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Pioneer RT-2022 angekommen

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Autor
Beitrag
hifibrötchen
Inventar
#1 erstellt: 27. Mrz 2009, 15:16
So eben angekommen . Momentan noch verpackt
hifibrötchen
Inventar
#2 erstellt: 27. Mrz 2009, 15:55
Ein schnelles schlechtes Foto .
Erster Eindruck sie muss intensiv gereinigt werden



http://www.bassboy.c.../rt20224/rt20224.htm

http://www.thevintageknob.org/PIONEER/RT2022/RT2022.html


[Beitrag von hifibrötchen am 27. Mrz 2009, 16:00 bearbeitet]
hifibrötchen
Inventar
#3 erstellt: 27. Mrz 2009, 16:17
Siamac du sagtes doch das man sie auf 220V umstellen kann !? Wo genau kann man das hier ?



[Beitrag von hifibrötchen am 27. Mrz 2009, 16:22 bearbeitet]
hifibrötchen
Inventar
#4 erstellt: 28. Mrz 2009, 00:32
Seit einigen Stunden in der Reinigung .... Schwitz ... völlig auseinander Gebaut und nu wieder am Zusammenbau ...
Schade ich dachte Siamac könnte mir helfen .... nicht beim Zusaammenbau sondern wegen dem Ströme


[Beitrag von hifibrötchen am 28. Mrz 2009, 00:33 bearbeitet]
five-years
Inventar
#5 erstellt: 28. Mrz 2009, 10:21
Moin Brötchen,

so,jetzt muß ich dir aber mal zur neuen Bandmaschine gratulieren.

Ich find die Teile auch wirklich faszinierend,aber da ich kein Techniker bin,traue ich mich da noch nicht ran.
Brauchen halt bestimmt mehr Pflege und Wartung,als meine Verstärker und Tuner etc.

Nach den ganzen Arbeiten,gibts jetzt aber nochmal ein Bild,oder?

Grüße aus HB

Andreas


[Beitrag von five-years am 28. Mrz 2009, 10:21 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2009, 12:06
Hallo Brötchen,

wir hatten gestern Inventur.
Ich habe diesen Thread gerade entdeckt.
Kümmere mich gleich drum

Siamac
Inventar
#7 erstellt: 28. Mrz 2009, 12:17
Es tut mir leid, Du hast eine reine 120 Volt Version erwischt.

Würde mich aber nicht so stören.

Hier ein Bild von meiner. Da war der Spannungdwahlschalter unter einer goldenen Platte versteckt (hier abgebaut).

Das Problem wird ein passendes Kabel sein.



[Beitrag von Siamac am 28. Mrz 2009, 12:54 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#8 erstellt: 28. Mrz 2009, 12:19
Wie ich aber sehe, ist der 50Hz - 60 Hz Schalter da. Es fehlt nur der Abgriff vom Trafo.


[Beitrag von Siamac am 28. Mrz 2009, 12:31 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#9 erstellt: 28. Mrz 2009, 13:00
Hier ein Bild von meiner RT-1020L.
Es steht auf dem Typenschild nur 120 Volt. Auch der Aufkleber sagt 120 Volt. Es ist aber ein Wahlschalter da:

hifibrötchen
Inventar
#10 erstellt: 28. Mrz 2009, 13:17
Danke Siamac dann weiß ich jetzt das sie auf nur auf 120V arbeitet Denn ein Probelauf habe ich bis jetzt noch nicht gemacht , aber jetzt weiß ich bescheid .
Siamac
Inventar
#11 erstellt: 28. Mrz 2009, 14:06
Es tut mir echt leid

Ich dachte all diese Maschinen hätten einen Spannungswahlschalter. Ich hoffe, daß Du Deine Kaufentscheidung nicht wegen meiner Aussage getroffen hast.

Ich hatte bis jetzt 5 Maschinen aus dieser Serie und alle hatten Innen diesen Schalter.
Wie Du auf dem Bild siehst, auch wenn außen was anderes steht.






[Beitrag von Siamac am 28. Mrz 2009, 14:06 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#12 erstellt: 28. Mrz 2009, 14:13
Vielleicht brauchst Du jetzt solch ein Kabel:

http://cgi.ebay.com/...ksid=p3286.m20.l1116
muellermoxx
Stammgast
#13 erstellt: 28. Mrz 2009, 14:25
hallo HIFIBRÖTCHEN, schönes Teil, diese 2022. Hat der Ami wenigstens die Kabelfernbedienung mitgeschickt ? das Teil gehörte damals zum Lieferumfang beim Kauf, zusammen mit einem kleinen Gummipfropfen zur Arretierung der Pause-Funktion.
Gruss Frank
Siamac
Inventar
#14 erstellt: 28. Mrz 2009, 14:39

muellermoxx schrieb:
hallo HIFIBRÖTCHEN, schönes Teil, diese 2022. Hat der Ami wenigstens die Kabelfernbedienung mitgeschickt ? das Teil gehörte damals zum Lieferumfang beim Kauf, zusammen mit einem kleinen Gummipfropfen zur Arretierung der Pause-Funktion.
Gruss Frank


Das glaube ich nicht
Die JT-211 Fernbedinung war Sonderzubehör.
Ich bin schon 2 x bei $200,- Dollar überboten worden.


[Beitrag von Siamac am 28. Mrz 2009, 14:40 bearbeitet]
muellermoxx
Stammgast
#15 erstellt: 28. Mrz 2009, 14:54
Hallo SIAMAC. Zumindest in Deutschland oder Europa war´s so. Steht sogar in der Bedienungsanleitung als SUPPLIED Acessoiries, nicht als AVAILABLE. Ich habe meine 2022 auch aus erster Hand mit dem Kleinkram bekommen, selbst das originale SM war dabei .
Das war sicher nicht die gängige Praxis, denn die Hersteller habe ja gerne Zubehör zum Schweinepreis angeboten.
Andererseits : Für den damals stolzen Preis von etwa 4500 DM konnte man auch was verlangen, oder ?
Die 2022 gehört aber unbestritten zu meinen Lieblingsgeräten. Hatte die auch schon mehrfach, allerdings nur 1x mit FB. Bei der Zweiten wollte der VK für die FB extra haben, hab ich dann drauf verzichtet - war wohl ein Fehler !
Genausoschön und eher noch seltener ist die 1050, ebenfalls mit dem dicken Griff und dem schwarzen Dustcover wie bei der 2022. Die habe ich in meinem Leben erst ein einziges Mal gesehen und - zum Glück auch gekauft .
Gruss Frank
muellermoxx
Stammgast
#16 erstellt: 28. Mrz 2009, 15:42
hallo, der von mir anfangs erwähnte Gummipfropfen ist natürlich NICHT zur Arretierung der Pause-Funktion gedacht, sondern zwecks Aufnahmemöglichkeit mit einem separaten Timer für´s Feststellen der PLAY und RECORD Tasten.
Kriege ich jetzt schon Alzheimer oder was...

Die Fernbedienung wurde anscheinend wirklich nur bei uns mitgeliefert. In SM und BA ( englischsprachig ) steht, das die FB nachgerüstet werden konnte, hab´gerade nachgeschaut.
Gruss Frank
PS: Suche steckbaren 2-Spurträger f. die RT 1050 !
hifibrötchen
Inventar
#17 erstellt: 28. Mrz 2009, 16:46

Siamac schrieb:
Es tut mir echt leid

Ich dachte all diese Maschinen hätten einen Spannungswahlschalter. Ich hoffe, daß Du Deine Kaufentscheidung nicht wegen meiner Aussage getroffen hast.

Ich hatte bis jetzt 5 Maschinen aus dieser Serie und alle hatten Innen diesen Schalter.
Wie Du auf dem Bild siehst, auch wenn außen was anderes steht.




:prost


Ach Quatch ich hab doch ein dicken Wandler, wo ich mehrere Amikisten dran anschließen kann

So habe jetzt mal ein Kabel gebastelt und an den Wandler gesteckt Probelauf .....


Sie spielt

Ich hatte noch ein Band, wo ich mit einer Revox A77 Zweispur eine Aufnahme gemacht habe.

Also Klang einwandfrei ! Nur die Geschwindigkeit scheint nicht mit der Revox kompatibel zu sein . Ich habe die langsamere Geschwindigkeit aufgenommen auf der Revox und hier mit der Pioneer abgespielt und auch hier die Einstellung langsameres Band genommen .. nur spielt sie hier etwas schneller ab . Wisst ihr etwas darüber ?
hifibrötchen
Inventar
#18 erstellt: 28. Mrz 2009, 16:52
Bitte kann mir einer sagen wie die Aufnahmefunktion funktioniert ?
hifibrötchen
Inventar
#19 erstellt: 28. Mrz 2009, 17:45
Hat diese Pio eine Pitsch Control ?
muellermoxx
Stammgast
#20 erstellt: 28. Mrz 2009, 17:48
Hallo, REC MODE auf Rec und dann PLAY und RECORD gleichzeitig drücken, dann muss sie´s tun.
Du hast ja die 60 Hertz-Version, daher hast du ein Geschwindigkeitsproblem. Normalerweise muss man für 50 oder 60 Hz-betrieb den Capstan-Riemen intern umlegen. Die kleine Schwungmasse hinten auf dem Capstan-Motor hat 2 Laufmöglichkeiten für den Riemen. Eine, vom Durchmesser her kleinere für 60 Hz und eine etwas größere für 50 Hz. Da deine Maschine nur für 60 Hz ausgelegt ist, lässt sich der Riemen wahrscheinlich nicht umlegen. Entweder besorgst du dir einen 50/60 Hz-Motorpulley oder du veränderst intern die Wiedergabegeschwindigkeit, das müsste sich über ein Poti einstellen lassen ( weiß gar nicht, ob das bei der RT 2022 geht, bei den meisten Maschinen kann man feinregulieren )
Gruss Frank
hifibrötchen
Inventar
#21 erstellt: 28. Mrz 2009, 18:05
Aufnahme einwandfrei Danke

Das mit den 50 und 60 Hz ich habe doch den Amiwandler dran ist das dann trotzdem so ?
hifibrötchen
Inventar
#22 erstellt: 28. Mrz 2009, 18:15
Hab jetzt mal nachgesehen und tatsächlich meine Maschine hat den Motorpulley mit zwei Größen


[Beitrag von hifibrötchen am 28. Mrz 2009, 18:16 bearbeitet]
muellermoxx
Stammgast
#23 erstellt: 28. Mrz 2009, 18:27
hallo, der Wandler transformiert bloss die Spannungen rauf oder runter . Die Netzfrequenz bleibt davon unangetastet. Bei uns kriegt der Motor 50-mal in der Sekunde "Dampf", in Amiland 60-mal. Bei 60 statt 50 Tritten in den Allerwertesten läuft der Motor bei gleicher Spannung ( die ist ja durch deinen Wandler angepasst ) schneller. Aus diesem Grund haben die Maschinen für 50 UND 60 Hertz-Betrieb den Motorpulley mit 2 unterschiedlich großen Laufflächen für den Capstan-Riemen.
Schau mal nach, welcher Pulley auf deinem Capstanmotor aufgeschraubt ist. Wenn er nur eine Lauffläche hat, hast du Pech
hifibrötchen
Inventar
#24 erstellt: 28. Mrz 2009, 18:29
Nö er hat zwei , einmal klein und einmal etwas größer
Und auf den kleinen gehört das jetzt ?
muellermoxx
Stammgast
#25 erstellt: 28. Mrz 2009, 18:45
Mann, hast du ein Glück . Auf den Großen, dann stimmts.
Die Firma Pioneer hat sich damals wohl nicht die Mühe gemacht, verschiedene Pulleys zu produzieren. Einer für alle.
ich habe vor Jahren mal eine TEAC 3340 Quadro aus San Francisco mitgebracht, da war nur der 60 hz Pulley drauf, bei TEAC Deutschland gab´s zum Glück noch den richtigen für unsere Verhältnisse. Bei dieser Maschine lässt sich die Spannung auch nicht umstellen und ich betreibe sie mit Spannungswandler wie du. Eigentlich müsste man auch noch die Motorkondensatoren austauschen, aber die sind meistens recht unkritisch, auch wenn die Kapazität nicht die richtige ist. Das sind die dicken silbernen Kondensatoren in der Nähe der Motoren. Die sind meistens von Hitachi und haben den Wert in uF ( Mikrofarad ) aufgedruckt, oft auch das Herstellungsjahr. Dann kann man sehen, wie alt die Kiste wirklich ist .
Gruss Frank
hifibrötchen
Inventar
#26 erstellt: 28. Mrz 2009, 18:53
Schaue ich nach


http://www.youtube.com/watch?v=Zy9YkRjH1zI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=MhegOxfttAM&feature=related

So ich habe den Riemen auf den Größeren Ring gemacht aber sie spielt immer noch zu schnell ..
Kann das sein das diese Maschine keine Fremden Tonbänder mag von anderen Maschienen weil die mit einer anderen Gschwindigkeit laufen ?


[Beitrag von hifibrötchen am 28. Mrz 2009, 22:10 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#27 erstellt: 28. Mrz 2009, 22:44
Wieso, Du hast doch den 50 - 60 Hz Umschalter !!! ????
muellermoxx
Stammgast
#28 erstellt: 28. Mrz 2009, 22:54
hallo, den Umschalter hat er nicht. Auf dem Bild sind nur die Befestigungslöcher zu sehen - ist aber kein Schalter eingebaut, wenn meine alten Augen mich nicht trügen .
Bei deiner und meiner ist er zum Glück da .
Gruss Frank

Suche Tonkopfträgerplatte für PIONEER RT 909 !
Siamac
Inventar
#29 erstellt: 28. Mrz 2009, 23:32

muellermoxx schrieb:
hallo, den Umschalter hat er nicht. Auf dem Bild sind nur die Befestigungslöcher zu sehen - ist aber kein Schalter eingebaut, wenn meine alten Augen mich nicht trügen .
Bei deiner und meiner ist er zum Glück da .
Gruss Frank

Suche Tonkopfträgerplatte für PIONEER RT 909 !


Mensch das gibt´s doch nicht

Ich sehe es gerade, da fehlen auch die Schrauben, schade
five-years
Inventar
#30 erstellt: 28. Mrz 2009, 23:43

hifibrötchen schrieb:


So ich habe den Riemen auf den Größeren Ring gemacht aber sie spielt immer noch zu schnell ..


Wenn sie zu schnell läuft,muß der Riemen auf den kleineren Ring.
Wie bei meinem Plattenspieler.Muß ich auch von Hand umlegen.
Groß =45 U/min Klein = 33 U/min
hifibrötchen
Inventar
#31 erstellt: 29. Mrz 2009, 01:03
Ich habe jetzt mehrere Eigenaufnahmen gemacht und die sind alle Perfekt Perfekter Klang und Wiedergabe .


Wie ist das bei euch könnt ihr auf der RT-2022 Fremdaufnahemen abspielen ?


[Beitrag von hifibrötchen am 29. Mrz 2009, 01:07 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#32 erstellt: 29. Mrz 2009, 01:39
Ja, kann ich.
Aufnahmen von der SONY TC-756-2 oder TEAC A-3000-2Nt.
Die Revox B-77 2-Spur die ich hatte war leider nur eine low Speed.

hifibrötchen
Inventar
#33 erstellt: 29. Mrz 2009, 01:42

Die Revox B-77 2-Spur die ich hatte war leider nur eine low Speed.


Meine alten Aufnahmen kommen auch von einer Revox aber einer A77 . ich muss mal schnell was testen ......
muellermoxx
Stammgast
#34 erstellt: 29. Mrz 2009, 03:41
Hallo, Fremdaufnahmen von anderen Halbspurmaschinen lassen sich normalerweise problemlos abspielen. Bei der RT 2022 lässt sich die Geschwindigkeit von 19 oder auch 38 cm NICHT feinjustieren. Hab´s gerade im Service-Manual nachgesehen. Pioneer hat 3 Motorpulleys für diese Maschine angeboten. 550-2 ist der normale, den alle Maschinen ab Werk haben ( mit den 2 Laufflächen für 50 und 60 Hertz ).Dann gab´s 550-1, dort waren die Laufflächen etwas kleiner vom Durchmesser, die Maschine läuft mit diesem definiert 0,5 Prozent langsamer. Mit dem 3. , 550-3, der etwas größer ist, läuft die Kiste 0,5 Prozent schneller...
Was für ein Unfug . Die haben es doch tatsächlich geschafft, KEINE elektronische Steuerung für den Capstanmotor einzubauen, wo man die geschwindigkeit mittels Poti nachjustieren könnte. Das hätte man 1975 durchaus schon hinkriegen können...die Revox A77 ( Entwurf von 1967 ) bietet sowas. So erklären sich auch die datenmäßig nicht so guten Gleichlaufwerte der Pioneer, die Capstangeschwindigkeit ist nur über die Netzfrequenz synchronisiert. Bei der TEAC 3300 ist es genauso. Die Konkurrenz, wie SONY 756-2 , Technics 1500 oder AKAI GX 650, hatte da besseres zu bieten.
Nun denn, die RT 2022 ist trotzdem eine der coolsten Bandmaschinen überhaupt !
Gruss Frank
hifibrötchen
Inventar
#35 erstellt: 29. Mrz 2009, 08:27
Ich habe auf einer 18ner Spule nur knapp eine Stunde Musik rauf bekommen , das ist doch zu wenig oder ?
Dann muss ichb wohl oder über die Maschine doch mal in Fachkundige Hände geben
Siamac
Inventar
#36 erstellt: 29. Mrz 2009, 09:18
Eine 2 Spur Bandmaschine ist dafür gedacht, die bestmögliche Tonqualität zu bieten.
Deshalb gab es die meisten Maschinen nur mit den beiden hohen Geschwindigkeiten (Ausnahme Revox).
Deshalb passt auch nicht soviel auf die Bänder.

Siamac
Inventar
#37 erstellt: 29. Mrz 2009, 09:28

muellermoxx schrieb:
Die Konkurrenz, wie SONY 756-2 , Technics 1500 oder AKAI GX 650, hatte da besseres zu bieten.
Nun denn, die RT 2022 ist trotzdem eine der coolsten Bandmaschinen überhaupt !
Gruss Frank :prost


Die GX-650 ist kein Konkurrenzprodukt zur RT-2022, weil es die nur als 4 Spurversion gab. Dies aber mit der 38er Geschwindigkeit.

Vergleichsmodelle waren GX-630Pro, GX-400D-Pro, Pro-1000.


Die SONY TC-850-2 hat noch zusätzlich einen 4 Spur Abspielknopf und 3 Gewindigkeiten:



Hier mal paar Sony´s. Haben aber leider alle angefangen Probleme zu machen



[Beitrag von Siamac am 29. Mrz 2009, 10:14 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#38 erstellt: 29. Mrz 2009, 10:12
AKAI GX-650

muellermoxx
Stammgast
#39 erstellt: 29. Mrz 2009, 10:48
hallo Siamac, schönes Regal hast du da ! Die Sony´s machen Ärger, sagst du ? Die Mechanik dieser HEAVY-METAL Biester ist supersolide, aber muss ab und zu geschmiert werden. Bei allen ist die Andruckrollenmechanik dementsprechend zu überholen. Bei der TC 758, die du ja auch hast, muss zusätzlich die wunderbare Drehmechanik für den "Januskopf" frischgemacht werden.
Kenne diese Teile in- und auswendig.
Die TC 850 macht diesbezüglich keine Malaisen, die hat dafür andere Schwachstellen.
Meine Lieblings-Sony´s sind 880 und 766, die haben auch beide einen zusätzlichen 4-Spur-Wiedergabekopf eingebaut.
Die japanischen Firmen haben leider viele Maschinen mit 38 cm und 4-Spur Köpfen gebaut, wie z.B. die GX 650 oder auch meine Pioneer RT-1050. Bei dieser kánn man die Kopfbrücken wenigstens einfach tauschen - suche schon lange den 2-Spur-Träger. hat leider niemand, die Kiste ist ultraselten...
Klanglich ist 38cm/4-Spur der letzte Mist, wenn auf der Gegenspur auch Musik ist, hört man nur noch Übersprechen aus der Gegenrichtung.
Beste Grüsse Frank
Siamac
Inventar
#40 erstellt: 29. Mrz 2009, 11:12
Ja, eine TC-880 wäre toll, hat damals auch 7000,- DM gekostet.
Die RT-1050 fehlt mir auch.
Bei der TC-758 mußte ich nur die 180grad Drehmechanik enthartzen.
Die beiden TC-756-2 wollten beide nicht mehr die Capstanrollen hochschieben und die Bremsen wurden auch immer schwächer.
Ich habe mittlerweile alle AKAI´s und SONY´s wieder verkauft (verkaufen müssen ).
Bin aber total happy mit meiner 35 kg TEAC 40-4, TEAC A-7010 und Pioneer RT-2022.

Dazu habe ich noch die seltene PIONEER TC-501-2

Ich habe noch einen zweiten TAU-11 + Kabel angeschlossen, kann diesen aber wegen fehlendem JT-2044 Kopfträger nicht nutzen.



hifibrötchen
Inventar
#41 erstellt: 29. Mrz 2009, 13:29
Was ist das jetzt doch normal das ich nur knapp eine Stunde Musik auf einer 18ner Spule bei langsam Aufnahme rauf bekomme ?


Ich werd noch zum Experten


[Beitrag von hifibrötchen am 29. Mrz 2009, 13:35 bearbeitet]
classic.franky
Inventar
#42 erstellt: 29. Mrz 2009, 13:39
super brötchen viel spaß mit der BM
hifibrötchen
Inventar
#43 erstellt: 29. Mrz 2009, 16:29
Danke franky Ich freu mich, aber erst wenn mir das jetzt noch einer explizit beantworten kann mit der 18ner Spule und nur eine Stunde Spielzeit bei langsam abspielen
muellermoxx
Stammgast
#44 erstellt: 29. Mrz 2009, 17:07
hallo Siamac, ja, so ist das. Irgendwann verkauft man das ganze Allerweltszeug und stellt sich nur noch einige wenige Raritäten hin. Anders geht´s auch gar nicht. Ich habe festgestellt, dass sich die Kisten nur "kaputtstehen", wenn sie nicht regelmäßig bewegt werden. Wer kann ( und will ) sich schon zum Sklaven seiner eigenen Sammlung machen und von morgens bis abends Bänder auflegen und das schwere Zeug dauernd auf- und abbauen ?
Ich habe für mich beschlossen, dass 10 Bandmaschinen das Maximum sind.
Ich hatte mal gut 50, jetzt sind´s noch ca. 20, bald ist´s geschafft
Gruss Frank
esla
Stammgast
#45 erstellt: 29. Mrz 2009, 17:08
Hallo Marco,

das ist doch normal. Deine Pioneer RT-2022 ist ein Großspuler mit 19,05 bzw. 38,1 cm/s. Bei den "langsamen" 19,05 cm/s benötigst Du für 60 Minuten also 685,8 m Bandmaterial. Die meisten Bandspulen mit 18 cm Durchmesser haben bei mir eine aufgedruckte Bandlänge von 540 bzw. 549 m. Wieviel Band auf eine 18 cm-Spule draufpassen ist aber wiederum davon abhängig, ob es sich um Normalband (50 µm Dicke), Langspielband (35 µm Dicke), Doppelspielband (25 µm Dicke) oder Dreifachspielband (18 µm Dicke) handelt.

Mit Langspielband müsste die von Dir genannte Spieldauer eigentlich so "hinhauen", bei Normalband läge sie bei nur 45 Minuten. Schau auch mal hier vorbei, Posting #014 und #015.

Gruß Jens
esla
Stammgast
#46 erstellt: 29. Mrz 2009, 17:11

muellermoxx schrieb:

Ich hatte mal gut 50, jetzt sind´s noch ca. 20, bald ist´s geschafft


Hallo Frank,

bei mir's genau anders herum, ich habe die 20 Bandmaschinen fast erreicht. Derzeitiger Stand: 18 Stück...

Gruß Jens
hifibrötchen
Inventar
#47 erstellt: 29. Mrz 2009, 17:30
Also darf ich mich jetzt so wirklich freuen ? so richtig ?
Na gut dann mach ich das jetzt Juhu meine Pio ist einwandfrei

Mir reichen zwei Bandmaschienen
Siamac
Inventar
#48 erstellt: 29. Mrz 2009, 17:30
Ja, der Frank hat Recht.
Ich hatte mal 27 Großspuler. Die eingentlich hauptsächlich nach dem Reinigen und für Gruppenphotos angeschmissen.
Sonst stehen die ja wirklich nur rum

Aber das ist halt so bei Sammlern egal, was man sammelt, es sei den man sammelt Briefmarken, die liegen dann


[Beitrag von Siamac am 29. Mrz 2009, 17:35 bearbeitet]
hifibrötchen
Inventar
#49 erstellt: 30. Mrz 2009, 14:12
classic.franky
Inventar
#50 erstellt: 30. Mrz 2009, 14:42

Siamac schrieb:
...die liegen dann :D


stimmt, die nehmen auch nicht so viel platz ein
classic.franky
Inventar
#51 erstellt: 30. Mrz 2009, 21:12
und meine semmel welche gefällt dir besser, die blaue oder rt-2022?
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