Konsumkrise - vintage audio gear preise unter Druck?

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ars_vivendi1000
Inventar
#1 erstellt: 15. Mai 2010, 18:09
Hallo,

sind die Preise unter Druck oder ist es das Sommerloch ?


[Beitrag von ars_vivendi1000 am 15. Mai 2010, 18:10 bearbeitet]
semmeltrepp
Gesperrt
#2 erstellt: 15. Mai 2010, 18:17

ars_vivendi1000 schrieb:
oder ist es das Sommerloch ?


Sommer?
ars_vivendi1000
Inventar
#3 erstellt: 15. Mai 2010, 18:34
Hi Peer,
habt Ihr im hohen Norden kein Sommer ?

Hier kann ich nur mit Klimaanlage existieren
semmeltrepp
Gesperrt
#4 erstellt: 15. Mai 2010, 18:37
9° und Regenwetter an der dänischen Grenze.

Aber das sollte doch eigentlich bekannt sein, daß sich der Sommer nicht zum Verkaufen eignet. Ab Oktober/November werden die Preise wieder anziehen, wenn Weihnachten vor der Tür steht.
oldsansui
Inventar
#5 erstellt: 15. Mai 2010, 21:38

ars_vivendi1000 schrieb:
Hier kann ich nur mit Klimaanlage existieren :D

Sehr witzig.
Wenn in meiner Bude ne SE-A1 stehen (nebst diversen Class A Amps) würde, hätte ich hier im Norden auch Sommer im Haus
Gruss Rainer
ars_vivendi1000
Inventar
#6 erstellt: 15. Mai 2010, 21:53
Hallo,

mit "Sommerloch" war der übliche Terminus gemeint

Ich sehe auch unsere Hobby Geräte im Preis fallen, außer
absoluten Raritäten. Also Zeit zu kaufen, für den "flüssigen" Sammler.

Meiner Ansicht nach ist diese Tendenz der fallenden Preise allumfassend und nicht das übliche (Bucht) Sommeloch.

Schauen wir mal in 6 Monaten
oldsansui
Inventar
#7 erstellt: 15. Mai 2010, 22:00
Da ist etwas dran, in der Regel beginnt das Sommerloch erst.
Habe auch in letzten Wochen einige Teile überraschend günstig bekommen.
Jetzt bin ich bald nicht mehr flüssig
andisharp
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Mai 2010, 01:52
Günstig gibts nur Mainstreamramsch, der Rest wird immer teurer. Die Rendite ist besser, als bei jedem Hedge-Fonds. Wirtschaftskirise ist was anderes.
georgy
Inventar
#9 erstellt: 16. Mai 2010, 01:56
Entweder hat hier jemand zuviel Geld oder nicht mitbekommen, dass die Preise einfach zu hoch gegangen sind.
wergel
Stammgast
#10 erstellt: 16. Mai 2010, 09:33

andisharp schrieb:
Günstig gibts nur Mainstreamramsch, der Rest wird immer teurer. Die Rendite ist besser, als bei jedem Hedge-Fonds.


Die Idee mit dem vintage-fonds ist nicht schlecht. Auf dem Kapitalmarkt geht gerade die große Verunsicherung um: " wie bekomme ich mein Geld in krisenfeste SACHWERTE ?"(Gold ? Immobilien ? Aktien ?). Längst werden Schmuck, Autos und zeitgenössische Kunst eingestreut.

Generell ist die Idee so blöd nicht. Allerdings müßte man für den Verkauf einen verlässlicheren Markt haben (Börsen und Auktionen in größerem Rahmen vergleichbar mit Kunst oder alten Autos). Solange wir vintager die Kisten allerdings nur im Kreis schieben, wird sich der nur langsamst vergrößern, was ja auch wieder nicht schlecht sein muß.

Wenn nur ein Bruchteil der Inflations-Horrorszenarien kommt, werden wir bei Top Geräten höhere Preise sehen.
TomBe*
Inventar
#11 erstellt: 16. Mai 2010, 11:56
Tach,

nach dem schon die Jugend Flohmärkte, Wertstoffhöfe und Sperrmüll nach Vintage-Geräten durchforstet, haben wir ein hohes Angebot an Midrange-Geräten. Logisch, dass die Preise dann unter Druck geraten.

Da die höherwertigen Geräte seltener sind, aber die Nachfrage größer ist, steigen die Preise in diesem Segment natürlich.
Wenn der Euro weiterhin schwach bleiben sollte, wird das die Situation noch verschärfen.

Das HF tut sein Übriges dazu.
gdy_vintagefan
Inventar
#12 erstellt: 16. Mai 2010, 15:06
Mir ist nun schon seit fast zwei Jahren aufgefallen, dass in meiner Region auf Flohmärkten die Preise für älteres HiFi recht stark gestiegen sind. Sofern man solches überhaupt noch dort bekommt, das Angebot ist hier bei uns auch gesunken.
2007/08 gab es ab und an auch schon mal einen Dual 1219 oder auch einen großen Saba-Receiver für maximal 20€.
Heute bekommt man (wenn überhaupt) nur noch "weniger interessantes" HiFi überwiegend jüngeren Datums, und wenn ich mir so überlege, für was ich in den letzten ca. 12 Monaten so 20-30€ hätte hinlegen müssen, da wäre eBay trotz Versandkosten teilweise günstiger gewesen: z.B. Dual 1256, 1210 oder P60/1224, ein 481A ohne Nadel, irgendein 80er/90er-Standardkassettendeck, ein sehr schlecht erhaltener Hitachi Receiver, über den man im Netz rein gar nichts findet. Und was die Funktionstüchtigkeit angeht, so ist das immer die reinste Glückssache.

Einiges ist bei eBay tatsächlich günstiger als auf unseren Flohmärkten: noch in hoher Zahl vorhandene Geräte der damaligen Einstiegsklasse, man denke z.B. an die zahlreichen Dual-Spieler mit Kristallsystem wie den 1224. Während bei "beliebteren" Geräten (z.B. große Duals, diverse Receiver...) meiner Meinung nach das Preisniveau in den letzten beiden Jahren relativ stabil geblieben ist.

Das mit den Flohmärkten ist natürlich nur meine persönliche Beobachtung und kann regional sehr unterschiedlich aussehen.

Gruß
Michael
wergel
Stammgast
#13 erstellt: 16. Mai 2010, 20:28
Was mich wundert ist, daß noch niemand auf die Idee kam zwischen Flohmärkten einerseits und High-End-Messen andererseits Börsen zu organisieren. Die notorischen Baustellen Abzockerei, Transportrisiko, Zustandsschätzungen und Funktionalität ließen sich nirgends besser bearbeiten.
semmeltrepp
Gesperrt
#14 erstellt: 16. Mai 2010, 20:32
Der Klassiker auf Flohmärkten:

"Wieviel?"

"100!"

"Höchstens 50!"


"Bei Ebay krieg ich aber 100!"

"Und wieso stehst du hier bei 10° rum und frierst dir den Arsch ab, anstatt das Teil bei Ebay zu verhökern? "

gdy_vintagefan
Inventar
#15 erstellt: 17. Mai 2010, 10:38
Ein weiterer Klassiker auf (unseren) Flohmärkten:
"Das ist aber auch ein gutes altes Qualitätsgerät und daher die [z.B.] 40€ wert."

Anscheinend ist es insgesamt populärer geworden, dass es einen "Markt" für gewisse betagtere HiFi-Geräte gibt, und daher ist das oft der Standardsatz, wenn jemand ein beliebiges Gerät >20 Jahre verkaufen will (ich meine, schon damals gab es auch hier und da weniger gute Geräte).

Das Thema eBay erwähnten auch schon mal meine "Handelspartner". Beispielsweise wollte ich mal einen Grundig RTV 400 herunterhandeln, da meinte der VK, er habe ihn selbst bei eBay (!) gekauft und dafür 25€ bezahlt. Ich konnte ihn dennoch von 15€ auf 9€ herunterhandeln, schloss ihn zu Hause an: kein Ton auf einem Kanal!
(Ich hätte schon eher skeptischer sein sollen, warum er denn eine per eBay erworbene Errungenschaft gleich wieder weiterverkaufen wollte, dazu auch noch mit Verlust, die Sache könnte doch einen Haken haben).

Gruß
Michael
wergel
Stammgast
#16 erstellt: 17. Mai 2010, 11:56
In Krisenzeiten ist man doch generell weniger bereit, mal nen Einkauf auf Risiko zu tätigen. Gut, bei 9 Euro auf dem Flohmarkt steht Gewinnchance zu Totalverlust ja vielleicht noch in nem ordentlichen Verhältnis. Aber teurere Produkte ? Ich wiederhole mich: will denn keiner mal so ne Art Börse organisieren ? Ob sich das rechnet ? Keine Ahnung. Aber als flankierende Werbemaßnahme, wenn man sich beruflich eh in der Branche tummelt...
ars_vivendi1000
Inventar
#17 erstellt: 12. Jun 2010, 09:53
Hallo an alle :
Gibts neue Anmerkungen/Erfrahrungen zur Preisentwicklung bei vintage gear ?
oldsansui
Inventar
#18 erstellt: 12. Jun 2010, 10:00
also was mein Kernthema Sansui betrifft,
gehen die Preise nur in eine Richtung, steil nach oben
Gruss Rainer
ars_vivendi1000
Inventar
#19 erstellt: 12. Jun 2010, 10:14
Hi Rainer, aus meinem "Tunnelblick" Technics Raritäten-ebenfalls-ansonsten alle Hersteller mit Massenware eher nachlassende Preise-nicht nur wg. "Sommerloch"
semmeltrepp
Gesperrt
#20 erstellt: 12. Jun 2010, 10:15

oldsansui schrieb:
also was mein Kernthema Sansui betrifft,
gehen die Preise nur in eine Richtung, steil nach oben
Gruss Rainer :prost



Wenn dem so ist sollte ich demnächst mal meinen 3500 im Holzhaus zum Verkauf anbieten. Wenn ich nach der Bucht gehe, gibt es nur 3 von denen in D. Einer steht in Berlin, 2 bei mir.
oldsansui
Inventar
#21 erstellt: 12. Jun 2010, 10:25
Verkaufe Deinen 3500 und melde Dich wg. Weltreise hier ab
ars_vivendi1000
Inventar
#22 erstellt: 12. Jun 2010, 10:33
Hi,
mit den "Seltenheitsangabe-Stückzahl" ist das immer so eine Sache! Reflektiert auf die Technics SE-A1, da soll es angeblich weltweit nur 10 Stück geben, ich hätte dann 4 davon
In Wirklichkeit gibt es deutlich mehr.
semmeltrepp
Gesperrt
#23 erstellt: 12. Jun 2010, 10:34

oldsansui schrieb:
Verkaufe Deinen 3500 und melde Dich wg. Weltreise hier ab :D



Für das Geld, was ich dafür bezahlt habe, käme ich mit der Bahn von hier aus gerade mal bis nach Koblenz.
ars_vivendi1000
Inventar
#24 erstellt: 12. Jun 2010, 17:24
Nachtrag: ich beobachte turnusmäßig die Aufkäufe Professioneller ( meist Privataccount ) mit sonst üblichen Monatsvolumina von > 10 000 € in der Bucht: seit einiger Zeit Tendenz gegen O

Für mich schon Ausdruck von Marktveränderungen-mit Außnahme echter Raritäten, die behalten oder steigern den Preis
Schwergewicht
Inventar
#25 erstellt: 13. Jun 2010, 06:11

ich beobachte turnusmäßig die Aufkäufe Professioneller ( meist Privataccount ) mit sonst üblichen Monatsvolumina von > 10 000 € in der Bucht: seit einiger Zeit Tendenz gegen O


Hallo,

wie machst Du das, die Ebay-Accounts werden doch nicht mehr veröffentlicht?

Überhaupt möglich wäre es doch nur, wenn man die zerstückelten Account-Fragmente dieser Aufkäufer irgendwo notiert hat und man müsste sich ja dann jede Gebotsübersicht aller eventuell infrage kommenden Verkaufsanzeigen unter "Erledigte Verkäufe" ansehen ob sie als Höchstbietende dort auftauchen, das wäre an Aufwand ja mehr als ein "Vollzeitjob".

Die bekannten Accounts dieser "professionellen Ankäufer" laufen ja, wie wir wissen, unter privat und somit kann man sich auch diese Käufe unter den dann erfolgten Bewertungen nicht ansehen, oder gibt es da doch eine Möglichkeit?



[Beitrag von Schwergewicht am 13. Jun 2010, 06:12 bearbeitet]
ars_vivendi1000
Inventar
#26 erstellt: 20. Jun 2010, 10:48
Hi, versuche es doch mal mit *******
siehe PM


[Beitrag von ars_vivendi1000 am 20. Jun 2010, 14:53 bearbeitet]
ars_vivendi1000
Inventar
#27 erstellt: 21. Nov 2010, 11:19
Hallo in die Runde,
Den Fred habe ich hier nochmals thematisiert. Nach monatelanger umfangreicher Sichtung der Auktionsergebnisse vieler und verschiedener Artikel aller Gattungen und Hersteller vetrete ich weiterhin die Meinung,dass außer absoluten Sahnestücken, die meisten Preise unter Druck sind.
Wie wird das von Euch eingeschätzt?


[Beitrag von ars_vivendi1000 am 21. Nov 2010, 11:20 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#28 erstellt: 21. Nov 2010, 12:47

ars_vivendi1000 schrieb:
Wie wird das von Euch eingeschätzt?



Hi, versuche es doch mal mit *******
siehe PM


schick mir doch bitte eine kurze-Erleuchtungs-PM
ars_vivendi1000
Inventar
#29 erstellt: 21. Nov 2010, 14:51
schaue doch mal bei gxxxxxy rein,dort siehst Du über 120 Tage die Einkäufe, auch bei "Privat" dann gib die Dir bekannten Nicks ein und recherchiere


[Beitrag von ars_vivendi1000 am 21. Nov 2010, 17:47 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#30 erstellt: 21. Nov 2010, 15:25
Wenn die geplante EU-Verordnung in Kraft tritt, die die Betriebsleistung von neu produzierten Verstärkern auf 25 Watt begrenzen soll, werden die Karten sowieso neu gemischt.
termman
Inventar
#31 erstellt: 23. Nov 2010, 10:41

shabbel schrieb:
Wenn die geplante EU-Verordnung in Kraft tritt, die die Betriebsleistung von neu produzierten Verstärkern auf 25 Watt begrenzen soll, werden die Karten sowieso neu gemischt.


*hust* Ist das echt im Gespräch?

shabbel
Inventar
#32 erstellt: 23. Nov 2010, 11:17
Ich habe irgendwo einen Beitrag gelesen, da hatte sich die gesammelte Konkurrenz bei Dieter Burmester getroffen. Und wenn sich die Konkurrenten treffen, scheint das schon akut zu sein.
semmeltrepp
Gesperrt
#33 erstellt: 23. Nov 2010, 11:20
Wir sind doch hier im Klassikerbereich. Ich glaube aber nicht, daß uns die EU verbieten wird, unsere alten Kisten trotzdem weiterzubetreiben.
errorlogin
Inventar
#34 erstellt: 23. Nov 2010, 11:27
Irgendein Ausweg findet sich immer.

Dann müssen wir unsere Geräte eben als "Kleinheizelemente" verkaufen. Die Musik wäre dann die Verlustleistung.

Wird bei Glühbirnen auch schon gemacht:

http://heatball.de/wirkungsgrad.php


termman
Inventar
#35 erstellt: 23. Nov 2010, 11:51
Die "Heatballs" hat leider vor paar Tagen der Zoll gestoppt/eingezogen.

Allerdings sollte es uns nicht jucken, wenns wirklich nur neuproduzierte Amps betrifft.

Dann können die alten "Powerpacks" ja nur im Wert steigen.
shabbel
Inventar
#36 erstellt: 23. Nov 2010, 16:22

termman schrieb:

Dann können die alten "Powerpacks" ja nur im Wert steigen.


Ebend. Auch wirkungsstarke Boxen wären betroffen.
termman
Inventar
#37 erstellt: 23. Nov 2010, 18:30
Natürlich nur gut für die, die das Zeugs bunkern - wer anschaffen muss, sollte vorsparen oder frühkaufen...
ars_vivendi1000
Inventar
#38 erstellt: 24. Nov 2010, 10:52
... es ging hier im Fred darum, wie ihr die Entwicklung der Preise am Sammlermarkt seht. Meine Wahrnehmung ist, dass die "Schnäppchendichte" größer geworden ist, aktuell G7 für nur 600 oder NS-1000 für 460 usw. und nur noch absolute Sahnestücke Preistabil oder Preistreibend sind.
"Tolle Zuschlagsergebnisse" dafür tauchen aber nicht selten später wieder auf.
Airwalker1
Stammgast
#39 erstellt: 24. Nov 2010, 14:03

shabbel schrieb:
Wenn die geplante EU-Verordnung in Kraft tritt, die die Betriebsleistung von neu produzierten Verstärkern auf 25 Watt begrenzen soll, werden die Karten sowieso neu gemischt.





shabbel schrieb:
Ich habe irgendwo einen Beitrag gelesen, da hatte sich die gesammelte Konkurrenz bei Dieter Burmester getroffen. Und wenn sich die Konkurrenten treffen, scheint das schon akut zu sein.



Gibts da irgendwo ne Quelle zu? "Hab da irgendwo einen Beitrag gelesen" klingt ein wenig mau für eine doch recht brisante These...
armin777
Gesperrt
#40 erstellt: 24. Nov 2010, 15:08
Soweit ich gehört habe, geht es da um etwas anderes: um die Betriebleistung, die man nicht mit der Leistungsabgabe oder -aufnahme verwechseln darf! Betriebsleistung meint, wieviel Leistung nimmt der Verstärker auf, wenn er keine Leistung abgibt, sozusagen im Leerlauf. Und das können entsprechende Schaltungen recht einfach lösen.

Beste Grüße
Armin
andisharp
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 24. Nov 2010, 19:17
So was hat meine alte Tensor schon, schaltet sich erst bei Signal ein. Ohne verbraucht sie nur ein paar Watt. Die Ausgangsleistung zu begrenzen, würde sich auch die EU kaum trauen.
Neu_Wave
Stammgast
#42 erstellt: 24. Nov 2010, 19:46
.....denen ist langweilig, das ist alles
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