Sind heutige Lautsprechermodelle wirklich soviel besser ?

Hey

ja du bist ein Klassiker

mir gehts genau so habe vor ca 20 Jahren

die Lautsprecher Yamaha NS 1000 Monitor gekauft.

Habe bis heute auch einige neue Lautsprecher

angehört, und vom Hocker hatts mich auch nicht gehauen.

Könnte natürlich sein das wir nicht mehr so gut hören

Also bitte deine schönen Lautsprecher nicht verkaufen

ich habe damals leider den Fehler gemacht.

Gruß Peter

Das kann man glaube ich nicht pauschalisieren
Mir ist schön öfter aufgefallen, das heutige Highend Lautsprecher immer kleiner werden !?!
Aber ob auch gleichzeitig der Klang wächst... ???

Das können die Fachmänner hier aber besser beurteilen, da ich mich eher mit dem selbstbau beschäftige

Gruß, Oli

Klingen aktuelle LS besser wie die Klassiker?
Das wage ich zu bezweifeln, es sei denn, man gibt ein mehrfaches an Euro aus was manch ein Klassiker seinerzeit in DM gekostet hat.
Meine alten Montan MK3 brauchen keinen Vergleich mit LS der gleichen Preisriege ( DM=Euro )nicht scheuen.
Und bevor ich meine Kindersärge:D gegen ein paar WAF, Augen & Wohnraumfreundliche LS eintausche muß schon einiges passieren.
Mich stört ab und wann die Größe, aber 2000 Euro oder mehr für ein paar LS bezahlen die zwar schöner anzuschauen sind, aber klanglich keinen Fortschritt bringen sehe ich nicht ein.

Schippenoli sagt:

Mir ist schön öfter aufgefallen, das heutige Highend Lautsprecher immer kleiner werden !?! Aber ob auch gleichzeitig der Klang wächst... ???

Nö, der Klang wächst nicht, aber der Preis:D
Ein Freund von mir hat sich letztes Jahr ein paar Sonus Faber für gut 3000 Euro gekauft und ehrlich gesagt, ich würde meine Montan nicht mit seinen tauschen wollen, sehen hübsch aus die Sonus........

Gruß

@ rolfbs ,

ich glaube nicht das man heute anders hört .

Nur hat man früher länger hingehört . Da wurden verschiedenes Dämfungsmaterial wie Noppenschaum , Schaf - Polyester - Stein -wolle ( hydrophobiert ), eingesetzt zur Feinabstimmung .

Heute gibt Computersimulationprogramme . Wer hört da schon lange hin wie es klingt ?

Entwicklung kostet Geld . Und da heute die Gewinnmaxime an erster Stelle steht .....

@ rolfbs = Sind heutige Lautsprecher wirklich besser als Highend Produkte von vor 20 Jahren

Mein eindeutiges Nein .

@ rolfbs = Bin ich viellicht auch schon ein Klassiker?

Wir können noch hören und sind keine * Semulanten* .

@ rolfbs = Hörte man damals anders?

Nein , denn damals hat man noch genau hingehört !

Moin,

ich denke auch, dass die Lautsprecher in den letzten zig Jahren nicht unbedingt besser geworden sind.

Bei sehr preiswerten LS mag das angehen, bei so richtig teuren möglicherweise auch.
(kenne keine)

In der mittleren Klasse dürfte sich verhältnismässig wenig getan haben.

Vor längerer Zeit (ca 1998) bin ich mal losgezogen, um Ersatz für meine Braun L710 (in grösserem DIY- Säulengehäuse)zu finden.

Es gab in der Preisklasse um 1000DM/Stück in und um Hamburg nichts, was mich wirklich überzeugt hat.

Es waren immer Lautsprecher dabei, die etwas mehr/tieferen Bass hatten, eine feinere Hochtonauflösung oder bei hohen Pegeln die "Übersicht" besser bewahrten.

Keine konnte jedoch in der Summe ihrer Eigenschgaften für mich eine Verbesserung darstellen.
(also nur entweder oder)

Insbesondere die Mittenwiedergabe der Braun blieb für mich ungeschlagen.

Die Braun sind immerhin Baujahr 1974.

Sie wurden erst abgelöst, als ich mich eingehender mit Röhrenverstärkern beschäftigt habe.

Natürlich sind es noch ältere LS geworden als die Braun.

Wenn ich mich heutzutage mal in irgendwelchen Möchtegern- HiFi Fachgeschäften (Saturn, Media- Markt usw.) verlaufe, graust´s mich, wie´s da klingt.
(ist sicher nicht nur Schuld der Lautsprecher)

Man sollte allerdings bedenken, dass sich das Ohr an einen bestimmten Klang gewöhnt.

Daher sind Hörtests "mal eben nebenher" ziemlich unzuverlässig.

Gruss, Jens

Hallo,

ich denke auch, das die Lautsprecher von heute nicht unbedingt besser sind als die von Früher. Nur habe ich für mich festgestellt das gute Lautsprecher wegen moderner Feritigungsmethoden oder Produktionsauslagerung bezahlbarer geworden sind

Gruß
Bärchen

Frohes neues Jahr euch allen

Also mein Vater hat noch seine alten Klipsch La Scala und ich muss sgen das die heute noch einen absolut tollen Klang haben
Dem einen werden die zwar nicht tief genug gehen, dem anderen nich hoch genug
Aber im Mittelton meines achtens eine der bestklingenden Boxen überhaupt
Es paßt einfach alles irgendwie zusammen bei der Box und ich glaube sie braucht sich hinter "neuen" nicht zu verstecken was die Dynamik angeht

Gruß, Oli

Denke auch das sich viele in die Jahre gekommene Lautsprecher heute keinesfalls verstecken müssen.
Hatte selber jahrelang die B&M Omega an einer Audio Research LS-1 Hybrid Röhrenvorstufe.
Als ich dann auf ein Canton Karat 5.1 Set umgestellt habe, hat sich mein Bruder über ein Monster-Schnäppchen gefreut. Immer wenn ich sie bei ihm wieder höre, möchte ich sie am liebsten direkt wieder einpacken und mitnehmen.
Insbesondere der staubtrockene Bass enzückt einfach immer wieder, auch wenn sie mir im Hochton nie vollends gefallen haben.

Ein frohes neues Jahr und danke für die aufmunternden Antworten. Da bin ich ja beruhigt, dass ich nicht allein mit meiner Meinung dastehe.

Ich werde also auch weiterhin:
- so lange an meine alten Isostatics festhalten, bis meine Ohren vielleicht mal etwas besseres finden. Etwas vergleichbares zu den Fostex Magnetostaten gibt es heute kaum auf dem Markt.
- mich nicht von irgendwelchen Tests und Verkäufern und Voodoo Techniken blenden lassen, sondern immer nur dem trauen, was ich mit meinen eigenen Ohren und meinen CDs höre.
- Bekannten raten "bevor ihr Euch einen Testsieger von heute kauft, hört Euch mal einen super Klassiker an. Das kann viel Geld sparen".

baerchen.aus.hl - in einem Punkt gebe ich Dir recht. Man kann durchaus gute Laustprecher für bezahlbares Geld bekommen, wenn man genau hinhört und sucht. Damals war die Eintrittskarte für gute LS teurer. Aber man kann aber auch heute viel schneller Geld für Schrott versenken, als damals.

Hallo zusammen und ein frohes neues Jahr.

Vor ein paar Jahren hatte ich auch mal mit dem Gedanken gespielt meine MB-Quart 390 zu verkaufen. Auch weil meine Rear`s und der Center von B&W sind (waren). Zum Glück habe ich keine Ls gehört die mir wirklich besser als die MB`s gefielen. Vieleicht noch ein Paar Revel-Stand-Ls. Aber so ganz genau kann ich das auf Grund einer nur ca. 2 stündigen Hörprobe nicht sagen.

Vor ca. 2 Jahren haben wir dann ein Haus gekauft, was in Düsseldorf nicht wirklich billig ist. Dadurch war der Kaufan neuer Ls erstmal hinten angestellt.

Vor kurzem dann hatte ich in Ebay MB Quart 390 in optischem Besstzustand (schwarz) für 70,00 € ersteigert. In Ratingen abgeholt und zuhause sofort angeschlossen. Beide Hochtöner defekt. Vom Verkäufer bekam ich mein Geld umgehend zurück überwiesen und die Ls konnte ich behalten. Die Hochtöner hatte ich dann bei MB zur Reparatur eingeschickt und innerhalb von 2 Wochen funktionstüchtig zurück bekommen.

Seit dem stehen die B&W`s, bis auf den Center, im Keller.

Für mich steht eindeutig fesst, besonders vor dem Hintergrund damaliger Hörproben durch angedachten Neukauf, im Bereich bis vieleicht 2000 bis 2500 € habe ich für meinen Geschmack nichts wirklich besseres als die MB-Quart 390 gehört. Zum Glück hat der Kauf unseres Hauses einen, mit Sicherheit übereilten Neukauf anderer Ls, wirksam verhindert .

Viele Grüße

Hajo

Hallo,
betreibe momentan ein Paar MB quart 450 an einer Endstufe von Restek und bin einfach begeistert!!

Es gibt auf diese Frage sicherlich keine objektive Antwort, da es den "Alleskönner" nicht gibt und man es beispielsweise sehr gut mit einem Porsche 911 aus den 60igern und einem aktuellem Modell vergleichen kann. Der Neue ist schneller und technisch um Welten besser, der Alte hat aber das was man als Charme oder Magie bezeichnen könnte und was süchtig macht.
Betreibe als Lautsprecher die OHM F und die Quad ESL 57 an entsprechender Elektronik und habe alternativ in meinem Hörraum die MBL 101, B&W 801, Martin Logan, usw. gehört, hört sich alles toll an, spektakulär, aber ich würde niemals tauschen, da die Homogänität und die Magie der Altmodelle nicht erreicht wird.

dann will ich mal gegen die doch sehr einseitigen Beiträge sprechen.

Es ist eine Frage des Preises und eine Frage der Hörgewohnheiten und des Umfeldes. Vor vielen Jahren waren für mich die großen I.Q.-Boxen 4180 AT der Inbegriff dessen, was man maximal für damals 2000 DM erwarten konnte. Jahre später hat mich eine B&W CDM7 für viele Jahre begeistern können, die schon über 3000 DM lag...bis ich dann bei einem Freund Audio Physic gehört habe (I.Q. läßt grüßen ).

Es tut mir leid, aber was diese Boxen an Direktheit und an Raum zaubern, das habe ich damals nichtmal mit einem System One gehört...gut, das hatte mehr Bass und war gewaltiger...aber sicher nicht näher am Original.

Somit hängt die Beantwortung der Frage sicher von vielen Faktoren ab. Und gerade die Isostatic sind natürlich ganz besondere Boxen (ich bin früher mal um die 250 ´rumgeschlichen...), da sind aktuelle Boxen tatsächlich ganz anders aufgestellt.

Eines ist aber sicher: es gibt heute bessere Materialien, bessere Komponenten für die Weichen und bessere Fertigungsmöglichkeiten. Ob das alles genutzt wird, um auch Boxen letztlich besser zu machen, das sei mal dahingestellt. Möglich ist dies allemal und ich bin mit meinen aktuellen AP da, wo ich sein will. Es gibt noch bessere, aber sie sind auf jeden Fall viel viel besser als meine damaligen I.Q. ...

Gruß

die Mehrzahl der heutigen Lautsprecher sind eher schlechter geworden !

...denn das Design ist erstranig für den Erfolg eines Speakers!

und schlanke Säulen sind schlecht für die Akustik im Wohnraum !

franzl

superfranz schrieb:

die Mehrzahl der heutigen Lautsprecher sind eher schlechter geworden ! ...denn das Design ist erstranig für den Erfolg eines Speakers! und schlanke Säulen sind schlecht für die Akustik im Wohnraum ! franzl

genau!
Und die heutigen Autos sind auch alle schlechter...

Solche pauschalen Aussagen helfen doch wirklich nicht weiter. Die Frage läßt sich schlicht nicht pauschal beantworten! Es ist immer eine Einzelfallbetrachtung.

Und wollt Ihr 2000 DM Boxen von vor 20 Jahren mit 1000 € Boxen von heute vergleichen? Inflation gibt es nicht? Deswegen kostet der 15.000 DM Golf von früher heute ja auch 7.500 € und ist (pauschal!) schlechter...

BLÖDSINN!

springer750 schrieb:

superfranz schrieb: die Mehrzahl der heutigen Lautsprecher sind eher schlechter geworden ! ...denn das Design ist erstranig für den Erfolg eines Speakers! und schlanke Säulen sind schlecht für die Akustik im Wohnraum ! franzl genau! Und die heutigen Autos sind auch alle schlechter... Solche pauschalen Aussagen helfen doch wirklich nicht weiter. Die Frage läßt sich schlicht nicht pauschal beantworten! Es ist immer eine Einzelfallbetrachtung. Und wollt Ihr 2000 DM Boxen von vor 20 Jahren mit 1000 € Boxen von heute vergleichen? Inflation gibt es nicht? Deswegen kostet der 15.000 DM Golf von früher heute ja auch 7.500 € und ist (pauschal!) schlechter... BLÖDSINN!

der entscheidende Faktor der Heimbeschallung ist der Hörraum

also sollte man tunlichst Reflektierschall vermeiden (siehe Studionorm RT 60)

heutige Speaker müssen vor allem schön sein

und schön ist vor allem schlank

...ich habe mir längst abgewöhnt ...irgendwelche Geräte aus meinem Beschallungspark zu verteidigen...eben nur weil sie mir gehören...obwohl selbige Konstruktionen starke Schwächen haben !...wir sprechen hier von "Unterhaltungselektronik" und nicht von unsrem Fuhrpark...der deutlich höher in der Gunst der Mitmenschen steht !

...widerlege meine Ausführungen sachlich

...gegebener Falls stimme ich dir zu !

franzl

superfranz schrieb:

...widerlege meine Ausführungen sachlich ...gegebener Falls stimme ich dir zu ! franzl

...es gibt kein wirkliches sachlich in diesem Zusammenhang. Jeder empfindet seinen Klang absolut subjektiv und definiert seine Verbesserungen subjektiv. Ich halte nur die pauschale Aussage "heute nicht besser als früher" für falsch. Es gibt auch objektiv durchaus Verbesserungen gegenüber früher. Nicht immer werden diese persönlich aber so eingeschätzt.

Jeder muß es so sehen, wie er selber es für richtig erachtet. Wer mit seinem Equipment zufrieden ist, der soll es doch auch ruhig sein. Die Beispiele hier zeigen doch zumindest eines: es wird verglichen. Bei meinen Vergleichen gab es im Sinne meiner Wünsche Verbesserungen und somit habe ich das auch umgesetzt, mit neuen Lautsprechern!

Also jedem das Seine...aber bitte keine Pauschalierungen. Und übrigens sind die AP seeeehr schlank, ich lade Dich gerne zur Hörprobe ein...und riskiere auch gerne, daß Du hinterher sagst, daß es nichts für Dich ist...was doch völlig O.K. wäre!

Wenn ich mir die Angeote bei http://geizhals.at/deutschland/
zu Canton anschaue was über ca. 2.5 Seiten geht , frage ich mich wer hier was entwickelt und getestet hat ?

LS am PC entwickelt und raus damit ?

Irgend ein Dummer wird sich schon finden ( so mein Eindruck ) der/die ein Paar davon kauft .

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Und wenn man weiter überlegt und sich fragt was ca.10cm in der Breite ausmachen sollen und warum 3 X 17er Bass( bei Fertigungstoleranzen von 20% ) besser sein soll als ein 30er Bass kann wohl keiner erklären !

Moin,

Und wenn man weiter überlegt und sich fragt was ca.10cm in der Breite ausmachen sollen und warum 3 X 17er Bass( bei Fertigungstoleranzen von 20% ) besser sein soll als ein 30er Bass kann wohl keiner erklären

zumal der 30er eine niedrigere Resonsnzfrequenz hat und im passenden Gehäuse tiefer geht.

Ich bin durchaus der Meinung, dass die Technik heute weiter fortgeschritten ist als damals.

Vielleicht wurde damals wirklich mehr Wert auf die realen Verhältnisse im Wohnraum genommen, vielleicht sind heutige Simulationen am Computer genauer.

Es gibt sicher gute neue und gute alte Lautsprecher, wie es auch schlechte beider Fraktionen gibt.

Es ist bei Lautsprechern doch ein ganzes Stück komplizierter als bei elektronischen Geräten.

Die Messwerte gelten immer nur für einen Raum und für eine Aufstellung.

Was am Ende beim Hörer ankommt, ist eine Mischung vieler Faktoren.

Was wem gefällt ist eine weitere Unbekannte.

Ich denke aber, dass der Austausch "alter" Lautsprecher nur aufgrund der Tatsache, dass es neue gibt, nicht zwangsläufig sinnvoll ist.

Der 60er Jahre Porsche ist objektiv in allen Werten schlechter als der neue.
(Emotionen mal ausgeklammert, und ich mag alte Autos!)

Insofern kein wirklich passender Vergleich.
Wenn man den Vergleich nur auf Leistung und Verbrauch bezöge, wäre der Vergleich noch unpassender.

Moderne LS haben oft deutlich niedrigere Wirkungsgrade als ältere.
(höherer Verbrauch für gleiche Leistung/Lautstärke)

Die "Alten" vertragen zwar nicht soviel Leistung, spielen aber evtl. mit der Erlaubten fast ebensolaut.

Der grösste Teil an "technischen Verbesserungen" ist reines Marketing.

Dass darunter auch echte Verbesserungen schlummern können ist ohne Zweifel.

Also, grobe Richtung:

es geht heute besser als damals, wird aber häufig nicht angewendet.

Gruss, Jens

moin moin....

schraubt doch mal einen alten lautsprecher auf!
ich besitze eine kleine sammlung von alten kisten..z.b. ein paar ks kücke linea 530..diese verarbeitung,die bestückung der frequenzweichen und auch die wertigkeit der chassis ist heute wohl nur noch für viel geld zu bekommen..auch die genannten mb quart 390..da ist 2,5qmm ofc-kabel drin..!!!
mich konnte bisher nix richtig überzeugen, habe mit viel angehört und es bestätigt mich immer wieder in meiner vintage-leidenschaft..vielleicht bin ich auch ewig gestrig..die meisten meiner lautsprecher waren aktuell als ich in die grundschule ging!
warum sollte was, was in den 70ern und 80ern einen spitzentest hingelegt hat, und von fachzeitschriften hochgelobt war..wie z.b. titan usw. heute überholt sein?
ich hab früher immer geträumt (als 14-jähriger) von diesen tollen kisten..und heute kann ich sie mir leisten (gebraucht), wogegen was nagelneues für zig öre wieder ein traum bleibt!

gruss oli

Also, meine neuen LS klingen in meinen Ohren deutlich besser als meine alten. Umrechnungstechnisch sind beide Paare ähnlich teuer, Inflationsbereinigt dürften die neuen deutlich günstiger sein.

Hallo! Zum Thema alte / neue Lautsprecher möchte ich nur eine kleine Story erzählen: Ich träumte immer davon, grosse Standboxen zu besitzen, mit ordentlicher Leistung und entsprechendem Bass. Die Boxen, die ich gern haben wollte, waren für mich preislich unerschwinglich. Also bin ich Anfang der 90-ziger, bewaffnet mit 5 meiner Lieblings-CDs zu Brinkmann nach Dortmund gefahren. Montags, direkt nachdem der Laden geöffnet hatte. Rein ins Studio, und dann nach Lebenslust Boxen quergehört! Nach ca. 2 Stunden hatte ich meinen Favorit, die Braun LS 200 ausgehört. Viele Jahre später habe ich sie dann zu einem Sonderpreis von DM 2.600
pro Paar bei einem Händler im Ausverkauf bekommen.Noch heute bin ich von der Klangqualität überzeugt! Zwischenzeitlich habe ich mehrere Anläufe gemacht, mir neue Boxen anzuhören. (was heute leider nicht mehr so einfach ist. Ich bin bei meinen Braun geblieben, und zwar aus 2 Gründen:

1.) Jeder Mensch hört anders, und was sich für mich Spitze anhört klingt für einen anderen nach Telefonhörer.

2.) Ich sehe nicht ein, für eine "klangliche ?" Verbesserung, die ich unter Umständen nur noch mit einem Messpark, der ein Vielfaches der Boxen kostet,sehr viel Geld auszugeben.

Ich bin gern bereit, dem einen oder anderen Tips zu geben, wenn es sich um Dats, MDs, Tbs etc. handelt, aber bei Lautsprechern habe ich die Einstellung, dass für den Betreffenden die Lautsprecher gut sind, die sich für ihn gut anhören! Dies u. Umständer sogar un abhängig von Bass- oder Höhenlastigkeit, etc. Nicht vergessen, jeder Mensch hört anders!

rorenoren schrieb:

Also, grobe Richtung: es geht heute besser als damals, wird aber häufig nicht angewendet.

Full ACK.

Wer wissen will, wo denn die Verbesserungen geblieben sind, sollte sich mal im Studio- und PA-Bereich umsehen. Deswegen werde ich mich weiterhin an die Profis halten.

Ich fahre hier zwei paar LS, einmal die T+A Stratos P20 und die T+A TAL 160. Beide sind recht "alt".

Vom Klang her, da bin ich ein Fan der Stratos P20, auch wenn die nur "Kompaktboxen" sind.

Die TAL 160 sind zwar Bassgewaltig, aber im Mitten- und Hochtonbereich (Stimmen) ist die Stratos 20 immer noch mein Favorit.
Gehört habe ich auch schon einiges, am miesesten fand ich die B&W 801. Für das Geld hätte ich den Blast erwartet, was kam war ein lahmer Furz .

"Alte" LS sind nicht schlecht, wenn sie ordentlich behandelt worden sind!
Vor allem sollte man nicht vergessen, dass in den 1970/80er Jahren HiFi ein Statussymbol war, genauso wie der Merc oder BMW vor der Tür.
Heute hat das Heimkino diesen Platz eingenommen.

Gruß
Haakon