Design klassiker: Philips GA160

Hallo!

Schön, daß sich jemand für die alten Philips-Dreher erwärmen kann
Philips war gar nicht so übel (was ich schon daran sah, daß mein alter Herr seinerzeit einen DUAL 731 in seinem Büro gegen einen Philips 877 austauschte ;), aber den habe ich jetzt )

Zu den Systemen:
Dein 22 GP 205 war die Standardausrüstung für den 160.
Die hochwertigsten der 2er- und der alten 4er-Reihe waren das 22 GP 233 und das 22 GP 410. Diese beiden, vor allem das 410, reichten mit ihren Werten schon an die neuen 4er (400, 401, 412, 422) heran und wären, wenn schon, ein echtes Upgrade.
Das 22 GP 300 ist ein keramisches System, ebenso wie das 22 GP 214.
Beiden hatte Philips das Attribut "keramisches HiFi-System" vergeben (ebenso wie dem 205).

Dein Dreher stammt aus der Zeit Anfang der 70er, als Philips immer noch mit zwei unterschiedlichen Bauarten unterwegs war:
Den flach bauenden 2er-, 3er und alten 4er-Systemen und den höher bauenden, modernen neuen 4ern (die ja praktisch bis in die 2000er-Jahre weitergebaut wurden).
Nun gab es für die neuen 4er eine Headshell, die eben diesen Bauhöhen-Unterschied ausglich.
Aber die Bezeichnung ist mir nicht mehr geläufig und ob es die noch irgendwo zu kaufen gibt...?
Auch fraglich wäre, ob die Compliance der neuen 4er zum Arm Deines 160 passen würde.

Mein Tip: Versuche, ein 22 GP 233 oder 22 GP 410 zu bekommen.
MM-Systeme mit niedriger Compliance, die sicher zum Arm des 160 passen.



P.S.: Übrigens funktioniert Dein erster Link nicht. Er leitet auf die HF-Startseite.

Ach, wie schön daß sich noch jemand findet.

Der Link ist repariert.Danke für den Hinweis!
Das Bild zeigt Ihn in voller Schönheit.

Danke auch für die TA Erklärungen, jetzt blick ich da etwas besser durch. Werde mal auf die Jagd gehen

Er muß ja keinen Wunder vollbringen, für richtig gute Musik hören hab ich Denon und Dual in Betrieb. Aber ab und zu mal eine Platte aus genau der Zeit abspielen, das wird schön. Oder eben einfach nur rumstehen und sich beleuchten lassen und ... glänzen!

Übrigens, hab auch die Haube dazu, super erhalten. Und sogar eine funtionierenden Wechselachse! Ein Traum...

Wenn jemand noch Geschichten oder Links zu dem gerät hat...her damit.

Nochmals Danke für Deine Hinweise,
Syncronizer

Tja, leider hat es Philips es den Konsumenten nie leicht gemacht...
Kaum ein Jahr, in dem noch ein Modell des Vorjahres produziert wurde.
Das war bei den Drehern so (den 160er gab es auch nur von 1972-73), war bei allen anderen Komponenten so und letzten Endes auch beim Zubehör - also auch bei den TA-Systemen.
Die neuen 400er bildeten zunächst eine rühmliche Ausnahme: Die gab es ab Ende der 60er bis Ende der 70er.
Dann kamen sie als "Mark II" und nur kurz darauf schon wieder als Mark III - sahen dann aber schon wieder ganz anders aus. Dann kamen die 500er, die 900er, die "Low Mass"...ach ja und neue 300er tauchten auch wieder auf
Den besten Ruf erwarben sich (zu Recht!) die 400er der Mark I und II-Serie.

Übrigens: Von Deinen beiden genannten eBay-Angeboten würde ich die Finger lassen.

Ich nochmal...

Was Dein zweitgenanntes Angebot anbelangt, so wäre hier aber zu sagen, daß das AG 3306 zu den Wendenadel-System gehörte. Das heißt: Hiermit können auch Schelläcker gehört werden.
Da gibt es sogar noch (Nachbau-)Nadeln für zu kaufen.
Ich habe aber ehrlich gesagt keine ahnung, wie lange so eine Schellacknadel hält.
Aber das können Nadel-Spezialisten wie Thakker oder PhonoPhono etc. sicher beantworten.

ahh, endlich kommt hier der Schwung rein, den ich mir gewünscht hatte.

Danke für die Tipps. Du scheinst Dich unheimlich gut auszukennen, Respekt.

habe eben ein längeres Telefonat mit PhonoPhono hinter mir. Extrem nett und hilfsbereit! Das es das noch gibt, herrlich. Der Gute Mann hat Blut geleckt, das thema hat in interessiert.
Erstmal hat sich rausgestellt, GP204/205 lassen sich mit einer Wendenadel locker zum Schellack-abspielen aufrüsten. Supi

Dann hab ich Ihn nach GP410 gefragt, es scheint ja ein MM-System zu sein. Er forscht jtzt noch ein bissl, ob er das noch irgendwo besorgen kann und meldet sich dann wieder.
Toll!

Das ebay angebot wirkt bei näherer Betrachtung doch schon ganz schön verottet, das laß ich mal lieber.
Hab ja 2 System (204 und 205), das reicht erstmal.

Bin happy
Syncronizer

Stimmt....*zerknirscht sei*....das 205 kannst Du auch wenden
Das hatte ich übersehen.
Die beiden AG 3306 sehen in der Tat siffig aus: Beim einen der Anschluß, beim Anderen die Nadelaufnahme.
Außerdem hatten sie für die Vinylabteilung nur sehr mäßige Qualitäten. Sind aber auch schon älter, etwa Mitte der 60er, glaube ich.
Man verliert da zuweilen den Überblick...Philips hat von Mitte 60er bis Mitte 70er geschätzt an die 60-70 verschiedene TA-Systeme auf den Markt gebracht (und auch wieder zum großen Teil runtergenommen). Weiß der Deibel, was das sollte...

Hast Du mit Peter Lützelberger selber telefoniert?
Ganz klar: Der Mann ist ein Ass! Freundlich und kompetent bis in die Haarspitzen!
Zudem hat er faire Preise und sein Versand-Service ist unheimlich schnell.
Leider war ich noch nie in seinem Laden.



P.S.: Danke für die Blumen. Soviel ist es nicht, es gibt einige hier, die wahre HiFi-Lexika darstellen.
Mein Interesse für Philips begann Anfang der 70er, als ich mit meinem Onkel auf seiner Philips-Anlage den Duisburger Polizeifunk abgehört habe

so, jibbet schon Neuigkeiten (huch, zu lange mit berlin telefoniert ). Leider keine guten.

Nein, gesprochen habe ich mit Herrn Münstermann, irre freundlich und hilfsbereit. Leute, kauft in dem Laden, sowas muß man belohnen!
Leider gibt es keine 410er mehr, na ja, wäre ja auch ein Ding gewesen, wenn das so einfach gewesen wäre.

Was mich interessieren würde: in welchen Spielern könnte das 410 denn verbaut worden sein? Dann könnte ich die Bucht mal danach überwache, z.B.
Alte PS tauchen immer mal auf, daß einer gezielt TA's verkauft, ist glaub ich eher selten.

Soweit erstmal von hier aus,

Syncronizer

Hätte mich auch gewundert, wenn Du das noch so einfach bekommen hättest...
Es wurde standardmäßig in überhaupt keinem Dreher verbaut. Es war immer als "Upgrade"-Variante gedacht, insbesondere für die Typen GA 217 und 317, aber eben auch alle anderen Dreher, die ursprünglich mit keramischen Systemen ausgerüstet waren.
Mit einem "niedrig" gebauten Magnetsystem wurde werksseitig überhaupt nur ein Modell ausgerüstet, mit dem auch Super P 380, eine Art Magnet-Variante des 22 GP 380 - ich weiß momentan aber die Modellnummer nicht.
Ansonsten hatte Philips schon seine neue 400er Reihe lanciert und verbaute eben diese.

Übrigens muß ich mich korrigieren: Das 233er war ein keramisches System, allerdings wirklich das beste, was Philips anbot.

Ja, das mit dem 233er hatte ich auch in dem Telefonat rausgefunden.

So. Die OP am offenen Herzen ist vollbracht. Bin sehr stolz auf meine handwerklichen Fertigkeiten

Das Ergebnis ist so lala.
Der Motor ist getauscht und somit läuft der Dreher erstmal.
Eins der beiden Systeme funktioniert auch noch, das andere nur auf einem Kanal.Nadeltausch hat das bestätigt.

Fragen:

Den besten Klang erreiche ich, wenn ich das ganze (per Din-Chinch-Adapter) am Phono-Einganng mit Einstellung MM anschliesse. Soll das so? Hab immer gemeint, Keramik kan man direkt an Line.-in anschliessen. Das war bei mir sehr leise.

Mit welcher Auflagekraft fährt man denn so ein kristallenes GP205 in etwa? Habs mit einer alten Platte probiert, und bin so auf 3g gekommmen, darunter klingts schlechter. haut das hin?

Nun das eigentliche Problem. Er läuft ganz gut, aber offenbar wird die Geschwindigkeit höher, je weiter innen der TA läuft. Die letzten 2 Lieder sind hörbar zu schnell. nicht viel aber hörbar.
Wie kommt es denn zu sowas? Außen schint die Geschwindigkeit zu stimmen.
Nimmt innen irgendeine Kraft ab, die weiter aussen bremsend auf den Arm wirkt?

Na ja, wär wohl zu schön gewesen, wenn er einfach so gelaufen wäre.

Dafür funzt die Wechsler funktion mit der Achse recht gut. Ein Spaß, dabei zuzuschauen.

Grüße,
Syncronizer

syncronizer schrieb:

Ja, das mit dem 233er hatte ich auch in dem Telefonat rausgefunden.

...und hast dann gedacht "was erzählen die mir im HF für einen Sch....!"

Sorry, ich war da zunächst etwas durcheinder gekommen
Wie gesagt: Die System-Vielfalt war ziemlich groß bei Philips.

syncronizer schrieb:

Den besten Klang erreiche ich, wenn ich das ganze (per Din-Chinch-Adapter) am Phono-Einganng mit Einstellung MM anschliesse. Soll das so? Hab immer gemeint, Keramik kan man direkt an Line.-in anschliessen. Das war bei mir sehr leise.

Dann schau mal nach, ob in dem Dreher ein kleiner Kasten drin ist, der nachträglich eingebaut worden sein könnte.
Das wäre dann ein Abschwächer für die keramischen Systeme.
Müßte irgendwas geschirmtes sein.
Ansonsten könnte ich es mir nicht erklären.
Der müßte dann natürlich deaktiviert werden, sobald Du ein MM-System verwendest.

syncronizer schrieb:

Mit welcher Auflagekraft fährt man denn so ein kristallenes GP205 in etwa? Habs mit einer alten Platte probiert, und bin so auf 3g gekommmen, darunter klingts schlechter. haut das hin?

3g ist für Vinyl natürlich schon mörderisch, aber wohl der Kompromiß, den Du in Kauf nehmen mußt.
Darunter wird die Wiedergabe verzerrt sein, weil die Nadel aufgrund der niedrigen Compliance den Rillen nicht sauber folgt.
Und mehr solltest Du den Platten nicht antun.
Vermutlich ist auch die Nadel etwas "fertig".

syncronizer schrieb:

Nun das eigentliche Problem. Er läuft ganz gut, aber offenbar wird die Geschwindigkeit höher, je weiter innen der TA läuft. Die letzten 2 Lieder sind hörbar zu schnell. nicht viel aber hörbar. Wie kommt es denn zu sowas? Außen schint die Geschwindigkeit zu stimmen. Nimmt innen irgendeine Kraft ab, die weiter aussen bremsend auf den Arm wirkt?

Ich könnte mir denken, daß der Motor allgemein etwas dejustiert ist und etwas schnell läuft. Pitch-Control gibt es am 160er leider nicht.
Am Anfang der Platte merkst Du das noch nicht so sehr, aber gegen Ende - wo die relative Nadel/Platte-geschwindigkeit per se höher ist, schon.
Vielleicht psotest Du das nochmal im "Wartung/Reparatur"-Teil des Forums. Da weiß vielleicht jemand, wie man den Motor justiert.

syncronizer schrieb:

Dafür funzt die Wechsler funktion mit der Achse recht gut. Ein Spaß, dabei zuzuschauen.

Ja, toll....und damit verhunzt Du deine Platten auch schön
Laß das bloß nicht die richtigen Vinyl-Freaks lesen!
Der zwischen den Platten befindliche Staub und Schmutz wirkt beim Aufeinanderlegen (vor allem in dem Moment, wo die neue Platte noch "steht" und auf der vorherigen erst noch auf Geschwindigkeit kommt) wie Schmirgelmaterial.
Bei den Schelläckern mag es egal sein...

Trotzdem weiterhin viel Spaß mit dem Teil!

The-Luxman schrieb:

syncronizer schrieb: Ja, das mit dem 233er hatte ich auch in dem Telefonat rausgefunden. ...und hast dann gedacht "was erzählen die mir im HF für einen Sch....!"

Stimmt!
Wird aber durch die restlichen wertvollen Informaionen mehr als aufgewogen!
Nee, Quatsch. Bin doch froh, daß sich überhaupt einer bissl auskennt.

syncronizer schrieb:

Den besten Klang erreiche ich, wenn ich das ganze (per Din-Chinch-Adapter) am Phono-Einganng mit Einstellung MM anschliesse. Soll das so? Hab immer gemeint, Keramik kan man direkt an Line.-in anschliessen. Das war bei mir sehr leise.

The-Luxman schrieb:

Dann schau mal nach, ob in dem Dreher ein kleiner Kasten drin ist, der nachträglich eingebaut worden sein könnte. Das wäre dann ein Abschwächer für die keramischen Systeme. Müßte irgendwas geschirmtes sein. Ansonsten könnte ich es mir nicht erklären. Der müßte dann natürlich deaktiviert werden, sobald Du ein MM-System verwendest.

Nullinger. Da ist nix, die Drähte gehen ziemlich direkt ins DIN-Kabel. Also weiterhin unklar, der Punkt...
Das ganze TA-System macht schon unverstärkt so einen radau, daß man danebensitzend fast ohne Verstärker tzhören kann...jedenfalls mehr als meine sonstigen MC/MM-systeme. Ist das bei Kristall normal?

The-Luxman schrieb:

syncronizer schrieb: Mit welcher Auflagekraft fährt man denn so ein kristallenes GP205 in etwa? Habs mit einer alten Platte probiert, und bin so auf 3g gekommmen, darunter klingts schlechter. haut das hin? 3g ist für Vinyl natürlich schon mörderisch, aber wohl der Kompromiß, den Du in Kauf nehmen mußt. Darunter wird die Wiedergabe verzerrt sein, weil die Nadel aufgrund der niedrigen Compliance den Rillen nicht sauber folgt. Und mehr solltest Du den Platten nicht antun. Vermutlich ist auch die Nadel etwas "fertig".

Hm, der Hinweis mit der nadel ist sicher richtig, das werde ich dann erstmal durch eine Neue Nadel ausschliessen.
Und, klar, ich werde auch nur eher alte Platten, die eh schon nicht mehr so dolle sind, auf solch einer plattenfräse abspielen. Zur Zeit müssen alte und verkratze Abba-Platten dafür herhalten (sorry an alle Abba-Fans )

The-Luxman schrieb:

Ja, toll....und damit verhunzt Du deine Platten auch schön Laß das bloß nicht die richtigen Vinyl-Freaks lesen! Der zwischen den Platten befindliche Staub und Schmutz wirkt beim Aufeinanderlegen (vor allem in dem Moment, wo die neue Platte noch "steht" und auf der vorherigen erst noch auf Geschwindigkeit kommt) wie Schmirgelmaterial. Bei den Schelläckern mag es egal sein...

Ui, danke für den hinweis. Macht total Sinn, hatte ich mir noch nicht so genau überlegt. Na ja, spricht weiterhin für Abba

Wegen der geschwindigkeit, da ist mir noch was aufgefallen.Ich habe 2 verschiedene Modelle von Motoren. Einer ist einfach an die ankommende Spannung direkt angeschlossen. Durch eine grafik im Inneren des Players wird erklärt, wie er an verschiedenen Pins mit verschiedenen Spannungen angeschlossen werden soll. Aber eben direkt. Also ist er monetan für 220Volt verdrahtet. Genau so hab ich ihn auch eingelötet.

Der andere, der kaputte, hat zwischen ankommender Spannung und Anschluß noch den Spannungswähler (220,110,240 Volt). Stand glaub ich auch auf 220 Volt.

Hat in den letzten Jahrzehnten die Spannung im Netzt leicht zugenommen? Verrückte Idee, ich weis. Aber wenn der auf 220V steht und es kommen aber 230-240V an, dann könnte es doch sein, daß er minimal zu schnell läuft....?
Na ja, ich werde das, wie vorgeschlagen, noch im reparatur-forum posten.
Dann müsste ich nochmal löten, blöd. Bin kein Profi, da verschmurgelt leicht irgendein Kunstoff in der Nähe, grad beim Entlöten.

Na, jedenfalls herzlich Dank soweit. Das teil ist einfach schick und ich verfolge weiterhin das Ziel, Ihn einsatzfähig im Regal stehen zu haben. Und wenn es nur für alte Abba-Platten ist
Mein handgewaschenes und neu eingetütetes Vinyl kommt nur auf den Denon DL37F mit Denon 160DL. Oder auf das mechanische Wunderwerk Dual 1019.

Grüße,
Syncronizer

syncronizer schrieb:

Nullinger. Da ist nix, die Drähte gehen ziemlich direkt ins DIN-Kabel. Also weiterhin unklar, der Punkt... Das ganze TA-System macht schon unverstärkt so einen radau, daß man danebensitzend fast ohne Verstärker tzhören kann...jedenfalls mehr als meine sonstigen MC/MM-systeme. Ist das bei Kristall normal?

Tja, das scheint wirklich ein Fall für Spezialisten zu sein.
Ich kann mir da keinen Reim drauf machen.
Daß die Kristallsysteme auch so Radau machen, ist allerdings so.

syncronizer schrieb:

Hat in den letzten Jahrzehnten die Spannung im Netzt leicht zugenommen? Verrückte Idee, ich weis. Aber wenn der auf 220V steht und es kommen aber 230-240V an, dann könnte es doch sein, daß er minimal zu schnell läuft....?

Äh...ja. Allerdings. Mittlerweile kommen gut 230-240 V aus der Wand, was ja immer wieder zu Hinweisen an Klassiker-Fans führt, sie mögen doch Ihre Geräte - wenn möglich - entsprechend umschalten, damit die Elektronik nicht leidet.

Das DL 160 ist übrigens ein feines Teil - habe ich an einem Luxman-Dreher dran.

echt!?!

Ich schmeiss mich wech!!!

Das gibts doch nicht...da kannn man mal sehen, wie weit man mit purer Logik auch ohne Fachwissen kommen kann

Ich hatte so eine Ahnung...ist also dann sehr wahrscheinlich.

Die alten Duals können das eben mit pitch ganz gu ausgleichen wahrscheinlich. Arrrg.

also gut, werd ich nocjmal den Lötkolben auspacken.

Oh mann, wer kommt denn auf sowas???!

Freut mich daß wir das 160er teilen. Finde es auch gut, musste es retipprn lassen wegen verbogener nadel. hat Ihm nicht geschadet.

Was für einen Luxman hast Du denn?

Danke, mann! Grüße,
Syncronizer

Ich habe zwei, aber das DL 160 läuft auf einem PD 291.
Habe nur kurz mal ein Ortofon drauf gehabt.

Na, was ist denn jetzt aus dem Geschwindigkeitsübertreter geworden?