Silent Wire – einmal kritisch betrachtet…

Argon50 schrieb:

Hallo -Puma77-! Ganz starker Auftritt und genauso stark am Thema vorbei. Grüße, Ludwig :prost

Woran vorbei?

-Puma77- schrieb:

Woran vorbei?

Am Thema, hab ich doch geschrieben.

Wenn es um "Silent Wire – einmal kritisch betrachtet…" geht kann man doch wohl etwas mehr als "find ich toll" und "ihr habt zu schlechte Anlagen" erwarten, oder?

Einfach nur irgendwas behaupten oder vermuten ist nun nicht unbedingt eine kritische Betrachtung oder siehst du das anders?


Grüße,
Ludwig




P.S.
Etwas kritisch betrachten bedeutet prüfend betrachten, nicht zwingend beanstanden/kritisieren.

GorgTech schrieb:

Hallo, wieso sollte eine normale Chinchleitung nicht in der Lage sein das Frequenzspektrum von 20Hz-20Khz verlustfrei zu übertragen? Sogar manche günstigen Chinchkabel werden mit Koaxialkabel hergestellt welches für HF Übertragungen bestens geeignet ist...bei NF Anwendungen die Dämpfung des Signals gegen 0db geht. Wer sowas nicht versteht wird selbstverständlich immer ein Argument suchen um seinen Kauf der xxxxxl-5000 Euro Wunderleitung zu rechtfertigen. Sogar so eine Chinchleitung würde für den Einsatzzweck vollkommen ausreichen: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370259040508 Definiere bitte den Begriff der intellektuellen Abstinenz? Und wieso schreibst du in diesem Thread, wolltest du diesem nicht fernbleiben ? Gruß, Georg

Als ich deinen sachlichen Beitrag samt Bild sah, musste ich glatt noch mal aktiv werden

Übrigens heißt es Cinch- und nicht Chinchkabel. Ein weit verbreiteter Fehler, was diese Kabelverbindung angeht.

Zum unterstützten Frequenzbereich habe ich nichts geschrieben

Lediglich, dass das NF 5 ein gute NF-Verbindung darstellt, das an meiner Kombi besser als das Oehlbach Beat und einige andere Kabel klingt.

Meine Ausführungen richten sich vielmehr gegen die unkonstruktiven Beiträge hier im Thread, die auf Produkte von Silent Wire abzielen.

Argon50 schrieb:

-Puma77- schrieb: Woran vorbei? Am Thema, hab ich doch geschrieben. Wenn es um "Silent Wire – einmal kritisch betrachtet…" geht kann man doch wohl etwas mehr als "find ich toll" und "ihr habt zu schlechte Anlagen" erwarten, oder? Einfach nur irgendwas behaupten oder vermuten ist nun nicht unbedingt eine kritische Betrachtung oder siehst du das anders? Grüße, Ludwig P.S. Etwas kritisch betrachten bedeutet prüfend betrachten, nicht zwingend beanstanden/kritisieren.

Ich sehe mich nicht in der Pflicht, meine geschilderten Erfahrungen mit den Produkten von Silent Wire wissenschaftlich zu untermauern.

Wir sind hier in einem Forum und nicht in einem Doktorandenseminar. - Schon vergessen?

Warum sollten übrigens die Schilderungen von eigenen Eindrücken nicht für eine kritische Auseinandersetzung förderlich sein?

In diesem Thread wurde bisher kein einziger wissenschaflicher Beweis angetreten, der gegen die Qualität der Produkte von Silent Wire spricht.

-Puma77- schrieb:

In diesem Thread wurde bisher kein einziger wissenschaflicher Beweis angetreten, der gegen die Qualität der Produkte von Silent Wire spricht.

Dazu wäre es lediglich nötig, ein Buch über die Grundlagen der Elektrotechnik zur Hand zu nehmen.
Selbst mit einem Realschul-Physikbuch ließen sich schon einige Argumente der Kabelhersteller entkräften.

-Puma77- schrieb:

In diesem Thread wurde bisher kein einziger wissenschaflicher Beweis angetreten, der gegen die Qualität der Produkte von Silent Wire spricht.

Das ist auch nicht notwendig, vielmehr wird andersherum ein Schuh draus.

Das Silent Wire ist teuer als ein Standardkabel. Insofern ist der Nachweis gefordert, dass das Silent Wire auch besser in der Signalübertragung ist als ein Standardkabel, damit der höhere Preis gerechtfertigt ist. Dieser Nachweis wurde bisher noch nicht erbracht. Somit ist jegliche Kritik durchaus gerechtfertigt.

Natürlich spricht nichts dagegen, sich das Kabel trotzdem zu kaufen, weil man es als qualitativ gut gefertigt ansieht, einem das Kabel optisch gefälltt oder man meinetwegen glaubt, dass es den Klang verbessert. Nur wenn man die Klangverbesserung, die man zu hören glaubt, als Tatsache hinstellt, braucht man sich über gegenteilige Beiträge nicht zu wundern.

Damit will ich jetzt nicht sagen, dass grundsätzlich ein NF-Kabel keinen Einfluss auf den Klang hat. Es gibt durchaus Konstellationen, bei denen ein klanglicher Einfluss durch ein NF-Kabel möglich ist. Meist resultiert der klangliche Einfluss dann aber durch eine schlechtere Signalübertragung des NF-Kabels. Dies kommt auch oder besonders bei einigen Konstruktionen von hochpreisigen NF-Kabeln vor. Für mich sind solche Kabel einfach nur Fehlkonstruktionen.


Gruß

Uwe

-Puma77- schrieb:

Ich sehe mich nicht in der Pflicht, meine geschilderten Erfahrungen mit den Produkten von Silent Wire wissenschaftlich zu untermauern. Wir sind hier in einem Forum und nicht in einem Doktorandenseminar. - Schon vergessen?

Wenn du nicht in der Lage bist zu verstehen was dir andere schreiben dann tut es mir leid aber von wissenschaftlich oder Doktorseminar hab ich kein Wort geschrieben.

Bist du wirklich nicht in der Lage zu verstehen was ich meine oder warum benimmst du dich wie ein unreifer Teenager mit deinen Übertreibungen?

Du merkst noch nicht mal das eine prüfende Betrachtung auch eine sehr gute Möglichkeit ist positive Eigenschaften hervorzuheben.


Grüße,
Ludwig




P.S.
Es heißt auch nicht Cinch sondern RCA.
Ein offensichtlich auch bei dir weit verbreiteter Fehler, was diese Kabelverbindung angeht.

Uwe_Mettmann schrieb:

-Puma77- schrieb: In diesem Thread wurde bisher kein einziger wissenschaflicher Beweis angetreten, der gegen die Qualität der Produkte von Silent Wire spricht. Das ist auch nicht notwendig, vielmehr wird andersherum ein Schuh draus. Das Silent Wire ist teuer als ein Standardkabel. Insofern ist der Nachweis gefordert, dass das Silent Wire auch besser in der Signalübertragung ist als ein Standardkabel, damit der höhere Preis gerechtfertigt ist. Dieser Nachweis wurde bisher noch nicht erbracht. Somit ist jegliche Kritik durchaus gerechtfertigt. Natürlich spricht nichts dagegen, sich das Kabel trotzdem zu kaufen, weil man es als qualitativ gut gefertigt ansieht, einem das Kabel optisch gefälltt oder man meinetwegen glaubt, dass es den Klang verbessert. Nur wenn man die Klangverbesserung, die man zu hören glaubt, als Tatsache hinstellt, braucht man sich über gegenteilige Beiträge nicht zu wundern. Damit will ich jetzt nicht sagen, dass grundsätzlich ein NF-Kabel keinen Einfluss auf den Klang hat. Es gibt durchaus Konstellationen, bei denen ein klanglicher Einfluss durch ein NF-Kabel möglich ist. Meist resultiert der klangliche Einfluss dann aber durch eine schlechtere Signalübertragung des NF-Kabels. Dies kommt auch oder besonders bei einigen Konstruktionen von hochpreisigen NF-Kabeln vor. Für mich sind solche Kabel einfach nur Fehlkonstruktionen. Gruß Uwe

Maßgebend ist für mich in letzte Konsequenz der -klangliche-Eindruck, den ich mir von einem Kabel, in diesem Fall das NF 5, machen kann. Überzeugt mich das Produkt, so kaufe ich es.

Dass SW, wie auch vielfach andere Hersteller, zu blumigen Werbeneologismen greift, um die eigenen Produkten an den Hifi-Fan zu bringen, spricht nicht partout gegen ihn. Jeder Einzelner kann sich ja von der Qualität der Cinch-Kabel überzeugen.

Jedem steht es frei, sich ein Urteil von dem Kabel zu machen.

Ich für meinen Teil bin vom NF 5 überzeugt. Erst recht, da ich einzelne NF-Verbindungen quer vergleichen konnte.

Insoweit hat SW für mich den Beweis angetreten, dass das beworbene Kabel für mich das richtige ist.

Auf einem anderen Blatt steht natürlich, ob das Kabel auch das Geld wert ist (für das NF 5 weit über 100 EUR). Hier muss ich einräumen, dass ich gerne zu gebrauchten greife.
Wenn ich das Kabel dann für EUR 70 bekomme, ist doch alles okay.

Mich würde mal interessieren, wer von euch schon Strippen von SW getestet hat. - Welche waren es?

Argon50 schrieb:

-Puma77- schrieb: Ich sehe mich nicht in der Pflicht, meine geschilderten Erfahrungen mit den Produkten von Silent Wire wissenschaftlich zu untermauern. Wir sind hier in einem Forum und nicht in einem Doktorandenseminar. - Schon vergessen? Wenn du nicht in der Lage bist zu verstehen was dir andere schreiben dann tut es mir leid aber von wissenschaftlich oder Doktorseminar hab ich kein Wort geschrieben. Bist du wirklich nicht in der Lage zu verstehen was ich meine oder warum benimmst du dich wie ein unreifer Teenager mit deinen Übertreibungen? Du merkst noch nicht mal das eine prüfende Betrachtung auch eine sehr gute Möglichkeit ist positive Eigenschaften hervorzuheben. Grüße, Ludwig P.S. Es heißt auch nicht Cinch sondern RCA. Ein offensichtlich auch bei dir weit verbreiteter Fehler, was diese Kabelverbindung angeht.

In diesem Thread habe ich bisher nichts anderes getan, als die Gelegenheit zu nutzen, die postivin Aspekte der Strippen von SW zu nennen.

Sorry, aber mit deinem Pseudo-Kritizmus hier im Thread kommst du bei mir nicht weiter.

Hier im Thread zu warten, bis wer was Positives zu den Produkten von SW schreibt, um sich dann unsachlich auf Erfahrungsberichte zu stürzen, spricht für mich weder von fachlicher noch von zwischenmenschlicher Qualität.

Dass sich der Hinweis "Chinch/Cinch" lediglich auf die Schreibweise des Wortes bezog, kam dir wohl nicht in den Sinn, oder?

Übrigens proklamiere ich für mich nicht mit der Wahl der Bezeichnung "Cinch" den allein richtigen terminus technicus zu verwenden.

Was den Hinweis zum "unreifen Teenager" von dir angeht, so gehe ich am besten einfach mal darüber hinweg

-Puma77- schrieb:

Maßgebend ist für mich in letzte Konsequenz der -klangliche-Eindruck, den ich mir von einem Kabel, in diesem Fall das NF 5, machen kann. Überzeugt mich das Produkt, so kaufe ich es.

Wie ich schon geschrieben habe, dagegen spricht auch nichts, auch nichts gegen die weiteren Aussagen in deinem Beitrag, in denen du ja betonst, dass sie nur für dich gelten.

Wenn du aber schreibst, dass das SW besser als ein anderes Kabel klingt, du es also allgemein gültig formulierst und nicht nur für dich geltend, so musst du mit Gegenwind rechnen.


Gruß

Uwe

-Puma77- schrieb:

In diesem Thread habe ich bisher nichts anderes getan, als die Gelegenheit zu nutzen, die postivin Aspekte der Strippen von SW zu nennen.

Hier mitzuteilen das du sie toll findest ist aber noch keine prüfende Betrachtung.

Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich in diesem Thread wo genau diese kritische (nicht kritisierende) Betrachtung gefordert wird.

Deine persönlichen Empfindungen/Erfahrungen kannst du gerne in einem "was haltet ihr von..." oder so ähnlich Thread zum Besten geben.

Einer prüfenden Betrachtung genügen deine Erzählungen leider nicht.

Ist das so schwer zu verstehen?


Grüße,
Ludwig




P.S.
Ich habe nicht reifer sondern unreifer Teenager geschrieben.

Uwe_Mettmann schrieb:

-Puma77- schrieb: Maßgebend ist für mich in letzte Konsequenz der -klangliche-Eindruck, den ich mir von einem Kabel, in diesem Fall das NF 5, machen kann. Überzeugt mich das Produkt, so kaufe ich es. Wie ich schon geschrieben habe, dagegen spricht auch nichts, auch nichts gegen die weiteren Aussagen in deinem Beitrag, in denen du ja betonst, dass sie nur für dich gelten. Wenn du aber schreibst, dass das SW besser als ein anderes Kabel klingt, du es also allgemein gültig formulierst und nicht nur für dich geltend, so musst du mit Gegenwind rechnen. Gruß Uwe

Wenn ich in einem Forum, das gerade dem Austausch von Ansichten, Meinungen und Erfahrungen dient, meine Eindrücke schildere, gehe ich beim Leser davon aus, dass es nicht vergessen hat, die Beiträge eines FORUMS zu lesen.

Denke, dass ich damit auch kein Mitglied des Forum intellektuell überfordere, oder?

Also, wer hier im Thread hat schon Kabel vom Hersteller SW verwendet? An welcher Kombi und mit welchem persönlichen Ergebnis?

Jetzt sage mir bitte niemand, dass ich mit dieser Fragestellung im falschen Thread sei, wie mir einige schon versucht haben, klar zu machen!

Wenn der Thread sich gerade die kritische Auseinandersetzung mit den Produkten von SW auf die Fahnen geschrieben hat, dann lasst zumindest meine -positiven- Erfahrungsberichte mal so stehen.

Eine wirklich kritische und objektiv fundierte Auseinandersetzung, wo das Experiment im naturwissenschaftlichen Sinne den allein zulässigen Prüfstein darstellt, kann hier wer erbringen?

Gruß

Argon50 schrieb:

-Puma77- schrieb: In diesem Thread habe ich bisher nichts anderes getan, als die Gelegenheit zu nutzen, die postivin Aspekte der Strippen von SW zu nennen. Hier mitzuteilen das du sie toll findest ist aber noch keine prüfende Betrachtung. Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich in diesem Thread wo genau diese kritische (nicht kritisierende) Betrachtung gefordert wird. Deine persönlichen Empfindungen/Erfahrungen kannst du gerne in einem "was haltet ihr von..." oder so ähnlich Thread zum Besten geben. Einer prüfenden Betrachtung genügen deine Erzählungen leider nicht. Ist das so schwer zu verstehen? Grüße, Ludwig P.S. Ich habe nicht reifer sondern unreifer Teenager geschrieben.

Du erwartest viel hier im Thread, bist aber nicht in der Lage, Kommata richtig zu setzen?

Ist es denn so schwer, Herr der deutschen Interpunktion zu sein?

Übrigens sind Empfindungen, wie sie von Tonsignalen hervorgerufen werden, nicht dem Beweis zugänglich. Gefühle sind gerade naturwissenschaftlich nicht beweisbar. Ist es denn so schwer, dieses zu verstehen?

Folglich scheint dein Anspruchdenken hier im Thread fehl am Platz zu sein.

Gruß

-Puma77- schrieb:

Übrigens sind Empfindungen, wie sie von Tonsignalen hervorgerufen werden, nicht dem Beweis zugänglich. Gefühle sind gerade naturwissenschaftlich nicht beweisbar. Ist es denn so schwer, dieses zu verstehen?

Ja nee, is' klar...

Aber was hat das Ganze mit Kabeln zu tun?

Gruß
Jürgen

-Puma77- schrieb:

Übrigens sind Empfindungen, wie sie von Tonsignalen hervorgerufen werden, nicht dem Beweis zugänglich. Gefühle sind gerade naturwissenschaftlich nicht beweisbar. Ist es denn so schwer, dieses zu verstehen?

Äh...hab ich von Beweisen oder von naturwissenschaftlichen Nachweisen geschrieben? Womöglich gar solche von dir für Empfindungen und Gefühle verlangt?

Es ist für mich momentan wirklich schwer zu verstehen wie du darauf kommst.

Na ja, sei's drum entweder du hast dich im Thread vertan oder ich deinem überlegenen Intelekt tatsächlich nicht gewachsen.
Ist ja auch egal, bei meiner Kommasetzung hör ich es ja eh nicht.


Grüße,
Ludwig

Moin

-Puma77- schrieb:

Schon mal daran gedacht, dass das Auflösungsvermögen der eigenen Komponenten nicht ausreicht, um die positive oder negative Einwirkungen von analogen Strippen aufzuzeigen?

Dieser schöne Satz- aus der Tiefe des Raumes kommend...-
ein wirklicher Klassiker!

Der steht auf einer Stufe mit der feinstofflich wahrnehmenden Gattin > (eingebildete Konzertpianistin!)


..und nein, du brauchst nicht zu fürchten, hier wen geistig zu überfordern



Und ich könnte sogar deine Gefühle messtechnisch erfassen- wenn du Selbstzahler bist und Wert darauf legst...

Geht nämlich mit geeigneten Methoden durchaus- zumindest liesse sich anhand der bei dem 'neuen Kabel' aktiver werdendenb Hirnareale durchaus zuordnen, ob das Gefühl der Freude oder eher Abscheu überwiegt

-Puma77- schrieb:

Übrigens heißt es Cinch- und nicht Chinchkabel. Ein weit verbreiteter Fehler, was diese Kabelverbindung angeht.

Moin,
es heisst weder_noch.

Es heisst NF- oder Tonverbindungsleitung.

Die Stecker an der Strippe heissen auch nicht "Cinchstecker", sondern RCA-Stecker.

Cinch ist ein US-Hersteller fuer Steckverbinder aller Art, ungefaehr sowas wie Preh oder Hirschmann.
Cinch stellte auch Roehrenfassungen her. Mit Kabeln haben die nichts zu tun und den "Standard" der "Cinchstecker" haben sie auch nicht erfunden, die Dinger sind noch nichtmal genormt, daher gibt es auch so viele, die so schlecht passen.

73
Peter

-Puma77- schrieb:

Denke, dass ich damit auch kein Mitglied des Forum intellektuell überfordere, oder?

Intellektuell überfordert? Hier, in diesem Thread geht es primär um die kritische Betrachtung von SW (siehe auch Threadtitel) und nicht um den Erfahrungsaustausch. Dies wurde dir hier schon mal mitgeteilt. Dies zu begreifen, damit bist du doch bestimmt nicht intellektuell überfordert.

-Puma77- schrieb:

Wenn der Thread sich gerade die kritische Auseinandersetzung mit den Produkten von SW auf die Fahnen geschrieben hat, dann lasst zumindest meine -positiven- Erfahrungsberichte mal so stehen.

Was nicht sein muss ist, dass man sich über deine Erfahrungen lustig macht.

Da deine Erfahrungsberichte auch auf Einbildung bzw. der von dir gehörte klangliche Einfluss auf eine ungünstige zusammengestellte Anlage herrühren können, ist eine kritische Betrachtung deiner Erfahrungen aber durchaus gerechtfertigt.

-Puma77- schrieb:

Eine wirklich kritische und objektiv fundierte Auseinandersetzung, wo das Experiment im naturwissenschaftlichen Sinne den allein zulässigen Prüfstein darstellt, kann hier wer erbringen?

Wie schon geschrieben, SW muss diesen erbringen, denn die behaupten, dass ihre Kabel den Klang positiv beeinflussen.

Was hier im Forum schon gemacht wurde:

• Diverse Hörtests zwischen Kabeln, in denen nicht herausgehört werden konnte, welches Kabel gerade spielt und dies obwohl zuvor, als die Testkandidaten wussten, welches Kabel gerade spielt, sie klare Unterschiede meinten herauszuhören.
  
  
• Verschiedene Kabel wurden vermessen. Es wurde festgestellt, dass selbst einfache NF-Kabel ein Audiosignal problemlos übertragen können.
  
  
• Kabel wurden berechnet. Die Messungen wurden bestätigt.
  
  
• In zwei Kabel wurde ein identisches Signal eingespeist und die Signale am Ende des Kabels durch Differenzbildung verglichen. Die Differenz der beiden Ausgangsignale lag unterhalb der Nachweisgrenze.
  
  
• usw. usw….

Natürlich kannst du nachweisen, dass der von dir gehörte klangliche Eindruck deines SW-Kabels keine Einbildung ist und du kannst dabei noch viel Geld verdienen. Hierzu wurde ja in diesem Thread schon ein Angebot gemacht: 1000 Euro zu erhören
Soweit ich gelesen habe, wurden diese 1000 Euro nochmals deutlich aufgestockt.


Gruß

Uwe

Hallo Uwe,

der Aufzählung in deinem Beitrag kann ich was abgewinnen.

Aber mal ehrlich, was genau soll mit diesem Thread bezweckt werden?

Ich kann ja nachvollziehen, dass den Berichten von Leuten, die mit der Verwendung von sündhaft teuren Strippen von "völlig neuen Klangerlebnissen" sprechen, immer auch was Naives, zumindest aber Erklärungsbedürftiges anhaftet.

Aber bitte, ist denn erforderlich, dass manch einer hier im Forum loszieht, wie die Kreuzritter nach Jerusalem, um die Andersgläubigen, die, die Glauben, nun "besser mit der teuren Strippe XY" zu hören, zu bekehren?

Wie gerne würde auch ich es sehen, und damit ziehen wir wohl ausnahmsweise mal alle am selben Strang, wenn ein Mitarbeiter von Silent Wire hier im Thread den Beweis antreten würde, dass die Strippen von SW besser als die von XY sind?

Doch welcher Beweis soll das bitte sein? Würde z.B. ein Diagramm, das die Leitfähigkeit vom NF 5 aufzeigt, einige Wissensdurstigen hier von der Qualität überzeugen?

Wie überhaupt könnte so ein Beweis aussehen?

Mal ehrlich, wer von euch verfügt über ein Studium (oder eine Ausbildung), das ihn in die Lage versetzt, einen wissenschaftlichen Beweis i. o. Sinne erkennen und/oder lesen zu können?

Ich für meinen Teil kann es nicht, da ich kein naturwissenschaftliches Studium (oder entsprechende Ausbildung) abgelegt habe.

Ich muss mich lediglich auf das verlassen, was am Ende rauskommt. Dies gilt aber in letzter Konsequenz für den Hobbybastler wie auch für den promovierten Physiker, Juristen oder Bäckergesellen.

Das allein entscheidende Kriterium sind für mich meine Ohren, sozusagen der alleinige Prüfstein. Ich denke, dass gilt für einen Herrn Nubert, Herrn Sander, etc. in letzter Konsequenz ebenso.

Mir stellt sich nur immer wieder die Frage, handelt es sich lediglich um eine psychoakustische Täuschung?

Nach dem Motto: "Verdammt, das NF 7 ist teurer als das Chord Company Chrysalis, also muss es mindestens 4,5 mal besser klingen, als das billigere Kabel".

Meine Güte, ich habe selber schon Strippen von German High End an meiner Anlage gehabt, die bei EUR 1124, 99 lagen.

Natürlich sind sie wieder an den Hersteller zurück gegangen. Und NEIN (!), sie haben nicht besser als das NF 5 an meiner Anlage gespielt.

Dafür kann es viele Gründe geben:

- Vielleicht ist meine Anlage einfach nicht in der Lage, diese klanglichen Feinheiten für mich bemerkbar herauszuschälen.

- Vielleicht ist meine Raumakustik auch einfach suboptimal.

- Vielleicht sind meine Ohren per se auch nicht in der Lage, bestehende Unterschiede wahrzunehmen.

- Vielleicht sind die Strippen von GH auch einfach nicht so gut, wie behauptet.

- Vielleicht, vielleicht...

Entscheidend war mich: "Ich kaufe diese Strippen nicht".

Dennoch habe ich mich bei GH für die freundliche Leihgabe bedankt. Meinen Teil denke ich mir natürlich dazu, aber damit hat es sich dann auch.

Ich stelle meine Frage erneut: Wer von euch hat schon Strippen von SW gehört/ benutzt? Und wenn ja, an welcher Komponentenkette?

Wer kann zudem den Beweis antreten, dass z.B. das NF 5 "technisch schlechter" als das Oehlbach Beat ist?

Und nein, von SW wird wohl niemand hier in den Thread spazieren und sämtiche technischen Spezifikationen vom NF 7 nennen.

Die hier schon geäußerte Forderung, SW müsse den Beweis erbringen, warum seine Kabel besser als die Beipackstrippen sind, wird de facto nicht erbracht.

Es handelt sich lediglich um einen Wünsch, der -leider- nicht in Erfüllung gehen wird.

-Puma77- schrieb:

Und NEIN (!), sie haben nicht besser als das NF 5 an meiner Anlage gespielt. Dafür kann es viele Gründe geben: - Vielleicht ist meine Anlage einfach nicht in der Lage, diese klanglichen Feinheiten für mich bemerkbar herauszuschälen. - Vielleicht ist meine Raumakustik auch einfach suboptimal. - Vielleicht sind meine Ohren per se auch nicht in der Lage, bestehende Unterschiede wahrzunehmen. - Vielleicht sind die Strippen von GH auch einfach nicht so gut, wie behauptet. - Vielleicht, vielleicht...

Vielleicht macht ja auch das billigste Kabel den Job perfekt.

-Puma77- schrieb:

Und nein, von SW wird wohl niemand hier in den Thread spazieren und sämtiche technischen Spezifikationen vom NF 7 nennen. Die hier schon geäußerte Forderung, SW müsse den Beweis erbringen, warum seine Kabel besser als die Beipackstrippen sind, wird de facto nicht erbracht. Es handelt sich lediglich um einen Wünsch, der -leider- nicht in Erfüllung gehen wird.

Gibt es denn ein besseres Verkaufsargument als den Nachweis, dass SW tatsächlich "besser" klingt als Billigstrippen und diese Unterschiede im Blindtest eindeutig herauszuhören sind?

Warum wohl, glaubst du, geht SW diesen Weg nicht...?

Gruß
Jürgen

-Puma77- schrieb:

Aber bitte, ist denn erforderlich, dass manch einer hier im Forum loszieht, wie die Kreuzritter nach Jerusalem, um die Andersgläubigen, die, die Glauben, nun "besser mit der teuren Strippe XY" zu hören, zu bekehren?

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass du hier derjenige bist, der andere bekehren möchte? Hier in diesem Thread geht es um die kritische Auseinandersetzung mit SW-Kabel und du hast mit deinen positiven Hörerfahrungen diesen Thread geentert. Eigentlich ist dagegen nicht unbedingt etwas zu sagen aber man sollte anderen nicht das vorwerfen, was man selber macht. Denke mal darüber nach.

-Puma77- schrieb:

Wie gerne würde auch ich es sehen, und damit ziehen wir wohl ausnahmsweise mal alle am selben Strang, wenn ein Mitarbeiter von Silent Wire hier im Thread den Beweis antreten würde, dass die Strippen von SW besser als die von XY sind? Doch welcher Beweis soll das bitte sein? Würde z.B. ein Diagramm, das die Leitfähigkeit vom NF 5 aufzeigt, einige Wissensdurstigen hier von der Qualität überzeugen?

Ein Diagramm der Leitfähigkeit? NEIN, denn diese spielt bei NF-Kabel keine Rolle. Du fragst aber auch, wie der Beweis von SW aussehen soll. Ich frage, wie kann SW ein Kabel entwickeln, wenn SW nicht messen bzw. erfassen kann, was den Klang positiv beeinflusst? Wenn nun aber SW dies weis, so hat SW auch den Beweis, nach dem du fragst.

-Puma77- schrieb:

Mal ehrlich, wer von euch verfügt über ein Studium (oder eine Ausbildung), das ihn in die Lage versetzt, einen wissenschaftlichen Beweis i. o. Sinne erkennen und/oder lesen zu können?

Es reichen einige wenige aus und sei dir gesagt, diese Leute gibt es hier im Forum. Du brauchst nur im Wissensbereich dieses Forums zu schnuppern, um zu erkennen, dass hier sehr kompetente Leute unterwegs sind.

-Puma77- schrieb:

Ich für meinen Teil kann es nicht, da ich kein naturwissenschaftliches Studium (oder entsprechende Ausbildung) abgelegt habe.

Braucht du auch nicht, denn diese kompetenten Leute sind gerne bereit, den Sachverhalt zu erklären und dies auch einfach und verständlich. Das Problem ist, man muss nur echtes Interesse zeigen und nachfragen.

-Puma77- schrieb:

Ich muss mich lediglich auf das verlassen, was am Ende rauskommt. Dies gilt aber in letzter Konsequenz für den Hobbybastler wie auch für den promovierten Physiker, Juristen oder Bäckergesellen.

Es ist ein großes Problem, dass nur auf Ansehen von angeblich kompetenten Leuten geschaut wird und umso höher das Ansehen, umso eher wird den Leuten geglaubt. Solche Leute haben aber oft ihr Ansehen dadurch erreicht, dass sie wortgewandt ihre Ansichten erläutern (besser gesagt zusammenreimen). Die Zuhörer, die fachlich nicht so firm sind und nichts hinterfragen, hängen regelrecht an Lippen solcher Leute. Interessant wird es immer, wenn diese Leute in Foren (nicht nur in diesem) von wirklich kompetenten Leuten fachlich regelrecht demontiert werden.

-Puma77- schrieb:

Mir stellt sich nur immer wieder die Frage, handelt es sich lediglich um eine psychoakustische Täuschung?

Das kannst du doch einfach untersuchen. Du hast Unterschiede zwischen Kabel gehört. Du kennst die klangliche Charaktere der Kabel und bei welcher Musik und welchen Musikpassagen diese Charaktere am ausgeprägtesten zu hören sind. Also muss es doch möglich sein, die klanglichen Charaktere rückwärts den Kabeln zuzuordnen, ohne dass du weißt, welches Kabel gerade spielt. Du brauchst also eine zweite Person, die die Kabel tauscht und dir sagt, ob Kabel A oder Kabel B gerade spielt. Du musst nun hören, welches Kabel sich tatsächlich hinter A oder B verbirgt, ist z.B. dein SW-Kabel A oder B.

-Puma77- schrieb:

Ich stelle meine Frage erneut: Wer von euch hat schon Strippen von SW gehört/ benutzt? Und wenn ja, an welcher Komponentenkette?

Das sind Totschlagargumente.

Es gibt sehr viele Kabel, also steht die Chance sehr gut, dass das Kabel, das gerade in der Diskussion steht, eben nicht gehört wurde. Dies ist aber auch gar nicht notwendig, weil ja selbst ein gutes Standardkabel Audio-Signale unbeeinflusst übertragen kann.

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Frage nach der Anlage meist nur dazu dient, vom eigentlichen Thema abzulenken, um ein neues Thema auf den Tisch zu bringen.

Dabei ist die Frage nach der Anlage völlig uninteressant, weil es auch sehr viele Leute gibt, die extrem hochwertige/hochauflösende Anlagen haben und die nicht auf den Ohren sitzen und trotzdem keine Unterschiede zwischen Kabeln hören.

-Puma77- schrieb:

Wer kann zudem den Beweis antreten, dass z.B. das NF 5 "technisch schlechter" als das Oehlbach Beat ist?

Es wurde nie behauptet, dass das NF 5 schlechter ist, es wurde nur in den Raum gestellt, dass es nicht besser ist.

-Puma77- schrieb:

Und nein, von SW wird wohl niemand hier in den Thread spazieren und sämtiche technischen Spezifikationen vom NF 7 nennen.

Wieso nicht, anhand der Spezifikationen kann man noch lange nicht erkennen, mit welchen Maßnahmen diese Spezifikationen erreicht wurden und die Maßnahmen sind das Geheimnis, welches es zu schützen gilt.


Zum Schluss noch ein paar Beispiele, warum ich von Zeit zu Zeit auf die Unsinnigkeit mancher Tuningmaßnahmen hinweise.

Das erste Beispiel ist dieses hier. Jemand mit sehr wenig Geld und schon guten NF-Kabeln fragt nach Verbesserungen durch andere Kabel. Lies dir die Beratungen mal durch. Es werden alle möglichen Tipps gegen, ohne dass überhaupt gefragt wird, was er für eine Anlage hat. Ich nehme mal deine Argumentation, was nützt ein teures Kabel, wenn die Anlage gar nicht die Auflösung hat, die klanglichen Unterschiede darzustellen. Mit solchen blödsinnigen Beratungen wird einem Hartz 4 Empfänger sein Geld aus der Tasche gezogen, obwohl es mit Sicherheit für ihn sinnvoller wäre, sein weniges Geld für anderen Dinge auszugeben.

Das zweite Beispiel bist du selber. Du hast ein Problem mit Bildaussetzern, wenn Lampen ausgeschaltet werden. Um dieses Problem zu beseitigen, hast du schon einiges an Geld ausgegeben und möchtest jetzt auch noch einen Filter für über 500 Euro kaufen.

Wie oben von mir dargestellt, befolgst auch du Vorschläge von angeblich kompetenten Leuten. Sind diese Leute aber wirklich kompetent? Netzfilter sind zu 80% bei solchen Problemen wirkungslos. Der Grund ist, dass sich die Störungen, die die Aussetzer verursachen, auch über den Schutzleiter ausbreiten und dieser ist bei fast allen Netzfiltern einfach nur durchverbunden. Somit gelangen die Störungen trotz Netzfilter zu den Geräten.

Solche Störungen sind im Übrigen manchmal ganz einfach und kostengünstig zu beseitigen, indem man hochpreisige, angeblich hochwertige Kabel durch wirklich gute aber preisgünstige Kabel austaucht (siehe Link).

In diesem Zusammenhang möchte ich noch mal erwähnen, dass gerade einige High-End-Geräte und einiges High-End-Zubehör so suboptimal sind, dass geradezu erzwunden wird, dass die Anlage sehr empfindlich auf Störungen reagiert. Das kann sich einerseits durch klangliche Veränderungen (die von manchen als positiv empfunden werden) oder gar durch hörbare Störungen bemerkbar machen. Um diese Problem zu beseitigen, wird dann wiederum teures Zubehör angeschafft.

Bei einer solide zusammengestellten Anlage gibt es hingegen solche Probleme überhaupt nicht, zumindest dann nicht, wenn die Anlage in einem normalen Haushalt mit einer üblichen Stromversorgung betrieben wird.


Gruß

Uwe

-Puma77- schrieb:

Mir stellt sich nur immer wieder die Frage, handelt es sich lediglich um eine psychoakustische Täuschung? Nach dem Motto: "Verdammt, das NF 7 ist teurer als das Chord Company Chrysalis, also muss es mindestens 4,5 mal besser klingen, als das billigere Kabel".

Nein, das hat mit Psychoakustik eigentlich gar nichts zu tun. Psychoakustik untersucht "nur" das Verhältnis von objektiv-physikalischem Reiz und dem Eindruck dessen im Rezipienten. Eigentlich ein mMn sehr interessantes Gebiet, in dem es aber um echte auditive Stimuli geht.

Das was du meinst würde ich eher als "audiophile Milchmädchenrechnung" bezeichnen

Gruss
Stefan

Uwe_Mettmann:

"Ist dir noch nicht aufgefallen, dass du hier derjenige bist, der andere bekehren möchte? Hier in diesem Thread geht es um die kritische Auseinandersetzung mit SW-Kabel und du hast mit deinen positiven Hörerfahrungen diesen Thread geentert. Eigentlich ist dagegen nicht unbedingt etwas zu sagen aber man sollte anderen nicht das vorwerfen, was man selber macht. Denke mal darüber nach."

Ich möchte in diesem Thread niemanden bekehren Solche Ambitionen habe ich niemals geäußert. Jede kritische Auseinandersetzung mit den Produkten von SW ist mir willkommen. Ich habe lediglich meine positiven Erfahrungen mit SW-Produkten geschildert, die wohl diametral zu den der User hier im Thread stehen. "Geentert" - Lustige Wortwahl Hoffe, hier geht niemand über Bord

"Braucht du auch nicht, denn diese kompetenten Leute sind gerne bereit, den Sachverhalt zu erklären und dies auch einfach und verständlich. Das Problem ist, man muss nur echtes Interesse zeigen und nachfragen."

Gerne, wenn diese hier zugegen sind, dann stelle ich folgende Frage:

- Wann würde ein Produkt von SW der kritischen Überprüfung standhalten?

- Was genau muss eine analoge Strippe mitbringen, damit die kompetenten Leute hier im Thread davon überzeugt sind?

- Welche Spezifikationen muss ein SW-Kabel haben, damit auch ein Elektrotechniker überzeugt ist?


"Das sind Totschlagargumente.

Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Frage nach der Anlage meist nur dazu dient, vom eigentlichen Thema abzulenken, um ein neues Thema auf den Tisch zu bringen.

Dabei ist die Frage nach der Anlage völlig uninteressant, weil es auch sehr viele Leute gibt, die extrem hochwertige/hochauflösende Anlagen haben und die nicht auf den Ohren sitzen und trotzdem keine Unterschiede zwischen Kabeln hören."

Nein, hier haben wir wohl völlig unterschiedliche Ansätze. Wir sind hier in einem Thread, wo Produkte von SW kritisch betrachtet werden. Da liegt es wohl auf der Hand danach zu fragen, wer überhaupt Produkte des Herstellers besitzt, bzw. mal ausgiebig getestet hat.

Es handelt sich nicht um ein "Totschlagargument", sondern um eine Frage, die die Grundlage aller folgenden Diskussionen sein sollte.

Meiner Erfahrung nach ist die Frage nach der heimischen Anlage oft der Grund, warum Missverständnisse aufkommen. Ein SW Kabel vom Typ NF 7 klingt eben an einer Kombi von Audionet Komponenten anders als an einer Kombi von Onkyo 9555 mit 9711, um nur ein Beispiel zu nennen, das bitte nicht als Abwertung zu verstehen ist.

"Das zweite Beispiel bist du selber. Du hast ein Problem mit Bildaussetzern, wenn Lampen ausgeschaltet werden. Um dieses Problem zu beseitigen, hast du schon einiges an Geld ausgegeben und möchtest jetzt auch noch einen Filter für über 500 Euro kaufen.

Wie oben von mir dargestellt, befolgst auch du Vorschläge von angeblich kompetenten Leuten. Sind diese Leute aber wirklich kompetent?"

Danke für den Hinweis auf meinen eigenen Beitrag. Da ich ihn selbst geschrieben habe, bin ich mir seines Inhalts/ Bedeutung bewusst Ich würde es vorziehen, die Threads nicht zu vermischen. Wer möchte, ja dort separat was hinzufügen.

Zum Schluss mache ich folgenden Vorschlag: Wie wäre es, wenn jdm. von den "kompetenten Leute", als da wären Elektrotechniker, etc., sich an SW wendet und auf diesen Thread freundlich aufmerksam macht. Zugleich soll die Bitte geäußert werden, zu erläutern, warum die Kabel von SW besser sein sollen, als die der Konkurrenten. Fragen kostet ja nichts.

Ich bin mit einem ähnlichen Anliegen schon mal an Denon und Audionet getreten. In beiden Fällen wurde der Hersteller aktiv.

Da ich nach etlichen Versuchen mit Strippen zu der Überzeugung gekommen bin, dass in meinem Fall und an meiner Anlage das NF 5 besser als andere analoge Kabel klingt, bin ich von der Qualität des Produktes überzeugt. Eines wissenschaftlichen Beweises, wie immer dieser auch aussehen sollte, bedarf es für mich daher nicht mehr.

Gruß

pinoccio schrieb:

-Puma77- schrieb: Mir stellt sich nur immer wieder die Frage, handelt es sich lediglich um eine psychoakustische Täuschung? Nach dem Motto: "Verdammt, das NF 7 ist teurer als das Chord Company Chrysalis, also muss es mindestens 4,5 mal besser klingen, als das billigere Kabel". Nein, das hat mit Psychoakustik eigentlich gar nichts zu tun. Psychoakustik untersucht "nur" das Verhältnis von objektiv-physikalischem Reiz und dem Eindruck dessen im Rezipienten. Eigentlich ein mMn sehr interessantes Gebiet, in dem es aber um echte auditive Stimuli geht. Das was du meinst würde ich eher als "audiophile Milchmädchenrechnung" bezeichnen Gruss Stefan

Hi Stefan,

meine These lautet: Der akustische Reiz, der z.B. von einem NF 5 von SW ausgeht und auf mich als Rezipient einwirkt, ist ein anderer, als der, der von einer Beipackstrippe ausgeht.

"Audiophile Milchmädchenrechnung" ? Lustiges Wortspiel, aber du meinst wohl eher "die Milchmädchenrechnung eines Audiophilen". - Nicht Adjektiv und Substantiv vertauschen

Da ich davon ausgehe, dass du obige Ausführungen nicht einer Internet-Datenbank entnommen hast, bist du sicherlich in der Disziplin "Psychologie" bewandert.

Wie wäre es, wenn du daher mit deinem Wissen bei der Erstellung von objektiven Testbedingungen helfen würdest?

Vielleicht stehen wir ja am Anfang einer erkenntnisreichen Untersuchung bzgl. Kabelklang von SW- Produkten

Gruß

-Puma77- schrieb:

Ein SW Kabel vom Typ NF 7 klingt eben an einer Kombi von Audionet Komponenten anders als an einer Kombi von Onkyo 9555 mit 9711...

Und warum bitte sollte das so sein? Die Physik sagt mir da etwas anderes...

-Puma77- schrieb:

Ich bin mit einem ähnlichen Anliegen schon mal an Denon und Audionet getreten. In beiden Fällen wurde der Hersteller aktiv.

Die Antwort würde hier sicherlich Viele interessieren...

Gruß
Jürgen

-Puma77- schrieb:

[...] dann stelle ich folgende Frage: - Wann würde ein Produkt von SW der kritischen Überprüfung standhalten? - Was genau muss eine analoge Strippe mitbringen, damit die kompetenten Leute hier im Thread davon überzeugt sind? - Welche Spezifikationen muss ein SW-Kabel haben, damit auch ein Elektrotechniker überzeugt ist?

Diese Fragen sind doch alle schon seit ewigen ( ) Zeiten beantwortet worden.

Ich will dir dennoch ein paar Punkte nennen:

- mechanisch solide Konstruktion von Kabel und Steckern
- < 500pF/m
- < 1000 Ohm/
- eine geringe Induktivität zu fordern, ist nicht nötig, da ohne zusätzliches Einfügen einer solchen sich eine störende Induktivität nicht erreichen lässt.
- dasselbe gilt für die Ableitung; hier erreicht man mit allen üblichen Isoliermaterialien klanglich u. elektrisch unbedenkliche Werte.
- Abschirmung sollte vorhanden sein (schlimm genug, dass man eine Selbstverständlichkeit erwähnen muss )
- höchstens 20€/Stereometer

So gut wie jede Beipackstrippe erfüllt diese Anforderungen; allerdings verwende ich die nicht, weil optisch und mechanisch (Stecker) zwar hinreichend, aber nicht optimal.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

- < 1000 Ohm/

Das ist vielleicht noch überarbeitenswert ;o)

cptnkuno schrieb:

pelowski schrieb: - < 1000 Ohm/ Das ist vielleicht noch überarbeitenswert ;o)

Schon klar, allerdings sollte das ein Grenzwert sein, bis zu dem (übliche Eingangswiderstände und -kapazitäten vorausgesetzt) noch keine klanglichen Veränderunge wahrnehmbar sind.

Grüße - Manfred

@-Puma77-
Dein letzter Beitrag ist sehr schlecht lesbar. Bitte sei so gut und benutze in Zukunft die Quote-Funktion des Forums.

Ich möchte in diesem Thread niemanden bekehren Solche Ambitionen habe ich niemals geäußert. Jede kritische Auseinandersetzung mit den Produkten von SW ist mir willkommen. Ich habe lediglich meine positiven Erfahrungen mit SW-Produkten geschildert, die wohl diametral zu den der User hier im Thread stehen. "Geentert" - Lustige Wortwahl Hoffe, hier geht niemand über Bord

Ich habe dir nur einen Spiegel vorgehalten, weil du zuvor geschrieben hast:

-Puma77- schrieb:

Aber bitte, ist denn erforderlich, dass manch einer hier im Forum loszieht, wie die Kreuzritter nach Jerusalem, um die Andersgläubigen, die, die Glauben, nun "besser mit der teuren Strippe XY" zu hören, zu bekehren?

Ich schrieb: Braucht du auch nicht, denn diese kompetenten Leute sind gerne bereit, den Sachverhalt zu erklären und dies auch einfach und verständlich. Das Problem ist, man muss nur echtes Interesse zeigen und nachfragen. Gerne, wenn diese hier zugegen sind, dann stelle ich folgende Frage: - Wann würde ein Produkt von SW der kritischen Überprüfung standhalten? - Was genau muss eine analoge Strippe mitbringen, damit die kompetenten Leute hier im Thread davon überzeugt sind? - Welche Spezifikationen muss ein SW-Kabel haben, damit auch ein Elektrotechniker überzeugt ist?

Ich habe von Sachverhalten geschrieben, wo beziehen sich deine Fragen auf diese?

Zwei Fragen möchte ich dennoch beantworten.

- Was genau muss eine analoge Strippe mitbringen, damit die kompetenten Leute hier im Thread davon überzeugt sind?

Das hängt davon ab, um was für ein Kabel es sich handelt. Nehmen wir daher als Beispiel ein Cinchkabel. Ein ideales Cinchkabel hat einen dichten Schirm und der Schirm ist an beiden Seiten mit den Steckern verbunden. Idealerweise ist der Schirm nicht nur an einer Stelle mit dem Stecker verbunden sondern hat rings rum Verbindung mit dem Steckergehäuse. Ist das Kabel sehr lang, so sollte der Kapazitätsbelag möglichst gering sein. Ein solches ein Kabel ist z.B. das BS-2 von Funk-Tonstudiotechnik. Solch ein Kabel ist ideal, aber auch Kabel, die bei weitem nicht diesem Idealbild entsprechen, haben keinen klanglichen Einfluss.

- Wann würde ein Produkt von SW der kritischen Überprüfung standhalten?

Ich kann mir da kaum was vorstellen, dass es da was gibt. Wenn du aber den Vorschlag von Himmelsmaler annehmen und die 1000 Euro (oder gar mehr) abräumen würdest, würde ich doch etwas nachdenklich werden. Ich bin mir aber sicher, dazu wird es nicht kommen.

Nein, hier haben wir wohl völlig unterschiedliche Ansätze. Wir sind hier in einem Thread, wo Produkte von SW kritisch betrachtet werden. Da liegt es wohl auf der Hand danach zu fragen, wer überhaupt Produkte des Herstellers besitzt, bzw. mal ausgiebig getestet hat.

Wenn man weiß, dass ein gutes Kabel keinen Einfluss auf das Audio-Signal hat und somit auch keinen Einfluss auf den Klang haben kann, wieso soll man dann alle mögliche Kabel testen?

Gegenvorschlag, wie wäre es, wenn du den von mir vorgeschlagenen Test mal ausprobierst (Austausch der Kabel durch eine zweite Person, so dass du beim Hörtest nicht weißt, welches Kabel gerade spielt).

Danke für den Hinweis auf meinen eigenen Beitrag. Da ich ihn selbst geschrieben habe, bin ich mir seines Inhalts/ Bedeutung bewusst Ich würde es vorziehen, die Threads nicht zu vermischen. Wer möchte, ja dort separat was hinzufügen.

Das möchte ich nicht, da ich befürchte, dass du schon soweit vom Voodoo-Bazillus befallen bist, dass du nur für die übliche Voodoo-Vorschläge offen sein wirst.

Hast du aber mal zwischen den Zeilen gelesen. Verknüpfe mal dein Problem mit meinem Link, bei dem das Oehlbach-Antennenkabel die Ursache war. Jemand kauft sich einen neuen Fernseher. Um ein optimales Bild und einen optimalen Ton zu haben, kauft er ein teures Voodoo-Antennenkabel. Nun kommt es zu Bildaussetzer durch Lichtschalterbetätigung. Nun fragt er in den üblichen Voodoo-Kreisen nach Abhilfe.

Als Tipps kommen:
Drehe mal den Netzstecker, lege eine separate Stromversorgung vom Sicherungskasten zur Anlage, verwende einen hochwertigen Netzfilter.

Bis auf die separate Stromversorgung, die etwas bringen könnte, sind die anderen Vorschläge wirkungslos. Unter Umständen werden so mehrer hundert, vielleicht sogar 1000 Euro versenkt. Eine sinnlose Geldausgabe, wenn man bedenkt, dass mit einem guten Antennenkabel für 5 Euro das Problem gar nicht aufgetreten wäre.

Ähnliches ist übrigens bei vielen teuren Audio-High-Endanlagen an der Tagesordnung. Lies mal in den Foren. Wenn man AV-Anlagen mit angeschlossen PC und Subwoofer mal ausnimmt, treten häufig hörbare Störphänomene bei High-End-Anlage oder Billigschrott auf. Bei gut und solide zusammengestellten Anlagen, egal in welchem Preissegment, findet man kaum Berichte über solche Probleme.

Gerade High-End-Bereich werden störempfindliche Geräte mit teueren Voodoo-NF-Kabeln, die ein regelrechtes Einfallstor für Störungen sind (weil z.B. ungeschirmt), kombiniert,.

Zum Schluss mache ich folgenden Vorschlag: Wie wäre es, wenn jdm. von den "kompetenten Leute", als da wären Elektrotechniker, etc., sich an SW wendet und auf diesen Thread freundlich aufmerksam macht. Zugleich soll die Bitte geäußert werden, zu erläutern, warum die Kabel von SW besser sein sollen, als die der Konkurrenten. Fragen kostet ja nichts.

Um SW diesen Vorschlag zu machen, muss man kein Elektrotechniker sein, denn die fachliche Diskussion würde ja hier im Forum stattfinden.

Also deine Idee, setze sie also auch um.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann:

"Wenn man weiß, dass ein gutes Kabel keinen Einfluss auf das Audio-Signal hat und somit auch keinen Einfluss auf den Klang haben kann, wieso soll man dann alle mögliche Kabel testen?"

Tut mir leid, dem ist leider nicht so.

Nicht nur, dass die Aussage impliziert, dass lediglich "nicht gute Kabel" einen Einfluss auf das Audio-Signal und somit auch auf den Klang haben, es wird zudem nicht beachtet, dass die Verwendung bestimmter analoger Verbindungen gerade dazu dient, in bestimmten Komponenten-Kombinationen eine gezielte, wenn auch nur geringe, klangliche Facette, wie z.B. einen gedämpfter Hochtonereich, einzubringen.

Gruß

-Puma77- schrieb:

Uwe_Mettmann: "Wenn man weiß, dass ein gutes Kabel keinen Einfluss auf das Audio-Signal hat und somit auch keinen Einfluss auf den Klang haben kann, wieso soll man dann alle mögliche Kabel testen?" Tut mir leid, dem ist leider nicht so. Nicht nur, dass die Aussage impliziert, dass lediglich "nicht gute Kabel" einen Einfluss auf das Audio-Signal und somit auch auf den Klang haben, es wird zudem nicht beachtet, dass die Verwendung bestimmter analoger Verbindungen gerade dazu dient, in bestimmten Komponenten-Kombinationen eine gezielte, wenn auch nur geringe, klangliche Facette, wie z.B. einen gedämpfter Hochtonereich, einzubringen. Gruß

Doch, dem ist so!

Diese "nicht guten Kabel" müssen schon grottenschlecht sein, um den Klang zu ruinieren.
Bei NF-Leitungen ist das - selbst wenn man das bewusst erreichen wollte - garnicht mal so einfach. Wenn das übliche Cu als Leiter (könnte meinetwegen auch Au,Fe,Al,Ag...sein) verwendet wird, eine Abschirmung vorhanden und ein "Kästchen" nicht vorhanden ist, bleibt eigentlich nur noch, die Stecker zu oxidieren.

Bei Lautsprecherkabeln müsste man den Querschnitt stark verringern, um auf mindestens 0,5Ohm zu kommen. Oder ein Isoliermaterial mit einer extremen DK verwenden, sodass ein Kabel auf etliche nF kommt. Was bei manchen wenigen Verstärkern Probleme hervorrufen könnte.

Und was deinen letzten Satz betrifft, so kolportierst du hier einen Aberglauben, dessen Sinnfreiheit dir sofort aufgehen würde, hättest du im Physikunterricht nur besser aufgepasst.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Und was deinen letzten Satz betrifft, so kolportierst du hier einen Aberglauben, dessen Sinnfreiheit dir sofort aufgehen würde, hättest du im Physikunterricht nur besser aufgepasst. Grüße - Manfred

Trifft wohl auf alle Anhänger des Kabelklangs zu. Man belasse sie in ihrem Glauben, solange daraus kein Krieg entsteht

pelowski schrieb:

Doch, dem ist so! Diese "nicht guten Kabel" müssen schon grottenschlecht sein, um den Klang zu ruinieren. Bei NF-Leitungen ist das - selbst wenn man das bewusst erreichen wollte - garnicht mal so einfach. Wenn das übliche Cu als Leiter (könnte meinetwegen auch Au,Fe,Al,Ag...sein) verwendet wird, eine Abschirmung vorhanden und ein "Kästchen" nicht vorhanden ist, bleibt eigentlich nur noch, die Stecker zu oxidieren. Bei Lautsprecherkabeln müsste man den Querschnitt stark verringern, um auf mindestens 0,5Ohm zu kommen. Oder ein Isoliermaterial mit einer extremen DK verwenden, sodass ein Kabel auf etliche nF kommt. Was bei manchen wenigen Verstärkern Probleme hervorrufen könnte. Und was deinen letzten Satz betrifft, so kolportierst du hier einen Aberglauben, dessen Sinnfreiheit dir sofort aufgehen würde, hättest du im Physikunterricht nur besser aufgepasst. Grüße - Manfred

Ich denke, du hast mich nicht ganz verstanden. Daran ändert auch dein pseudo-elaborierter Sprachcode nichts Aber belassen wir es dabei. Es lässt sich eben nur schwer über Produkte diskutieren, die dem Einzelen nicht bekannt sind.

JackRyan schrieb:

pelowski schrieb: Und was deinen letzten Satz betrifft, so kolportierst du hier einen Aberglauben, dessen Sinnfreiheit dir sofort aufgehen würde, hättest du im Physikunterricht nur besser aufgepasst. Grüße - Manfred Trifft wohl auf alle Anhänger des Kabelklangs zu. Man belasse sie in ihrem Glauben, solange daraus kein Krieg entsteht ;)

Wenn hier die allgemeine Frage "Gibt es den Kabelklang?" gestellt wird, frage ich mich, warum der Thread "Silent Wire - einmal kritisch betrachtet" genannt wird. Für die obige gibt es genug Threads.

Oder ist womöglich die mit "Nein" beantwortet Frage der Ausgangspunkt aller folgenden -unfruchtbaren- Anmerkungen hier in diesem Thread?

Gruß

-Puma77- schrieb:

Nicht nur, dass die Aussage impliziert, dass lediglich "nicht gute Kabel" einen Einfluss auf das Audio-Signal und somit auch auf den Klang haben, es wird zudem nicht beachtet, dass die Verwendung bestimmter analoger Verbindungen gerade dazu dient, in bestimmten Komponenten-Kombinationen eine gezielte, wenn auch nur geringe, klangliche Facette, wie z.B. einen gedämpfter Hochtonereich, einzubringen.

Wenn man mal die Verbindung Plattenspieler -> Phonovorverstärker außen vor lässt, so hat ein normales billiges Kabel keinen Einfluss auf den Klang, z.B. auf den von dir erwähnten Hochtonbereich.

Nehmen wir mal das billige RG 58, so ergibt sich bei 600 Ohm Ausgangswiderstand und einer Länge von 2 m folgendes Messdiagramm:



Wo ist die da von dir erwähnte Dämpfung des Höhenbereichs? Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du eine Höhenabsenkung von 0,02 dB hörst?

-Puma77- schrieb:

Wenn hier die allgemeine Frage "Gibt es den Kabelklang?" gestellt wird, frage ich mich, warum der Thread "Silent Wire - einmal kritisch betrachtet" genannt wird. Für die obige gibt es genug Threads.

Ja, warum stellst du dann die Frage ob es Kabelklang gibt?


Gruß

Uwe

pelowski schrieb:

Diese "nicht guten Kabel" müssen schon grottenschlecht sein, um den Klang zu ruinieren. Bei NF-Leitungen ist das - selbst wenn man das bewusst erreichen wollte - garnicht mal so einfach. Wenn das übliche Cu als Leiter (könnte meinetwegen auch Au,Fe,Al,Ag...sein) verwendet wird, eine Abschirmung vorhanden und ein "Kästchen" nicht vorhanden ist, bleibt eigentlich nur noch, die Stecker zu oxidieren.

Wenn man einmal von Einstreuungen von außen absieht reicht es aus, zwei metallene Kleiderbügel zu verwenden.
Derartige Tests wurden bereits gemacht und zeigen in nahezu erschreckender Weise, wie schlecht eine Kleinsignal-Verbindung sein kann, ohne dass es auffallen würde.

Sollte ich noch einmal einen solchen Kabeltest veranstalten, werde ich dafür zwei Kleiderbügel opfern. Im übrigen gibt es im High-End-Bereich Kontrukte für teures Geld, die zwar schöner aussehen, aber kaum weniger haarsträubende Eigenschaften aufweisen.

Hi Uwe,

ich habe nie die Frage gestellt, ob es den Kabelklang gibt.

Für mich lautet die Antwort bei Cinch-Strippen eindeutig "ja". Wäre dem nicht so, so würde ich hier im Thread nicht schreiben.

Ich räume aber ein, dass die klanglichen Auswirkungen z.T. gering sind.

Dein Messdiagramm ist interessant. Stellt es auch das Kabel/Übertragungsverhalten/Pegel vom Silent Wire NF 5 oder Dolphin White Kabel dar? Wohl eher nicht.

Ich habe u.a. mit diesen gehört, wobei mir das Dolphin White Kabel am wenigsten gefallen hat, da es den Hochtonbereich an meiner Kette zu deutlich gesenkt/gedrosselt hat. Die Spritzigkeit, die die Creek Kette an der KEF XQ 1 zuvor hatte, war nicht mehr in der Form vorhanden.

Mit der Verwendung des Silent Wire NF 5 klang die Kombi wieder anders.

Ein Messdiagramm, wie du es bringst, kann ich aber nicht anführen, um meine Hörerfahrungen zu untermauern. Somit bleibt es in der Konsequenz -wieder- bei der subjektiven Hörerfahrung.

Gruß

-Puma77- schrieb:

Ein Messdiagramm, wie du es bringst, kann ich aber nicht anführen, um meine Hörerfahrungen zu untermauern. Somit bleibt es in der Konsequenz -wieder- bei der subjektiven Hörerfahrung.

Es hat niemand etwas anderes erwartet...

Und diese Phantastereien "Hörerfahrung" zu nennen halte ich für mehr als vermessen.

Gruß
Jürgen

Damit ein kurzes Cinch Kabel ein Tiefpassverhalten (Dämpfen der Höhen) hat, welches in den Hörbaren Bereich (~15kHz) geht, muss man schon ein sehr sehr schlechtes, dünnes Kabel haben, was ein solches "High End" Produkt sicher nicht ist.

Daher ist das leider alles Einbildung. Du könntest recht einfach herausfinden, ob das Kabel tatsächlich den Klang verändert, dazu brauchts nur etwas Software und eine Soundkarte.
Aber selbst ein 5m "Lakritz"-Cinch Kabel für 50Cent hat bei mir nicht den Frequenzgang verändert, von daher kannst du davon ausgehen, dass das Silent Wire das auch nicht wird.

-Puma77- schrieb:

Dein Messdiagramm ist interessant. Stellt es auch das Kabel/Übertragungsverhalten/Pegel vom Silent Wire NF 5 oder Dolphin White Kabel dar? Wohl eher nicht.

Moin,
es ist kein grosses Problem, fuer eigentlich jedes Kabel einen identischen Schrieb zu bekommen.

Dafuer muss ich nur den Innenwiderstand des Messgenerators veraendern.
Der Einfluss im Hochtonbereich wird uebrigens umso kleiner, je kleiner der Innenwiderstand der Quelle ist. Die Kapazitaet des Kabels und die Eingangskapazitaet des folgenden Geraetes bilden mit dem Innenwiderstand der Quelle einen Tiefpass.
Fuer den dargestellten Frequenzgang ist der Quellwiderstand angegeben, es sind 600 Ohm. Es gibt genug Leute, fuer die das schon viel ist, hier sieht man die schreckliche Auswirkung ;-)

Bei vernuenftig konstruierten Geraeten und Kabeln, die keine voellig abseitig hohe Kapazitaet haben, wird der Schrieb des Frequenzganges ziemlich genauso wie dargestellt aussehen. So gesehen muss man da nichts messen.
Man sollte auch beachten, dass das Diagramm eine ungewoehnlich hohe Pegelaufloesung hat, damit man _ueberhaupt_ eine Aenderung am Frequenzgang sehen kann.

Eine Pegelabweichung von 0,03dB bei 20kHz ist jedenfalls absolut und relativ gesehen _nichts_, verglichen mit dem Pegelunterschied, der sich am Ohr ergibt, wenn man den Kopf auch nur ein klein wenig bewegt. Der betraegt naemlich mehrere dB und wird auch nicht direkt wahrgenommen.

NF-Kabel sind jedenfalls eine triviale Sache. Sie sollten ordentlich geschirmt und einigermassen kapazitaetsarm sein, dann hat es alles, was man braucht. Diese Forderung laesst sich muehelos mit wenig Geld erfuellen.

73
Peter

-Puma77- schrieb:

ich habe nie die Frage gestellt, ob es den Kabelklang gibt.

Die Gegenseite wohl aber auch nicht. Wer hat denn nun die Frage gestellt? Es ist doch deine Aussage, dass jemand die Frage gestellt hat:

-Puma77- schrieb:

Wenn hier die allgemeine Frage "Gibt es den Kabelklang?" gestellt wird,...

-Puma77- schrieb:

Dein Messdiagramm ist interessant. Stellt es auch das Kabel/Übertragungsverhalten/Pegel vom Silent Wire NF 5 oder Dolphin White Kabel dar? Wohl eher nicht.

Es steht doch da, welches Kabel gemessen wurde.

Kann es ein Silent Wire NF 5 oder ein Dolphin White Kabel besser machen? Wohl eher nicht, zumal die gemessenen 0,02 dB Abweichung mit Sicherheit nicht hörbar sind. Hinzu kommt noch die Tatsache, dass die Messabweichung des verwendeten Audioanalyzers größer als die 0,02 dB ist, so das die 0,02 dB wohl nicht vom Kabel kommen sondern die Ungenauigkeit es Analyzers sind. Dies sieht man auch schon daran, dass die Kurve Ecken hat, was nicht vom Kabel herrühren kann.

-Puma77- schrieb:

Ich habe u.a. mit diesen gehört, wobei mir das Dolphin White Kabel am wenigsten gefallen hat, da es den Hochtonbereich an meiner Kette zu deutlich gesenkt/gedrosselt hat.

Ach so, das Dolphin ist wesentlich schlechter als das vermessene RG 58 und macht das Gleiche, was auch ein Höhenregler macht.

Um solch einen Effekt zu erzeugen, müsste das Dolphin Kabel schon einen sehr hohen Kapazitätsbelag und das Quellgerät einen sehr hohen Ausgangswiderstand aufweisen

-Puma77- schrieb:

Ein Messdiagramm, wie du es bringst, kann ich aber nicht anführen, um meine Hörerfahrungen zu untermauern. Somit bleibt es in der Konsequenz -wieder- bei der subjektiven Hörerfahrung.

Messdiagramme kannst du nicht liefern aber es gibt andere Möglichkeiten, z.B. den bei positivem Erfolg gut honorierten Test bei Himmelsmaler.


Gruß

Uwe

Wahrlich, in diesem Thread wird es nicht langweilig...

-Puma77- schrieb:

Wahrlich, in diesem Thread wird es nicht langweilig... :prost

Eigentlich schon, weil nur eine Seite echte Argumente bringt/bringen kann.

Amperlite schrieb:

-Puma77- schrieb: Wahrlich, in diesem Thread wird es nicht langweilig... :prost Eigentlich schon, weil nur eine Seite echte Argumente bringt/bringen kann.

Es geht doch nichts über eine unsachliche Polarisierung


Beiträge wie von jottklas:

"Es hat niemand etwas anderes erwartet...

Und diese Phantastereien "Hörerfahrung" zu nennen halte ich für mehr als vermessen."

sind dafür ein gutes Beispiel

Wie dem auch sei, am Ende jeder Hörerfahrung steht das persönliche Empfinden. Dieses lässt sich eben nicht "vermessen".

Da bisher niemand hier im Thread sich die Mühe gemacht hat, ein Kabel von SW zu messen, bzw. lediglich ein solches in seine Komponentenkette für einen bloßen Hörtest zu integrieren, sind für mich die Beiträge der Personen, die sich das vermeintlich "kritische Betrachten" der Produkte von SW auf die Fahnen schreiben, gegenstandslos.

Gruß

-Puma77- schrieb:

Wie dem auch sei, am Ende jeder Hörerfahrung steht das persönliche Empfinden. Dieses lässt sich eben nicht "vermessen".

Vollkommen richtig!

Aber: Das, was zu dieser Hörerfahrung führt - die Mechanik, die Elektronik, die Akustik - diese lassen sich heute mit deutlich höherer Genauigkeit, als unser Hörsinn arbeitet, vermessen.

Und wenn hier beim Wechsel eines NF-Kabels Unterschiede gemessen werden, die deutlich unterhalb unserer Hörschwelle liegen, dann bleibt für ein unterschiedliches "persönliches Empfinden" nur noch?

Ich denke, du hast mich nicht ganz verstanden. Daran ändert auch dein pseudo-elaborierter Sprachcode nichts Aber belassen wir es dabei. Es lässt sich eben nur schwer über Produkte diskutieren, die dem Einzelen nicht bekannt sind.

Ich muss das Produkt nicht kennen! Ich muss wissen, welche Anforderungen es erfüllen muss, um klanglich nicht aufzufallen und welcher Aufwand nötig wäre, es klanglich auffallend zu machen.

Zum kursiv dargestellten sag ich nur:

Grüße - Manfred

Erstaunlich was.hier User mit bereits mehreren tausend Beiträgen für unproduktive Beiträge abgeben. Es ist kein Wunder, dass nette High-End Fans sich immer weniger zu Wort melden weil es ja doch nichts bringt gegen selbsternannte Alleswisser anzukämpfen.

Da fragt ein normaler Mensch andere Menschen nach ihren eindrücken zu Kabelverbindungen und es melden sich bei 9 von 10 Beiträgen die tollsten Leute die nicht nur mehr Ahnung als andere haben und zeitgleich den Charakter eines Ziegelsteins an den Tag legen.

Ganz große Nummer Mädels, ganz toll.

Weiter Kommentare erspare ich mir lieber.

-Puma77- (Beitrag #198) schrieb:

Da bisher niemand hier im Thread sich die Mühe gemacht hat, ein Kabel von SW zu messen,

Wenn ich dir 1 Liter quantenharmonisiertes Wasser verkaufen würde, das erst bei 140 Grad kocht, würdest du das auch erst mal messen wollen aber wenigstens auch mal geschmacklich überprüfen?