Tiefere Gedanken zu Spikes und Absorbern

kyote schrieb:

Wie soll ich mir interpolation anhören? Soll ich mir ne CD zerkratzen? Du scheinst immer zu überlesen, das interpolation im CD-Spieler nur als allerletzter Rettungsanker einsetzt. Ich schätze mal, das dich die verlinkten Posts nicht interessiert haben, sonst hättest du sie (aufmerksamer) gelesen. In einem hast du recht. Du hast es im Gegensatz zu z.B. Pelmazzo nicht geschafft mich zu überzeugen. Hast du deine Vergleichstest von Laufwerken als DBT durchgeführt?

*hmmm* letzter Post - dann geh ich wirklich ernsthaft an die Arbeit

Du sollst dir nicht Interpolationen anhören, sondern zwei CD-Player am selben Wandler - wenn deine Theorie stimmt, darf es keinen Unterschied geben, zwei gleiche neuwertige CDs. Um den Unterschied noch deutlicher zu machen - den billigen Player auf den Tisch, den teuren ins Rack.

Ich vertraue nicht auf Posts, sondern auf Definitionen - u was eine Interpolation ist, kannst du wie gesagt nachlesen - nimm einfach ein beliebiges Lexikon her, das hat nichts mit einem CD Player zu tun. Aber vielleicht meinst du einen Effekt, der halt nicht Interpolation heißt - defekte CD zB, wenns wirklich "aussetzt". Gut - da kann ich nicht mehr als den Blick ins Lexikon anbieten.

DBT heißt vermutlich "doppelter Blindtest" oder so
halte ich für genauso unnötig, wie besondere Testvorschriften zu erstellen, mit denen man die Beschleunigung eines Porsche u eines Polo standardisiert testen kann, weil viel zu auffällig. Wenns nur um feinheiten geht, zu deren Feststellung ich einen DBT brauche, dann geb ich dafür auch gar nicht erst Geld aus Nein, ich diskutiere jetzt auch nicht über audio-psychologische Dings.

Und sollte ich DBT ganz missverstanden haben, weils vielleicht "Damenbhträger" oder so heißt, entschuldige ich mich lieber gleich jetzt dafür

Aus dem digitalen SAT-Empfang weiß ich nur: Entweder man hat ein - erstklassiges - Bild oder gar keines.
Hier gibt es keine "fließenden" Übergänge wie bei der analogen Übertragung ("Schnee", "Flimmern").
o.k., "Klötzchenbildung": Aber das ist dann schon gravierend (im übertragenen Sinn "deutlich hörbar") und zumindest bei mir nur kurz vor "gar kein Bild mehr" zu beobachten.

Worüber hier diskutiert wird, ist genau der Grenzbereich:
Und den gibt es m.E. nicht oder nur in einer sehr engen Bandbreite im digitalen Bereich.
Punktuelle "Klangverbesserungen" (bei jedem Hördurchgang z.B. an anderer Stelle!) könnte ich ja mit den genannten Begründungen vielleicht noch nachvollziehen: Aber es soll sich ja dann immer gleich generell (mehr Präsision, Räumlichkeit, ...) etwas verbessert haben.

Zum Trost: Ich unterliege auch dieser letztgenannten Einbildung

bots schrieb:

kyote schrieb: Wie soll ich mir interpolation anhören? Soll ich mir ne CD zerkratzen? Du scheinst immer zu überlesen, das interpolation im CD-Spieler nur als allerletzter Rettungsanker einsetzt. Ich schätze mal, das dich die verlinkten Posts nicht interessiert haben, sonst hättest du sie (aufmerksamer) gelesen. In einem hast du recht. Du hast es im Gegensatz zu z.B. Pelmazzo nicht geschafft mich zu überzeugen. Hast du deine Vergleichstest von Laufwerken als DBT durchgeführt? *hmmm* letzter Post - dann geh ich wirklich ernsthaft an die Arbeit Du sollst dir nicht Interpolationen anhören, sondern zwei CD-Player am selben Wandler - wenn deine Theorie stimmt, darf es keinen Unterschied geben, zwei gleiche neuwertige CDs. Um den Unterschied noch deutlicher zu machen - den billigen Player auf den Tisch, den teuren ins Rack. Ich vertraue nicht auf Posts, sondern auf Definitionen - u was eine Interpolation ist, kannst du wie gesagt nachlesen - nimm einfach ein beliebiges Lexikon her, das hat nichts mit einem CD Player zu tun. Aber vielleicht meinst du einen Effekt, der halt nicht Interpolation heißt - defekte CD zB, wenns wirklich "aussetzt". Gut - da kann ich nicht mehr als den Blick ins Lexikon anbieten. DBT heißt vermutlich "doppelter Blindtest" oder so halte ich für genauso unnötig, wie besondere Testvorschriften zu erstellen, mit denen man die Beschleunigung eines Porsche u eines Polo standardisiert testen kann, weil viel zu auffällig. Wenns nur um feinheiten geht, zu deren Feststellung ich einen DBT brauche, dann geb ich dafür auch gar nicht erst Geld aus Nein, ich diskutiere jetzt auch nicht über audio-psychologische Dings. Und sollte ich DBT ganz missverstanden haben, weils vielleicht "Damenbhträger" oder so heißt, entschuldige ich mich lieber gleich jetzt dafür :angel

Also kein Doppelblindtest. Nunja, dann solltes du das mal tun. Dir werden sicher die Augen ausfallen.

Denn auch wenn du nicht von Psychoakustik und Autosuggestion reden willst, hat sie doch einen erhebliche Einfluss auf das was du hörst. Nur mit einem Doppelblindtest kannst du die Suggestion ausschliessen.

kyote schrieb:

Also kein Doppelblindtest. Nunja, dann solltes du das mal tun. Dir werden sicher die Augen ausfallen. Denn auch wenn du nicht von Psychoakustik und Autosuggestion reden willst, hat sie doch einen erhebliche Einfluss auf das was du hörst. Nur mit einem Doppelblindtest kannst du die Suggestion ausschliessen.

Damit hast du mich nun doch zu einer weiteren Antwort provoziert weil mich das jetzt einfach ärgert u schon fast was von Trollen hat.

*Du* behauptest, es sei kein Unterschied - statt selber den einfachsten möglichen Test zu machen um ein Bild davon zu kriegen, soll *ich* einen DBT [was immer das genau ist] machen, weil du bewiesen haben willst, das alles was ich sage Blödsinn ist. Und dass alle CD Player gleich sind.

kyote schrieb:

bots schrieb: Nein - ganz im Gegenteil, aber einfach ausprobieren ist für jeden hörbar.

Ich hab es nicht ausprobiert, aber einige andere. Und die Erklärung warum es gar nicht klingen kann, klingt für mich extrem nachvollziehbar. Entweder es liest die Daten aus oder nicht. Alles andere macht der Wandler.

Genau das ist es was mich so aufregt , selber hat man es erst gar nicht ausprobiert, weil man sich auf plausibel klingende Thesen anderer verläßt die da sagen, daß sowas nicht funktionieren kann, fängt aber dann völlig überflüssige u. ellenlange Grundsatzdisskussionen an, anstatt einfach selber mal was auszuprobieren!


Ich habe letzte Woche einen Test mit 2 unterschiedl. Höreren gemacht. Es wurde an ein u. den selben Wandler 2 unterschiedl. Laufwerke angeschlossen. Sowohl ich als auch die anderen 2 Hörer konnten die klangl. Unterschiede deutl. wahrnehmen, die rein laufwerksbedingt waren.

Warum sollte ich einen Test mit Laufwerken machen, wenn ich nichtmal CD-Player auseinderhalten kann. Das wäre pure Verschwendung an meinen Ohren.

Und wenn ich sage, das es andere gemacht haben, die es nicht gehört haben, und dann euch höre, die sagen das sie es hören, muss ich mich, da ich selber eh nix hören werde, an den Kontext und die technischen Erklärungen halten. Und die sagen mir, das Laufwerke nicht klingen.

Ein Doppelblindtest heisst, das weder du wissen darfst was gerade spielt, noch es durch den Vorführer erfahren darfst, du also absolut beeinflussungsfrei Unterschiede hören musst. Ich prophezeie dir, das du versagen wirst, genauso wie schon viele vor die vesagt haben.

Mich regt auch so langsam was auf, und zwar, das ihr mehr auf subjektive Wahrnehmung, als auf objektive Wissenschaft setzt wenn es um technische Funktionsweisen geht.

@dualese: Wie sieht es jetzt aus?
Bin wirklich nur ich der Uneinsichtige?
Macht irgendjemand anstalten von seiner Meinung abzurücken.

Ich mag uneinsichtig sein, aber da bin ich nicht der Einzige.

Hifi-Tom schrieb:

Genau das ist es was mich so aufregt , selber hat man es erst gar nicht ausprobiert, weil man sich auf plausibel klingende Thesen anderer verläßt die da sagen, daß sowas nicht funktionieren kann,

Du hast vergessen zu erwähnen, das diese es ebenfalls ausprobiert haben und dadurch ihre plausibel klingenden Thesen (die übrigens auf wissenschaftl. Erkenntnissen beruhen) bestätigt sahen.

Werden deren Versuche dadurch nichtig, wenn ich bei einem unverblindetem Test ein anderes Ergebnis bekäme, als jene?

Und das trotz des Wissens, das die Autosuggestion existiert?
Ich bin mir sicher, das ich ihr ebensoleicht erliegen könnte wie ihr, aber sie könnten ebensoleicht durch einen Doppelblindtest widerlegt werden.

Hallo @ALLE...

Ich habe nicht gerade den Eindruck daß er das "böswillig" macht, aber leider spielt m.E. unser lieber Freund @kyote hier im Thread seit geraumer Zeit die "Speerspitze" der ANTI-Fraktion !

Er hat zwar weiter oben dagegen gehalten, aber wie viel früher von mir schonmal bemerkt WILL Er wohl einfach nicht und ist deshalb m.E. eindeutig UNEINSICHTIG !

Die Protagonisten der ANTI-Fraktion sind ja nunmal (fast) ausschließlich sehr wissenschaftlich gebildete und außerdem ungeheuer mitteilsame, z. Tl. sogar recht wortgewaltige Menschen. Das mag jemanden bei allem "nicht verstehen" von deren ausufernden technisch begründeten Argumenten halt veranlassen, sich lieber diesem scheinbar überlegenen Teil unserer Rasse anzuschließen !?

Hatte deshalb mit @kyote in ´nem anderen Thread eine ähnliche Intermezzo-Diskussion :

http://www.hifi-foru...ead=931&postID=74#74
http://www.hifi-foru...ead=931&postID=75#75
http://www.hifi-foru...ead=931&postID=77#77
http://www.hifi-foru...ead=931&postID=78#78

...meih´ Zenzi... wer Lust hat, ein absoluter Hardcorer und/oder Sado-Masochist ist, der kann sich den von @kyote als Antwort an mich verlinkten Thread :

Klangunterschiede bei DA Wandlern
http://www.hifi-foru...hread=283&postID=8#8

...ja mal durchlesen, aber VORSICHT... hinterher ist nichts mehr so wie es vorher mal war

ALSO EHRLICH... wenn jemand behauptet, ein derartiger Schnelldurchgang durch 5 Physik-Semster sei für ihn zwar größtenteils ziemlich unverständlich, aber ein paar "einigermaßen" zwischendurch verstandene Erklärungen reichen ihm aus, solche Darstellungen UND die Darsteller als den richtigen Maßstab anzusehen, der ist für mich kein geeigneter Diskussions-Partner mehr !

SORRY @kyote und nimm´ das bitte nicht "zu persönlich" denn wir kennen uns ja schließlich nicht persönlich, ABER... Du bist eigentlich immer nur gegen was und lässt Dich garnicht auf einen Dialog ein. Der @bots ist nach meiner Meinung hier regelrecht auf Dich "reingefallen" weil er wohl nicht gut genug rückwärts gelesen hat.

Dein rot leuchtendes Avatar bekommt für mich so langsam eine ganz andere Bedeutung.

Trotzdem Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Ja alles klar. Ich bin Uneinsichtig, die anderen nicht. Obwohl sie auch nicht einen mm auf mich zugegnagen sind bin selbstvertändlich nur ich der Uneinsichtige.

Jetzt bin ich wirklich stinkig.

ALSO EHRLICH... wenn jemand behauptet, ein derartiger Schnelldurchgang durch 5 Physik-Semster sei für ihn zwar größtenteils ziemlich unverständlich, aber ein paar "einigermaßen" zwischendurch verstandene Erklärungen reichen ihm aus, solche Darstellungen UND die Darsteller als den richtigen Maßstab anzusehen, der ist für mich kein geeigneter Diskussions-Partner mehr !

Hätte ich zu wenig verstanden, wäre mein Fazit von Pelmazzo sofort in der Luft zerrissen worden, stattdessen hat er nur darauf hingwiesen, das in diesem Thread thematisierte Problem nicht der einzige Grund für einen unterschiedlichen Klang verschiedener Wandler sei.
Ja offenbar habe ich gar nichts verstanden.

kyote schrieb:

Warum sollte ich einen Test mit Laufwerken machen, wenn ich nichtmal CD-Player auseinderhalten kann. Das wäre pure Verschwendung an meinen Ohren.

Warum dann die ellenlangen völlig überflüssigen Disskussionen, wenn es dich im Grunde eh nicht interessiert bzw. Dein Gehör so limitiert ist, daß Du Dir nicht zutraust Unterschiede zu hören ?

Mich regt auch so langsam was auf, und zwar, das ihr mehr auf subjektive Wahrnehmung, als auf objektive Wissenschaft setzt wenn es um technische Funktionsweisen geht.

Und mich regt diese völlig überflüssige dumme Rechthaberei auf!

Musik u. alles was damit zu tuen hat ist nicht nur Wissenschaft, sonderen auch, wie Du schon richtigerweise gesagt hast, subjektive Wahrnehmung ( die Du Dir anscheinend nicht zutraust ) u. vor allen Dingen Emotion. Und wer bitte ist objektiver..., Du u. Urteile von dritten, die eher argumentieren u. aufgrund bestimmter Annahmen u. Thesen erst gar nicht zum Praxistest kommen od. andere wie wir, die versuchen, bestimmte Dinge in der Praxis nachzuvollziehen u. zu realisieren. Theorie u. Wissenschaft in Ehren aber ohne Praxis geht bei der Entwicklung von Geräten gar nichts.
Von objektiver Wissenschaft im Zusammenhang mit Musik zu sprechen halte ich für äußerst vermessen.
Im übrigen bist Du in Deiner Argumentation genauso blind wie Du es den Andersdenkenden, subjektiv Wahrnehmenden , hier im Treat vorwirfst, die gar nicht versuchen, Ihre Sichtweise als die einzige alleingültige darzustellen, sonderen nur anregen wollen zum experimentieren u. ausprobieren.

Ich mag uneinsichtig sein, aber da bin ich nicht der Einzige.

Du erwartest doch hoffentl. nicht das man Dir Recht gibt, wo Du keines hast.

Hifi-Tom schrieb:

Musik u. alles was damit zu tuen hat ist nicht nur Wissenschaft, sonderen auch, wie Du schon richtigerweise gesagt hast, subjektive Wahrnehmung ( die Du Dir anscheinend nicht zutraust ) u. vor allen Dingen Emotion.

Wenn du diese Emotionen nur aufbauen kannst, wenn du spikes unter deinen CD-Player packst, sei das dir überlassen, mir reicht es, das die Musik aus den Lautsprechern kommt und für meine Ohren gut klingt.

Hifi-Tom schrieb:

Und wer bitte ist objektiver..., Du u. Urteile von dritten, die eher argumentieren u. aufgrund bestimmter Annahmen u. Thesen erst gar nicht zum Praxistest kommen od. andere wie wir, die versuchen, bestimmte Dinge in der Praxis nachzuvollziehen u. zu realisieren. Theorie u. Wissenschaft in Ehren aber ohne Praxis geht bei der Entwicklung von Geräten gar nichts.

Wenn du noch etwas genauer liest, haben diese Leute von denen oich spreche durchaus praxistests vollzogen. Diese haben ihre "thesen" bestätigt. ABer das zählt natürlich nicht, oder wird geflissentlich ignoriert. Und ja, definitiv sind dir Techniker objektiver.

Hifi-Tom schrieb:

Von objektiver Wissenschaft im Zusammenhang mit Musik zu sprechen halte ich für äußerst vermessen.

Warum? Es ist die Wissenschaft, der wir die Technik verdanken, mit der wir die Musik aus der Konserve in unsere Heime zaubern können.

Hifi-Tom schrieb:

Im übrigen bist Du in Deiner Argumentation genauso blind wie Du es den Andersdenkenden, subjektiv Wahrnehmenden , hier im Treat vorwirfst, die gar nicht versuchen, Ihre Sichtweise als die einzige alleingültige darzustellen, sonderen nur anregen wollen zum experimentieren u. ausprobieren.

Ach tun sie nicht?
Nun warum lassen sie mir meine Meinung dann nicht?
Wenn du mal zurückblätterst, hat es damit angefangen, das ich einfach nur geschrieben habe, was ich über die funktionsweise der interpolation gehört habe. Bots hat dabei scheinbar nicht einen moment überlegt ob da was dran sein könnte. Aber zum Glück ist er nicht uneinsichtig, und hat sich wenigstens die posts die ich ihm aufgeführt habe durchgelesen, oder?

kyote schrieb:

...Ja alles klar. Ich bin Uneinsichtig, die anderen nicht. Obwohl sie auch nicht einen mm auf mich zugegnagen sind bin selbstvertändlich nur ich der Uneinsichtige... ...Jetzt bin ich wirklich stinkig... ...Hätte ich zu wenig verstanden, wäre mein Fazit von Pelmazzo sofort in der Luft zerrissen worden...

Na gut @kyote...

An die Wand gedrängt werden sollst Du nicht und ich bin sowieso ein unheimlich warm- und weichherziger Typ, aber fang´ hier nu´ bloß nicht mit der "Schmollwinkel-Nummer" an...

ABER...
denk´ bitte zurück an unsere Dioden-Diskussion und erinnere Dich "wer" sich da wirklich keinen mm bewegt hat, bzw. dauernd neue Gegenargumente (= Monolog) statt mal drauf eingehen (= Dialog) brachte !?

UND...
o.K. so, daß Du den @Pelmazzo als excellenten wissenschftlich bzw. physikalisch/technisch hochgebildeten Fachmann so schätzt - TU´ ICH ÜBRIGENS AUCH - und Dich an ihm und "seinesgleichen" so gerne orientierst.

ABER WARUM... spielen für Dich z.B. meine über 4 Jahrzehnte praktische Hobby-Erfahrungen nicht eine ähnlich angemessene Rolle wenn wir darüber reden etwas zu probieren = "...Versuch macht kluch..."

Da ich Dir das dauernd anmerke, habe ich vorhin gesagt daß Du dann eben nicht mehr der richtige Diskussionspartner für mich bist... ohne es irgendwie böse und/oder wertend zu meinen !

Ich bin übrigens trotzdem nicht stinkig...
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

P.S. / EDIT : @bots hat sich nach meinem Geschmack "ähnlich" uneinsichtig & einseitig verhalten wie Du... denk´ an meine vorsichtig-freundliche Nachfrage mit der Bissigkeit... DAS galt selbstverständlich auch für ihn !

Dualese schrieb:

An die Wand gedrängt werden sollst Du nicht und ich bin sowieso ein unheimlich warm- und weichherziger Typ, aber fang´ hier nu´ bloß nicht mit der "Schmollwinkel-Nummer" an...

Schmollen hlift aber.

Dualese schrieb:

ABER... denk´ bitte zurück an unsere Dioden-Diskussion und erinnere Dich "wer" sich da wirklich keinen mm bewegt hat, bzw. dauernd neue Gegenargumente (= Monolog) statt mal drauf eingehen (= Dialog) brachte !?

Wenn du es so siehst...ich denke übrigens, das du noch immer nicht überzeugt wurdest, sondern nur überredet. Ich hab mir dazu wirklich gedanken gemacht, aber hatte immer das Gefühl nicht ernst genaommen zu werden, bzw, das niemand sich die mühe gemacht hat meinen Gedankengängen zu folgen.
Das war schon recht...ermüdend, aber sei es wie es sei.

Dualese schrieb:

UND... o.K. so, daß Du den @Pelmazzo als excellenten wissenschftlich bzw. physikalisch/technisch hochgebildeten Fachmann so schätzt - TU´ ICH ÜBRIGENS AUCH - und Dich an ihm und "seinesgleichen" so gerne orientierst. ABER WARUM... spielen für Dich z.B. meine über 4 Jahrzehnte praktische Hobby-Erfahrungen nicht eine ähnlich angemessene Rolle wenn wir darüber reden etwas zu probieren = "...Versuch macht kluch..."

Ich stell dir Hobby-Erfahrung nicht in Abrede, aber Erfahrungen aus Selbstversuchen sind immer von subjektiver Wahrnehmung geprägt solange man sie nicht auf wissenschaftl. Vorgehensweise durchführt.
Ich bin mir sicher, das so manches deiner Experimente so einer Vorgehensweise problemlos standhalten würden, andere wieder nicht.

Bei dem speziellen Fall der Spikes/Absorber Geschicht unter Boxen, fand ich deinen Vergleich einfach nur nicht richtig, obwohl ich mir da fast sicher bin, das sie funktionieren.

Dualese schrieb:

Da ich Dir das dauernd anmerke, habe ich vorhin gesagt daß Du dann eben nicht mehr der richtige Diskussionspartner für mich bist... ohne es irgendwie böse und/oder wertend zu meinen ! Ich bin übrigens trotzdem nicht stinkig... Grüße vom flachen Niederrhein... Dualese

Ich hab mich inzwischen auch wieder beruhigt.

@ALL: Leute, ganz ruhig! Keinen Streit hier, besonders nicht wenn der Streitpunkt weitab vom Thread-Topic ist

@Dualese:

Ich habe übrigens nach dem Kabel gefragt. Der Verkäufer meinte dass er es beschaffen kann. Gleichzeitig warnte er aber vor Kabel die zu dicke "Einzel-Stränge" haben und wenig verdrillt sind. Den Grund hab ich aber spontan vergessen

Grüssle,
Steffen

kyote schrieb:

Wenn du noch etwas genauer liest, haben diese Leute von denen ich spreche durchaus praxistests vollzogen. Diese haben ihre "thesen" bestätigt. Aber das zählt natürlich nicht, oder wird geflissentlich ignoriert. Und ja, definitiv sind dir Techniker objektiver.

Also, eigendl. u. das weißst Du auch ganz genau, warst Dudamit gemeint u. Deine ganze Argumentation, die auf Aussagen dritter basiert. Ich für meinen Teil versuche alles selber zu verifizieren. Aussagen von anderen unterschreibe ich nur dann, wenn ich sie tätsächl. im praktischen Versuch nachvollziehen konnt, was Du ja nachweisl. nicht getan hast, insofern hinkt Dein Vergleich u. Deine Argumentation gewaltig.
Im übrigen gilt, keine These ohne Gegenthese. Es gibt auch hier im Forum mehr als genug User, die zu ganz anderen Urteilen gekommen sind.
U. gerade wenn es um Musik, Technik u. Entwicklung geht gilt, daß es ganz unterschiedl. Ansichten gibt, 10 Spezialisten u. 10 verschiedene Meinungen. So einfach ist das also mit den objektiven, wissenschaftl. techn. Wahrheiten nicht..., hier hilft wirkl. nur Dualeses Motto: Versuch macht Kluch, das Du Dir mal zu Herzen nehmen solltest!!!

McClean schrieb:

...Der Verkäufer meinte dass er es beschaffen kann. Gleichzeitig warnte er aber vor Kabel die zu dicke "Einzel-Stränge" haben und wenig verdrillt sind. Den Grund hab ich aber spontan vergessen...

Danke für Deine Nachfrage Steffen,

Grund ist zum Glück bereits bekannt !

Kabel mit verdrillten Strängen haben ein besseres "induktives" Verhalten... im Resultat aus unserer Hobby-Praxis in etwa vergleichbar mit einer besseren "Übersprechdämpfung" zwischen 2 Kanälen... woraus sich gleichzeitig eine höhere Resistenz gegen Störeinstrahlung von außen ergibt.

Lasst uns nicht diskutieren ob und welche Werte hier wirklich hörrelevant sind, für mich zählt da auch immer der gute alte Grundsatz : "...ein gutes Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen..." !

Technsich absoluter "Mumpitz" aber philosophisch allererste Klasse...

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Ja, wie gesagt, die Erkentnisse der anderen werden ignoriert, weil ich es nicht war, der diese Erkentnisse ermittelt hat. Das macht deren Kentnisse natürlich nichtig.

Natürlich hinkt meine Argumentation, wenn man damit arguentieren kann, das ich es nicht probiert habe. Wen interessieren dann die anderen.

Wenn jetzt die anderen hier wären um das zu sagen was ich schon sagte, würdest du denen dann eher zuhören?

Was macht es für einen Unterschied für die Argumentation ob ich es wiedergebe, oder sie selber?

Dualese schrieb:

P.S. / EDIT : @bots hat sich nach meinem Geschmack "ähnlich" uneinsichtig & einseitig verhalten wie Du... denk´ an meine vorsichtig-freundliche Nachfrage mit der Bissigkeit... DAS galt selbstverständlich auch für ihn !

Also gut - senfe ich halt auch noch mal.

Du fragtest ja nach der "Bissigkeit", die hatte ich nicht vor - falls ich also irgendwie bissig gewesen sein sollte, lag das nicht in meiner Absicht. Was uneinsichtig & einseitig betrifft: ja, ich habe meinen Standpunkt, der für mich nachvollziehbar u jederzeit beweisbar ist - u den ändere ich nur dann, wenn mich wer vom Gegenteil überzeugt. So gesehen, ist aber natürlich die ganze Diskussion sinnlos, wenns nicht beide mal ernsthaft versucht haben Mir läge jetzt noch mal ein Vergleich auf der Zunge, ich verbeiß ihn mir aber ob seiner Hinkigkeit.

Hi Dualese,

"...ein gutes Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen..." !

der Spruch gefällt mir Und der trifft den Kern auch perfekt

Ich hab übrigens gerade in meinen Mails gestöbert. Genau das was Du geschrieben hast meinte der Verkäufer auch..


Grüssle, Steffen

bots schrieb:

, ich habe meinen Standpunkt, der für mich nachvollziehbar u jederzeit beweisbar ist

Ausser im DBT

Sorry. Eigentlich hab ich euch alle auch ganz doll lieb, denn es macht spass mit euch zu...ich wollt gerade diskutieren schreiben, aber nach Ansicht von so manch einem wäre das das falsche Wort, also schreibe ich mal...streiten.

kyote schrieb:

bots schrieb: , ich habe meinen Standpunkt, der für mich nachvollziehbar u jederzeit beweisbar ist Ausser im DBT

Du hast mich falsch verstanden - ich hab noch keinen DBT gemacht, das hab ich gesagt. Vielleicht hab ich ja mal viel Zeit u ein ganz fades WoE

bots schrieb:

kyote schrieb: bots schrieb: , ich habe meinen Standpunkt, der für mich nachvollziehbar u jederzeit beweisbar ist Ausser im DBT Du hast mich falsch verstanden - ich hab noch keinen DBT gemacht, das hab ich gesagt. Vielleicht hab ich ja mal viel Zeit u ein ganz fades WoE :prost

Achso, na dann hoff ich mal, das du bald n fades We hast.

Selbst wenn wir jetzt ALLE so einen Damen-Binden-Test machen, wissen wir immer noch nicht das WARUM.
Darf ich Euch an den Titel des Threads erinnern: Prinzipfrage zu Spikes und Absorbern.

Ich fasse kurz zusammen:
1. LS: abgehandelt, Spikes/Absorber/Sandwich sinnvoll
2. Plattenspieler: zwar nicht im Detail diskutiert, aber anscheinend jeder der Meinung: Spikes/Absorber/Sandwich sinnvoll
3. CD-Player - "Mechanischer Teil": Würde ich definieren als "andiskutiert"
4. Verstärker und CD-Player - "Elektonischer Teil": Noch nicht diskutiert

Ist diese Zusammenfassung korrekt?

Dann meine Anmerkungen:
Zu 3.: Selbst wenn Resonanzen eine Fehlerkorrektur im Sinne einer Schätzung auslösen würden, bestünde doch zumindest die 50:50-Chance, dass in diesem Fall das Bit richtig geschätzt wurde.
Mit Hilfe einer irgendwie gearteten Interpolation müßte doch diese Wahrscheinlichkeit sogar eher noch zunehmen, dass das fehlende Bit richtig ergänzt wird.
Jetzt noch einmal mein Vergleich zum digitalen SAT-Empfang: Bei der Signalqualität erkennt man dort, wie häufig die Fehlerkorrektur zum Einsatz kam. Ich habe z.B. wegen Bäumen im Schüsselsichtfeld nur 40% Signalqualität (d.h. in 60% der "Fälle" kommt die Fehlerkorrektur zum Einsatz!) und dennoch sind Bild und Ton astrein. Wenn die Signalqualität sinkt, "kippt" dann von einem Schlag auf den anderen das zu keinem Bild und keinem Ton - Man sieht hier keinerlei Übergänge von 100% Signalqualität abwärts bis zum Abreißen!
Also ich habe zwecks Begründung da echt meine Zweifel.

Zu 4.: m.E. unerklärbarer, aber im (NICHT-Blindtest!) funktionierender Voodoo: Oder habt Ihr da physikalisch (gerne auch ethnologisch etc.) nachvollziehbare Erklärungen?

Hallo, Earl_Grey,

warum probierst Du nicht einfach mal unter Deinem CD-PLayer u. Verstärker, Spikes, Absorber od. ähnliches aus u. berichtest uns dann von Deinen Erfahrungen, bevor wir hier wieder in langen theoretischen Abhandlungen erörtern, warum sowas (nicht) funktionieren kann.

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, Earl_Grey, warum probierst Du nicht einfach mal unter Deinem CD-PLayer u. Verstärker, Spikes, Absorber od. ähnliches aus u. berichtest uns dann von Deinen Erfahrungen, bevor wir hier wieder in langen theoretischen Abhandlungen erörtern, warum sowas (nicht) funktionieren kann. :prost

Aber nicht vergessen, das ganze im Blindtest. Meiner Meinung die einzig Sinnvolle Methode, Faktoren die nicht von den Spikes etc. ausgehen auszuschliessen.

@HiFi-Tom:
Das Problem ist: Ich glaube einen Unterschied zu hören.

Gleichzeitig weiß ich aus eigener Erfahrung in anderen Bereichen, dass dies auch Einbildung sein kann (Ich persönlich konnte mein Mogami Blue Rocket im DBT nicht von einer Billig-Strippe unterscheiden: Ich hatte einen schlechten Tag, es war neblig ... - Trotzdem bleiben sie natürlich dran, es könnte ja ein anderer einen Unterschied hören ).

Ein DBT mit Spikes/Absorbern funktioniert - zumindest bei mir - nicht: Bis das immer umgebaut ist, habe ich meinen Höreindruck schlicht und einfach "vergessen".

Genau deshalb sehe ich nur eine Chance: Zumindest den Versuch einer theoretischen Erklärung (Das mit dem Ansatz der Fehlerkorrektur finde ich ja nicht schlecht, ich glaube nur, das langt nicht für eine umfassende Erklärung aus) - Wenn es das gäbe wäre ich "beruhigter".

Wenn nicht: Dann bleiben meine Absober/Spikes trotzdem drunter.

Earl_Grey schrieb:

@HiFi-Tom: Ein DBT mit Spikes/Absorbern funktioniert - zumindest bei mir - nicht: Bis das immer umgebaut ist, habe ich meinen Höreindruck schlicht und einfach "vergessen".

Ich habe immer den Eindruck, den DBT haben die erfunden, die verhindern wollen dass man Unterschiede hören kann um dann daraus ableiten zu können, dass es sie nicht gibt Und irgendwie vergisst diese Fraktion vor lauter "standardisieren" aufs Musik hören.

Ein Blindtest mit Basen oder so was funktioniert leider nur in gut ausgestatteten HiFi Studios. Zwei völlig idente CDs [was das kleinere Problem sein dürfte], zwei völlig idente Anlagen - eine mit und eine ohne das zu testende Dings. Und wer hat das schon? Mit Auf- und Abräumen dazwischen kannst du maximal das Gedächtnis der Leute testen Außer Musikern und Tontechnikern wird da jeder "Tester" durchfallen - aber, wie gesagt, ich werde den Eindruck nicht los, dass das das Ziel des DBT ist

Im angestrittenen Fall gehts leichter: 2 Laufwerke an den Wandler, in beiden dieselbe CD starten, und dann den Wandler immer wieder umschalten. Mir kommts halt ein bissl vor als würde ich extra einen Polo besorgen müssen, um beweisen zu können, dass ein Porsche schneller ist. Und dann hab ich irgendwelche Werte ermittelt, und dann isses besser? Oder streitet man das erst recht wieder um mögliche Fehlerursachen in diesem Test [weil es den 100%ig perfekten Test ja auch nicht geben kann, wenn ich nicht auch noch Messequipment und sonstigen Zinnober heranschleppen will].

bots schrieb:

Earl_Grey schrieb: @HiFi-Tom: Ein DBT mit Spikes/Absorbern funktioniert - zumindest bei mir - nicht: Bis das immer umgebaut ist, habe ich meinen Höreindruck schlicht und einfach "vergessen". Ich habe immer den Eindruck, den DBT haben die erfunden, die verhindern wollen dass man Unterschiede hören kann um dann daraus ableiten zu können, dass es sie nicht gibt Und irgendwie vergisst diese Fraktion vor lauter "standardisieren" aufs Musik hören. Ein Blindtest mit Basen oder so was funktioniert leider nur in gut ausgestatteten HiFi Studios. Zwei völlig idente CDs [was das kleinere Problem sein dürfte], zwei völlig idente Anlagen - eine mit und eine ohne das zu testende Dings. Und wer hat das schon? Mit Auf- und Abräumen dazwischen kannst du maximal das Gedächtnis der Leute testen Außer Musikern und Tontechnikern wird da jeder "Tester" durchfallen - aber, wie gesagt, ich werde den Eindruck nicht los, dass das das Ziel des DBT ist Im angestrittenen Fall gehts leichter: 2 Laufwerke an den Wandler, in beiden dieselbe CD starten, und dann den Wandler immer wieder umschalten. Mir kommts halt ein bissl vor als würde ich extra einen Polo besorgen müssen, um beweisen zu können, dass ein Porsche schneller ist. Und dann hab ich irgendwelche Werte ermittelt, und dann isses besser? Oder streitet man das erst recht wieder um mögliche Fehlerursachen in diesem Test [weil es den 100%ig perfekten Test ja auch nicht geben kann, wenn ich nicht auch noch Messequipment und sonstigen Zinnober heranschleppen will].

Nein das ist nicht das Ziel von DBTs. Und witzigerweise hab ich immer den Eindruck das eben die. die Basen und sonstiges verwenden, mehr Zeit aufs Basen aufbauen und Spikes testen verwenden als aufs Musik hören.
Ich höre lieber Musik als Spikes zu testen.

Ich glaube an dem von Kyote angeführten "Umbautrieb" ist durchaus etwas Wahres dran:

Ich zumindest fummel immer wieder einmal an meiner Anlage herum (z.B. 75 Ohm Abschlußwiderstand an digitalen CD-Player-Ausgang - eigentlich physikalischer Käse, aber schauen wir einmal ... Den CD-Rand grün anpinseln - oder war es schwarz? Egal - obwohl beim einen soll es glaube ich räumlicher werden und beim anderen hat es mehr Präzision ... Ach ja, Montag ist wieder Termin: Alle Stecker ab- und wieder anstöpseln, wegen Klang, Ihr wisst schon ... Und wann lief nochmal das letzte Mal die Densen DeMagic? ).

Und dann freue ich mich, wenn ich nach mehreren Stunden wieder (subjektiv) 0,5% mehr herausgekitzelt habe - Das kann ja bei dem ganzen Aufwand auch gar nicht anders sein ...

Erkennt sich da jetzt einer außer mir wieder?

Unabhängig davon: Wie sollen den jetzt Spikes/Absorber beim Verstärker wirken? Ich habe zwar den Eindruck, das brächte was, aber warum?
(Wenn ich ihn auf meinen dicken Bauch lege, klingt er ihm Übrigen am Besten! )

kyote schrieb:

Nein das ist nicht das Ziel von DBTs. Und witzigerweise hab ich immer den Eindruck das eben die. die Basen und sonstiges verwenden, mehr Zeit aufs Basen aufbauen und Spikes testen verwenden als aufs Musik hören.

Als ehemaliger Musiker u. Musikliebhaber konzentriere ich mich viel lieber aufs Musikhören als auf irgendwelche Arbeiten drum rum, deshalb hat der Versuch mit den TRI-Absorbern auch nur je 1 Minute Zeit in Anspruch genommen, so schnell geht das den CD-Player auf die 5 Füßchen zu plazieren, die Füßchen wieder raus/wegzunehmen dauert nur ein paar Sekunden, d.h. das Gedächnis wird nicht überstrapaziert u. man ist durchaus in der Lage Unterschiede wahrzunehmen.
Solche Tests dienen im übrigen dazu, den Musikgenuß zu steigern. Insofern finde ich es immer wieder bedauerlich, daß es Menschen gibt, die sich durch Ihre Vorurteile u. festgefahrenen Meinungen selber alles verbauen, aber seis drumm.

kyote schrieb:

Ich

höre lieber Musik als Spikes zu testen.

Ganz abgesehen davon, daß ich diese Aussage ziemlich dumm u. wenig produktiv finde, frage ich mich schon warum Du dann anstatt Musik zu hören soviel Zeit dazu verwendest, um gegen klangverbessernde Maßnahmen zu wettern. Und Du solltest Dich auch mal fragen, wer hier keinen Millimeter von seiner Meinung abweichen will, das ist es ja, was Du den anderen hier im Treat vorwirfst u. dann selbst in aller schönster u. herrlicher Weise tust.

Vermutlich hat auch jeder andere Ansätze. Ich bin kein DoItYourselfer, u bin mit zwei linken Händen gesegnet u hab auch kein allzu großes "technisches" Interesse an Musik. Ich bin auch kein Musiker, weshalb es für mich auch gar nicht möglich ist, den Klang eines Flügels eindeutig zu identifizieren - ich kenne aber Pianisten, die das tatsächlich können. Bewundernswert - aber das ist wie mit gutem Wein: Erfahrung machts, u die Nase u den Gaumen muss man dazu schon auch haben - oder schulen...

Ich probier ganz gerne mal Dinge aus, und manche Dinge bringen eine absolut leicht hörbare Verbesserung - dann freu ich mich darüber, die bessere Lösung gefunden zu haben. Wenn ich keinen Unterschied höre [oder wenn der Unterschied so gering ist, dass der nur durch komplizierte Tests feststellbar wäre], dann verlier ich das Interesse daran und nehm das was "schöner", "biliger" oder sonst was ist. Ich traue mir nicht zu, zwischen verschiedenen Spikes Unterschiede heraus hören zu können, falls es welche gibt - aber den Unterschied zwischen einem CdPlayer, der mit Spikes in einem vernünftigen Rack steht u einem auf einem wackligen Regal, den hör auch ich

Jeder hat so seine CDs oder LPs, die er einfach in- u auswendig kennt, ich nehme gerne auch Material befreundeter SängerInnen, die ich persönlich kenn - da gehts dann noch leichter. Oder auch Aufnahmen, die ich im Studio [neugierig wie ich bin, ergibt sich manchmal die Gelegenheit] beim Abmischen gehört hab. Und dann noch ein bisschen schwieriges Material [die Kombination Harfe/Tuba/Stimme etwa], damit kann man sich schon recht gut ein Bild machen. U wens wirklich interessiert, der sollte das mal machen - wenn er keinen Unterschied ohne DBT u sonstige Tests hören kann, dann nicht kaufen [zumindest nicht aus klanglichen Überlegungen]!

Ansonsten geh ich eher schnell wieder zum Musik hören über - u bevor ich einen netten Abend mit ein paar Kumpels mit Spikes testen verbringe, hören wir uns lieber verschiedene Gitarrensoli an u diskutieren eine Nacht lang darüber, was der bessere Whisky u wer der bessere Gitarrist ist

Aber das hier muss ich trotzdem mal ausprobieren

Earl_Grey schrieb:

Wenn ich ihn auf meinen dicken Bauch lege, klingt er ihm Übrigen am Besten! )

Gilt natürlich nur nach einem DBT

Das unterschreibe ich!

Hallo Ihr 4 oder 5 unermüdlichen...
WENN... @kyote "so" weitermacht wird Er demnächst von mir persönlich zum "fleischgewordenen Blindtest" umgearbeitet

Mit Brille und verquollenen Augen kann er dann "Blind" Testen bis zum Geht nicht mehr !

KLARO... das meine ich alles absolut "todernst"... ... ABER... jetzt mal im richtigen Ernst :

Da ich als alter Praktiker eher versuche Lösungsorientiert anstatt Problemorientiert an die Dinge ranzugehen, mache ich EUCH ALLEN jetzt mal ´nen Vorschlag :

1.) Jeder sucht sich sein häusliches Test-Gerät aus und teilt mir das Gewicht und seine Adresse mit.
2.) Ich schneide für jeden 4 passende "Dualese-Absorber" zurecht und schicke sie ihm im Polsterumschlag.
3.) Ihr probiert die Sache aus und berichtet über Eure Ergebnisse hier.

Kostenaufwand für mich incl. Versand ca. 3,- bis 4,- EUR pro Kanditat... da ja bald Weihnachten ist, ist mir dieser gemeinsame "Spaß" den knappen "Zwanni" wert !
Weiß der Teufel... bei entsprechender Begeisterung kommt zum guten Schluß vom Einen oder Anderen ja ´ne "Flaschen-Post" zurück
NA... was haltet Ihr von diesem Vorschlag

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

@cocoran: Du bist vielleicht bekloppt!

Hifi-Tom schrieb:

Ganz abgesehen davon, daß ich diese Aussage ziemlich dumm u. wenig produktiv finde,

War die Reaktion auf:

Bots schrieb:

Und irgendwie vergisst diese Fraktion vor lauter "standardisieren" aufs Musik hören.

Hifi-Tom schrieb:

frage ich mich schon warum Du dann anstatt Musik zu hören soviel Zeit dazu verwendest, um gegen klangverbessernde Maßnahmen zu wettern.

Wenn du dir die Zeiten ansiehst, zu denen ich poste kannst du dir vielleicht denken warum ich in der Zeit keine Musik hören kann.

Hifi-Tom schrieb:

Und Du solltest Dich auch mal fragen, wer hier keinen Millimeter von seiner Meinung abweichen will, das ist es ja, was Du den anderen hier im Treat vorwirfst u. dann selbst in aller schönster u. herrlicher Weise tust.

Ich werfe es den anderen nicht vor. Es wurde mir zuallererst vorgeworfen, und ich hab nur versucht klarzustellen, das ich nicht der einzige bin, der nicht von seiner Meinung abweicht. Oder hast du auch nur eine Sekunde daran gedacht, das an dem von mir geschriebenen was wahr sein könnte?

Im übrigen würde ich meine Meinung ändern, wenn ihr mich überzeugen könntet. Ich bin ja schliesslich ohne Meinung auf das Thema gestossen, und durch das viele Lesen eben zu meinem derzeitigen Standpunkt gekommen. Da ich euch aber anscheinend ebensowenig übezeugen kann, werde ich eventuell tatsächlich in Betracht ziehen, mich aus dem Threat fernzuhalten.

@Dualese:
Du bist nicht auf meine Vermutung eingegangen, das ich dich mit meiner Spike-Theorie nicht überzeugen sondern nur überreden konnte.
Kann ich davon ausgehen, das ich damit recht habe?

Nun zu deinem Angebot. Warum nicht.

@Earl_Grey

Wieso, Dein Statement unterschreibe ich auch !

Hi Dualese,

Du bist echt ein netter Kerl Ich gehe natürlich sehr gerne auf Dein Angebot ein. Ich habe einen Pioneer DV-737, Grösse und Gewicht messe ich heute Abend und schreib Dir dann eine PM.

Ich kann dann auch mal ein Bild meiner Anlage dazupacken bei Interesse...


Grüsse aus dem fernen Karlsruhe,
Steffen

kyote schrieb:

...ich hab nur versucht klarzustellen, das ich nicht der einzige bin, der nicht von seiner Meinung abweicht. Oder hast du auch nur eine Sekunde daran gedacht, das an dem von mir geschriebenen was wahr sein könnte? Im übrigen würde ich meine Meinung ändern, wenn ihr mich überzeugen könntet.

Einen klitzekleinen Unterschied gibts schon: die anderen haben es ausprobiert, und du weigerst dich, es zu probieren. Es wird am Ergebnis nichts ändern, wenn ich es jetzt nochmals ausprobiere [es ging ja glaub ich irgendwann um den klanglichen Unterschied von CD-Laufwerken]. Dein Hinweis auf bestimmte Testverfahren in Ehren, aber wozu? Probiers doch endlich mal selber aus!

@ Dualese:
Grundsätzlich gerne, aber die deutsche Post nach .at wird nicht ganz billig sein [ich weiß aber nicht, ob deine Kühlscheibchen" schwer oder eher leicht sind. Ich nehme auch ehrlich gesagt nicht an, das der Unterschied zu "normalen" Spikes, die ich derzeit verwende, recht groß ausfallen wird. Was ist das übrigens für ein Material?

bots schrieb:

Einen klitzekleinen Unterschied gibts schon: die anderen haben es ausprobiert, und du weigerst dich, es zu probieren. Es wird am Ergebnis nichts ändern, wenn ich es jetzt nochmals ausprobiere [es ging ja glaub ich irgendwann um den klanglichen Unterschied von CD-Laufwerken]. Dein Hinweis auf bestimmte Testverfahren in Ehren, aber wozu? Probiers doch endlich mal selber aus!

Ja, sie haben es ausprobiert, und haben damit ihre Meinung. Das ist soweit ok, aber sie sind unempfänglich für andere Erklärungen, warum sie eine Veränderung hören.
Sie streiten die Möglichkeit das es ein Placebo Effekt sein könnte ab. Und dabei wäre es ein leichtes eben diese auszuschließen. Und sie streiten ab, was ander über z.B. die Funktionsweise der Fehlerkorrektur und der Interpolation sagen.
Es gibt keinen Unterschied zwischen ihnen und mir. hinter ihnen steht die persönliche praktische Erfahrung, hinter mir "nur" das Wissen anderer.

Earl_Grey schrieb:

Wie sollen den jetzt Spikes/Absorber beim Verstärker wirken? Ich habe zwar den Eindruck, das brächte was, aber warum?

Warum kann ich nicht sagen - aber vielleicht interssant: ich hatte in den 80ern [da fing das ganze HiEnd-Getue mit Spikes etc an u jeder hatte den Verdacht, dass auch einem Verstärker Schwingen/Vibrationen/Resonanzen nicht gut tun] Zugang zu Schwingprüfanlagen. Das sind iP Riesenvibratoren, die ua zum Test von elektronischem Equipment nach Mil-Standard verwendet wurden, gemessen wurde mit Unmengen an Bruel&Kjaer Apparaturen.

Testaufbau: Gerät mit Spanngurten auf den Vibratisch geschnallt, Sinus an den Eingang, Messung [Oszilloskop, irgendwelche Kisten zum Oberwellen messen u Lautsprecher zur akustischen Verdeutlichung] am Ausgang. Dazu ein Testprogramm, das sowohl die Schwingfrequenz, die Schwingamplitude, als auch das Eingangssignal verändern konnte. Die Amplitude haben wir aber nur auf die kleinsten Werte eigestellt, sonst hätte es die Verstärker irgendwann "zerlegt". Getestet haben wir eine Endstufe des NAD 3020 [hatte damals jeder], einen sehr massiv aufgebauten Accuphase oder Denon [weiß nicht mehr] und eine Selbstbau-Party-Ensdstufe mit ziemlichem Drahtverhau. So nach u nach kamen da alle möglichen Geräte drauf.

Das Ergebnis war iW ähnlich, je nach Gerätequalität [massiver Aufbau] aber mehr oder weniger stark ausgeprägt. Außerdem auffällig: nur bei bestimmten Vibrationsfrequenzen u bestimmten Signalfrequenzen ergaben sich Oberwellen, einfach ein unsauberer ["zittriger" ganz untechnisch gesprochen] Sinus am Ausgang, häufig kam es zu Clipping. Beim NAD war der Effekt stark zu sehen, beim Denon/Accuphase nur schwach [hatte auch locker die 5fache Masse], bei der Selbstbaukiste am stärksten [allerdings war hier das Ausgangssignal auch ohne Vibration "versaut" - nur halt nicht so stark. Die stärksten Störungen waren trotz des irren Lärmpegels in der Halle am angeschlossenen Lautsprecher deutlich hörbar [Clipping].

iW dasselbe haben wir dann auch mit Vorstufen probiert, die Ergebnisse waren hier aber nicht so deutlich, es wurde aber - soweit ich mich erinnere - nie ein Gerät mit externem Netzteil getestet.

Wir hatten auch irgendwann mal versucht, einen normalgroßen Bibrator [Massagestab ] einfach in den offenen Verstärker zu legen, das gab eine sichtbare Signalverzerrung. Warum wir damals nicht gleich auch noch versucht haben, das Gerät vor u nach der Entkopplung an eine "Basis" oder große Masse zu testen weiß ich nicht - kam uns irgendwie nie in den Sinn

Dh für mich: Vibration ist schädlich für die Signalqualität, wenn also zB die Vibration von außen [Lautsprecher, andere Geräte] angeregt wird. Wie weit das aber auch für die Eigenvibration der Geräte [dh im Gerät selbst entstehend] gilt, kann ich daraus nicht ableiten.

kyote schrieb:

Es gibt keinen Unterschied zwischen ihnen und mir. hinter ihnen steht die persönliche praktische Erfahrung, hinter mir "nur" das Wissen anderer.

Naja, dann wäre es doch für die Diskussion hier hilfreich, wenn du es auch ausprobieren würdest. Ich versteh immer noch nicht, warum du das einfach nicht tun willst

bots schrieb:

kyote schrieb: Es gibt keinen Unterschied zwischen ihnen und mir. hinter ihnen steht die persönliche praktische Erfahrung, hinter mir "nur" das Wissen anderer. Naja, dann wäre es doch für die Diskussion hier hilfreich, wenn du es auch ausprobieren würdest. Ich versteh immer noch nicht, warum du das einfach nicht tun willst :?

Für die Diskussion hier wäre es also hilfreich, das ich es selber mache? Das die anderen, auf deren Wissen ich mich stütze es ausprobiert haben, ist also für diese Disskussion völlig ohne Belang, solange ich es nicht selbst ausprobiert habe?

Nun wenn es so ist, muss ich es wohl mal ausprobieren.

kyote schrieb:

Für die Diskussion hier wäre es also hilfreich, das ich es selber mache? Das die anderen, auf deren Wissen ich mich stütze es ausprobiert haben, ist also für diese Disskussion völlig ohne Belang, solange ich es nicht selbst ausprobiert habe? Nun wenn es so ist, muss ich es wohl mal ausprobieren.

Nun ja, in diesem Thread hier gibts Leute, die habens probiert u f gut befunden. Du hast in einem Thread gelesen, dass es jemand probiert u nicht f gut befunden hat. Also bild dir selbst ein Urteil - viel Spaß beim Probieren

bots schrieb:

Also bild dir selbst ein Urteil

Ich dachte erklärt zu haben, das ich mir meine Meinung gebildet habe.
Es war im übrigen nicht nur ein thread, und nicht nur einer der es probiert hat, und die haben es nicht nur probiert, sondern auch im blindtest verifiziert und wissenschaftl. Erklärungen abgegeben.
Aber das alles zählt natürlich nicht, weil ich es noch nicht probiert habe.

Ich glaube euch, das ihr was gehört habt, aber ich glaube aufgrund meines mir angelesenen Wissens nicht, das es an den Massnahmen selber liegt, sondern an der Erwartungshaltung und der Suggestion.

Keinerlei wissenschaftl. Erkenntnis kann erklären warum es einen Unterschied geben sollte, ausser der, das der Mensch sehr anfällig auf Suggestion ist.

Aber das zählt nicht, weil ich es noch nicht ausprobiert habe.

bots schrieb:

...Ich habe immer den Eindruck, den DBT haben die erfunden, die verhindern wollen dass man Unterschiede hören kann um dann daraus ableiten zu können, dass es sie nicht gibt...

komisch nur daß alle Probanden die Fähigkeit Unterschiede zu hören, während der Tests irgendwie verloren haben, obwohl Sie vorher noch felsenfest von den eigenen Fähigkeiten überzeugt waren.
Wenn Du was hörst, dann auch verblindet, wenn nicht = wohl Suggestion (macht aber auch nix)

@bots

...einfach ein unsauberer ["zittriger" ganz untechnisch gesprochen] Sinus am Ausgang...

war das denn auch hörbar oder unterhalb der Wahrnehmungsschwelle ? Wie hat´s denn geklungen ?
Gruß
Markus

Hallo!

Darf ich mich auch mal kurz melden?

Vor nicht sehr lange Zeit habe ich diesen Thread hier oben gepinnt weil ich dachte, dass einige Neulinge damit geholfen wird! Schliesslich tauchten die grundsätzlichen Fragen um Spikes immer wieder auf!
Es ging ums Prinzipfragen und jetzt sind es bereits 12 Seiten!
Jetzt frage ich mich: Welcher Neuling würde sich trauen sich diesen Thread anzusehen!?!

Verzweifelte Grüsse
Anton

kyote schrieb:

Ich dachte erklärt zu haben, das ich mir meine Meinung gebildet habe.

Ja, hast du - eigentlich hätte ich schon länger aufhören sollen mit dir zu diskutieren. Wozu auch - du hast deine vorgefertigte u vor allem unverrückbare Meinung, da kann nur mehr gestritten werden, jede andere Diskussionsform ist damit unmöglich.

Ja, ich habe auch eine Meinung, kann sie sogar beweisen - der akustische Beweis auf Grund räumlicher Distanz wird aber leider nicht funktionieren. Aber wenn du Interesse hast, geh in ein HiEnd-Studio, dort demonstriert man das auch gerne in jedem dir angenehmen Testverfahren [so lange nicht zu aufwändig] - so lange der Chef des Hauses sich halt nicht veräppelt fühlt.

Werd glücklich mit dieser angelesenen Meinung - es sei jetzt dahingestellt, ob du dadurch was versäumst oder nicht. Vielleicht hast du ja irgendwann mal Lust, tatsächlich ein paar der hier andiskutierten Dinge wertfrei auszuprobieren - u wenn wirklich nicht, dann lass es halt bleiben.

Ich beende jedenfalls diese Diskussion mit dir, weil sie an einem Punkt angelangt ist, wo du zwischen zwei "Fraktionen" stehst u dir nur mehr eigene praktische Erfahrung weiter helfen würde. Und hier immer nur sehr monoton wiederholt zu hören "die anderen haben Recht u ihr nicht" langweilt mich.

Kurzfassung dieses Posts: Ich habe fertig mit Kyote. nix für ungut

bots schrieb:

kyote schrieb: Ich dachte erklärt zu haben, das ich mir meine Meinung gebildet habe. Ja, hast du - eigentlich hätte ich schon länger aufhören sollen mit dir zu diskutieren. Wozu auch - du hast deine vorgefertigte u vor allem unverrückbare Meinung, da kann nur mehr gestritten werden, jede andere Diskussionsform ist damit unmöglich.

Sie ist nicht unverückbar, aber wenn du es so sehen willst.

bots schrieb:

Ja, ich habe auch eine Meinung, kann sie sogar beweisen - der akustische Beweis auf Grund räumlicher Distanz wird aber leider nicht funktionieren.

Es wäre ganz leicht das über räumlich Distanz zu beweisen.
Klemme die Ausgänge des CD-Players an den Line-In deiner PC Soundkarte und nimm ein Stück auf, einmal mit Spikes einmal ohne, und dann mach einen Bitgenauen vergleich, oder einen Frequenzvergleich, oder schicke die Dateien jemanden der das für dich macht. Tantris oder Pelmazzo würden sich sicher bereit erklären.