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Vintage HiFi Abzocker Preise?

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Autor
Beitrag
büsser
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jan 2010, 23:03
Seit Jahren (!) suche ich erfolglos Vintage Receiver der 100 Watt Klasse.
Wo bekomme ich so einen zu einem fairen Preis?
UriahHeep
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2010, 23:13
Was sind denn Abzocker-Preise?

Musst schon konkreter werden,vielleicht mal an paar Beispielen erläutern.
Willst du defekt kaufen,selber basteln?
Willst du ein restauriertes Gerät?
Willst du Garantie?

Fragen über Fragen....
büsser
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jan 2010, 23:17

UriahHeep schrieb:
Was sind denn Abzocker-Preise?

Musst schon konkreter werden,vielleicht mal an paar Beispielen erläutern.
Willst du defekt kaufen,selber basteln?
Willst du ein restauriertes Gerät?
Willst du Garantie?

Fragen über Fragen.... ;)


Also: Ein funktionstüchtiges Gerät zu einem fairen Preis.
Die Firma au ****** hat z.b. einen Pioneer SX-1050 für ca. 900 Euro?!
Abzocker Preis!
Zweck0r
Moderator
#4 erstellt: 15. Jan 2010, 23:32
Tja, Angebot und Nachfrage. Das Ding war damals schon teuer und dementsprechend selten. Heute wird es gehypt, schon schlagen sich viele Leute um wenige Geräte und Du hast deinen Mondpreis.

Nimm einfach ein Modell, das in größeren Stückzahlen produziert wurde, z.B. einen Grundig R 3000.

Grüße,

Zweck
charlymu
Inventar
#5 erstellt: 15. Jan 2010, 23:36
Ja, das sehe ich auch so, aber:

Ich habe für meinen SX-5580 ( SX-1050 in schwarz ) bei Ebay 100€ bezahlt, allerdings in sehr schlechten Zustand. Da habe ich dann noch so einiges reingesteckt. Letzten ging ein SX-950 für 130€ weg. Bei Ebay mußt Du Geduld haben und es wäre von Vorteil wenn Du kleinere Sachen selber reparieren kannst. Aber machbar ist das allemal, nur dann bleibt immer ein Restrisiko beim Privatkauf in der Bucht.
Schaue doch mal was die Kollegen hier so alles aus der Bucht angeln, da geht schon was auch zu vernüftigen Preisen.

Bleib einfach am Ball!



Dirk
büsser
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jan 2010, 23:36

Zweck0r schrieb:
Tja, Angebot und Nachfrage. Das Ding war damals schon teuer und dementsprechend selten. Heute wird es gehypt, schon schlagen sich viele Leute um wenige Geräte und Du hast deinen Mondpreis.

Nimm einfach ein Modell, das in größeren Stückzahlen produziert wurde, z.B. einen Grundig R 3000.

Grüße,

Zweck


Ich will aber einen Japan Receiver!
(Pioneer, Sony, Kenwood, Onkyo, Toshiba, etc.)

gruss büsser


[Beitrag von büsser am 15. Jan 2010, 23:37 bearbeitet]
charlymu
Inventar
#7 erstellt: 15. Jan 2010, 23:41
Zweck0r
Moderator
#8 erstellt: 15. Jan 2010, 23:41
Dann nimm ein Mittelklassemodell und kein seltenes Flaggschiff.
büsser
Stammgast
#9 erstellt: 15. Jan 2010, 23:54

Zweck0r schrieb:
Dann nimm ein Mittelklassemodell und kein seltenes Flaggschiff.


Einer der 100 Watt Klasse soll's schon sein!
Akeco
Stammgast
#10 erstellt: 15. Jan 2010, 23:59
Warum unbedingt 100Watt?
germi1982
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Jan 2010, 00:01

büsser schrieb:

Zweck0r schrieb:
Tja, Angebot und Nachfrage. Das Ding war damals schon teuer und dementsprechend selten. Heute wird es gehypt, schon schlagen sich viele Leute um wenige Geräte und Du hast deinen Mondpreis.

Nimm einfach ein Modell, das in größeren Stückzahlen produziert wurde, z.B. einen Grundig R 3000.

Grüße,

Zweck


Ich will aber einen Japan Receiver!
(Pioneer, Sony, Kenwood, Onkyo, Toshiba, etc.)

gruss büsser



Die Verkäufer schauen sich an was der Markt bereit ist zu zahlen für so ein Gerät und entsprechend ist der Preis. Und wenn du nicht bereit bist den zu zahlen dann musst du halt in die Röhre schauen...ganz einfach, das ist das Gesetz der Marktwirtschaft!

Ich habe übrigens ein Monster, also 2x100W an 8 Ohm, allerdings nix für dich, denn das ist kein Japse sondern aus good-old Germany...

Und der R3000 hat nur 2x33W an 8 Ohm (2x50W an 4 Ohm)....zum Ohren wegblasen reichts allerdings, es sei denn man hat Boxen die wirklich leistungshungrig sind...


[Beitrag von germi1982 am 16. Jan 2010, 00:10 bearbeitet]
büsser
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jan 2010, 00:04

Akeco schrieb:
Warum unbedingt 100Watt?


Weil so einer optimal zu meinen Klipsch LS passen würde!

Sagen wir zwischen 80 und 120 Watt RMS/8 Ohm.


[Beitrag von büsser am 16. Jan 2010, 00:05 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#13 erstellt: 16. Jan 2010, 00:10
Eine Leistungsverdopplung hört man kaum. Für doppelte Lautstärke braucht man die zehnfache Leistung.

Vergiss die 100 und gib dich mit 2x50 Watt zufrieden. Oder kauf ein kleines Modell, das zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar ist, und häng eine China-PA-Endstufe an den Pre Out.

Grüße,

Zweck
büsser
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jan 2010, 00:17

Zweck0r schrieb:
Eine Leistungsverdopplung hört man kaum. Für doppelte Lautstärke braucht man die zehnfache Leistung.

Vergiss die 100 und gib dich mit 2x50 Watt zufrieden. Oder kauf ein kleines Modell, das zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar ist, und häng eine China-PA-Endstufe an den Pre Out.

Grüße,

Zweck


Ich habe eine Parasound HCA-2200, Yamaha AX-1090, EC4 Pre Amp. und will endlich den 70er Jahre Groove mit einem Japan 100 Watt Receiver wieder geniessen!
Aber ich zahle keine Abzockerpreise, nur weil die Geräte rar sind.


[Beitrag von büsser am 16. Jan 2010, 00:19 bearbeitet]
germi1982
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Jan 2010, 00:21
Vor allem sollen die Klipsch sollen recht gut vom Wirkungsgrad sein, wenn du da mehr als 5W fährst und noch mehr willst solltest du mal echt zum Arzt gehen...

Bei mir ist es eher der habenwollen-Effekt gewesen und weil es halt eine riesen Kiste ist, es damals der größte von Telefunken war und die sonstigen Features mit Neugeräten mithalten können. Und dann muss man halt auch den Preis zahlen...

Und die japanischen und amerikanischen Hersteller konnten sich damals nur besser verkaufen...sie waren aber nicht sehr innovativ, bis auf Technics. Wenn man in so manches Gerät aus der Zeit schaut, da ist Technik verbaut die schon seinerzeit veraltet war und absolut nicht state of the art. Das ganze in ein massives Gehäuse verpackt und das wars...bei manchen der hochpreisigen Receiver findet man nicht mal ein AFC*, das war damals schon bei Kofferradios deutscher Hersteller standard...nur bei den wirklichen Hi-End Modellen der ausländischen Hersteller findet man sowas als "Quarz-Lock"...

Man schaue in manches alte Gerät aus den End-70ern und findet was? Einen fetten mehrteiligen Drehko der teilweise noch nicht mal gekapselt ist...zu der Zeit haben andere Hersteller nur noch AM über Drehko gemacht und FM über Kapazitätsvariationsdioden (Varicap-Dioden)...

http://de.wikipedia.org/wiki/Automatic_frequency_control


[Beitrag von germi1982 am 16. Jan 2010, 00:25 bearbeitet]
SR2245
Inventar
#16 erstellt: 16. Jan 2010, 01:31

büsser schrieb:

Ich will aber einen Japan Receiver!
(Pioneer, Sony, Kenwood, Onkyo, Toshiba, etc.)

gruss büsser



Schau doch mal nach Sony STR V5 V6 oder V7, die seltsamerweise trotz 20KG und satter Ausgangsleistung oft für 80-140€ weggehen.

Gruß


[Beitrag von SR2245 am 16. Jan 2010, 01:38 bearbeitet]
bubu5
Stammgast
#17 erstellt: 16. Jan 2010, 01:59
@büsser
Welche Klipsch hast Du den?

Alle good old Receiver die ich benutze haben nicht mehr als 60 Watt an 8 Ohm! Wenn ich da den Lautstärkeregler, z. B. beim Technics SA-500 (58 Watt an 8 Ohm), Sansui 771 (40 Watt an 8 Ohm) oder Onkyo TX-2500 (40 Watt an 8 Ohm) auf 10.00 Uhr stelle ist das mehr als laut!
Ich befeuere damit die RF82 (98 db/ 1W/ 1m)!
Also ich brauche keine 100 Watt, denn auch bei leiser Lautstärke sind die "Alten" sehr gut!!

LG, Achim!
Mazzacafe
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 16. Jan 2010, 02:06

Und die japanischen und amerikanischen Hersteller konnten sich damals nur besser verkaufen...sie waren aber nicht sehr innovativ, bis auf Technics.


Vor allem ja wohl auch JVC...

Quartzlaufwerke, Metalfähige Decks, Grafische entzerrer S.E.A usw.


[Beitrag von Mazzacafe am 16. Jan 2010, 02:11 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#19 erstellt: 16. Jan 2010, 02:14
Mein Schwipschwager mütterlicher seits pflegte immer zu sagen:"You only get what you pay for!"

.....und in Punkto "Abzocker-Preise" sage ich: It always takes two to TANGO

Der der verlangt und der, der es bezahlt!

Die Bucht ist schon seit Ewigkeiten kein Schnäppchen-Paradies...mehr, da lungern knallharte Buisiness-HIFIler rum und selbst die Enkelin von Oma Krause wittert Morgenluft, wenn sie ihren alten STEREO-Brödel ver......klappen will.

Entweder Du kaufst Dir ein Bastel-Monster, hast Megaglück, oder fällst bitterlich auf´n Ar..h, oder Du gehst auf savety und kaufst/ersteigerst ein gerät von einem Gewerblichen, zahlst natürlich ein wenig!?! mehr, hast aber garantie auf der Perle.

Gute 100W+/sin8Ω- Receiver der-momentan-angesagten Marken liegen wohl alle um die €uro 300-400, da beist die Maus keinen faden ab.
Wuhduh
Gesperrt
#21 erstellt: 16. Jan 2010, 02:28
Nabend !

100 Watt ...
a) ... Stromverbrauch laut Aufkleber
b) Sinus-Leistung
c) Dauerleistung
d) 4 Ohm
e) 8 Ohm
f) pro Kanal
g) RMS oder DIN-Bezug bei der Angabe

Fragen über Fragen !!!

Und überhaupt dieser Grundsatzgedanke, daß man angeblich passend zu den Lautsprechern eine bestimmte Ausgangsleistung des Endverstärkers benötigt ....

Erinnert mich an eine Analogie:

" Meine nächste Freundin MUSS Körbchengröße X haben, weil meine Handschuhgröße Y ist ! "

MfG,
Erik
Mr-B
Stammgast
#22 erstellt: 16. Jan 2010, 02:31

" Meine nächste Freundin MUSS Körbchengröße X haben, weil meine Handschuhgröße Y ist ! "


Wonach wählt man sonst seine Freundin aus?



Grüssle
Christian
Sankenpi
Gesperrt
#23 erstellt: 16. Jan 2010, 02:32
In dieser Leistungsklasse gibt es ja wohl reichlich Auswahl zu erschwinglichen Preisen. Ab 80W/4-8Ohm.

Von allen namhaften Herstellern jener (dieser) Tage.


[Beitrag von Sankenpi am 16. Jan 2010, 13:41 bearbeitet]
büsser
Stammgast
#24 erstellt: 16. Jan 2010, 02:32

bubu5 schrieb:
@büsser
Welche Klipsch hast Du den?

Alle good old Receiver die ich benutze haben nicht mehr als 60 Watt an 8 Ohm! Wenn ich da den Lautstärkeregler, z. B. beim Technics SA-500 (58 Watt an 8 Ohm), Sansui 771 (40 Watt an 8 Ohm) oder Onkyo TX-2500 (40 Watt an 8 Ohm) auf 10.00 Uhr stelle ist das mehr als laut!
Ich befeuere damit die RF82 (98 db/ 1W/ 1m)!
Also ich brauche keine 100 Watt, denn auch bei leiser Lautstärke sind die "Alten" sehr gut!!

LG, Achim!


Ich habe die KLF-30 von Klipsch. (102 dB)

Es ist zum verrückt werden, dass ich heute kaum mehr einen bezahlbaren und tollen Japan Receiver (70er Jahre, mit Loudness Schalter) der 100 Watt Klasse finde.
Mein Yamaha AX-1090 ist ja auch toll, aber den klassischen Loudness Kippschalter hat er leider (auch) nicht!
_ES_
Administrator
#25 erstellt: 16. Jan 2010, 02:33

allen namhaften Herstellern dieser Tage.


Dieser Tage ?

Ich dachte, es ginge um Klassiker
Mazzacafe
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 16. Jan 2010, 02:35
Oder einfach Augen auf..

SR-904

Wenn man natürlich protzen will kommt Hitachi als Name nicht so gut.
Leistung, Optik und Qualität ist aber mehr als brauchbar.
Aber bei deinen Lautsprechern verstehe ich die Motivation eh nicht.

Das kann nicht der Grund sein.


[Beitrag von Mazzacafe am 16. Jan 2010, 02:39 bearbeitet]
Mazzacafe
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 16. Jan 2010, 02:36

Mr-B schrieb:

" Meine nächste Freundin MUSS Körbchengröße X haben, weil meine Handschuhgröße Y ist ! "


Wonach wählt man sonst seine Freundin aus?



Grüssle
Christian


Kochen muß se können
bubu5
Stammgast
#28 erstellt: 16. Jan 2010, 02:36
Zitat Wuhduh
Und überhaupt dieser Grundsatzgedanke, daß man angeblich passend zu den Lautsprechern eine bestimmte Ausgangsleistung des Endverstärkers benötigt ....
Zitat Ende

Hatte ich ja schon geschrieben!
Die Klipsch brauchen keine grossen Wattzahlen!

@Wuhduh

Lieber H2C5OH als H2SO4!!!


[Beitrag von bubu5 am 16. Jan 2010, 02:39 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#29 erstellt: 16. Jan 2010, 02:37

Meine nächste Freundin MUSS Körbchengröße X haben, weil meine Handschuhgröße Y ist ! "

Eric, nach dieser Methode präferiere ich schon seit meiner Pupertät meine Konkubienen.

Abba das heißt nicht X, eher trippleD/90+CLK..SL
bubu5
Stammgast
#30 erstellt: 16. Jan 2010, 02:41
Also mit einfach "E" bin ich auch zufrieden!
Sowohl beim "Körbchen" als auch beim Wagen!


[Beitrag von bubu5 am 16. Jan 2010, 02:41 bearbeitet]
dirk67
Stammgast
#31 erstellt: 16. Jan 2010, 07:47
Es ist halt hier so wie überall: das Preis-Leistungs-Verhältnis ist nicht limear. Schau dir CPUs oder Grafikkarten an: Ab einem gewissen Punkt zahlst du für 20% mehr Leistung den doppelten Preis. Ich rate daher genauso wie einige Vorredner zu guten Mittelklasse Geräten, da bekommst du am meisten für dein Geld. Ich höre z.B. gerade am Pioneer SX 727, erstanden für 60 €, kein Bolide, aber einfach schön. Mehr brauche ich nicht.
Klar sind die Boliden tolle Geräte, aber die kosten dann halt entsprechend.

Gruss,
Dirk
büsser
Stammgast
#32 erstellt: 16. Jan 2010, 11:48

dirk67 schrieb:
Es ist halt hier so wie überall: das Preis-Leistungs-Verhältnis ist nicht limear. Schau dir CPUs oder Grafikkarten an: Ab einem gewissen Punkt zahlst du für 20% mehr Leistung den doppelten Preis. Ich rate daher genauso wie einige Vorredner zu guten Mittelklasse Geräten, da bekommst du am meisten für dein Geld. Ich höre z.B. gerade am Pioneer SX 727, erstanden für 60 €, kein Bolide, aber einfach schön. Mehr brauche ich nicht.
Klar sind die Boliden tolle Geräte, aber die kosten dann halt entsprechend.

Gruss,
Dirk


Ja leider!
2006 wollte z.b. ich einen Pioneer SA-9800 ersteigern ... er ging von ca. 80 Euro zu Beginn hoch bis auf über 600 am Schluss!?
Solche tolle leistungsstarken Vintage Receiver/Verstärker hätte man wohl viel früher ersteigern müssen, oder man muss heute vermögend sein um so einen zu kaufen.


[Beitrag von büsser am 16. Jan 2010, 11:53 bearbeitet]
hifibrötchen
Inventar
#33 erstellt: 16. Jan 2010, 12:10
Ich weiß noch irgendwann in den 90er war es auf einem Flohmarkt Pioneer SA 9800 in besten Zustand wollte der gute 50Markt haben , ich hatte dem fast einen Vogel gezeigt ,leider hatte ich den nicht gekauft
hifi-collector
Stammgast
#34 erstellt: 16. Jan 2010, 13:12

hifibrötchen schrieb:
Ich weiß noch irgendwann in den 90er war es auf einem Flohmarkt Pioneer SA 9800 in besten Zustand wollte der gute 50Markt haben , ich hatte dem fast einen Vogel gezeigt ,leider hatte ich den nicht gekauft :)


Es gab für alle gebrauchten Dinge immer Zeiten, in denen man sie billig kaufen konnte. Einen Porsche 356 konnte man im guten Zustand in den 70er Jahren für 5000 DM bekommen. Motorräder gab es in den späten 60er Jahren fast für den Schrottpreis, weil alle Auto fahren wollten. Und in den Vor-Ebay Zeiten habe ich kleinere Marantz Receiver (2238 etc.) für 30 DM auf dem Flohmarkt stehen lassen, weil ich mir ein Preislimit von 20 DM gesetzt hatte. Bei meinem Marantz 2385 habe ich eine Stunde lang überlegt, ob ich den für 100 DM kaufe. Danach habe ich ihn dann doch vom Verkäufer erstanden. Kein Anderer hatte in der Zwischenzeit das Gerät gekauft, obwohl es deutlich auf dem Flohmarktstand zu sehen war. Ich behaupte mal, wenn es Ebay und das Internet nicht gäbe, wäre der Gebrauchtmarkt für Hifiklassiker heute deutlich günstiger im Preis. trotzdem freue ich mich darüber, daß meine Klassiker in den letzten 10 Jahren bessere Wertsteigerung erfahren haben, als so manches Aktienportfolio. Es ist wie immer: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Bestiimte Hifiklassiker haben nun mal einen hohen Haben-Wollen Faktor und damit einen hohen Preis.

Gruß

Andreas
büsser
Stammgast
#35 erstellt: 16. Jan 2010, 13:29

hifi-collector schrieb:
Ich behaupte mal, wenn es Ebay und das Internet nicht gäbe, wäre der Gebrauchtmarkt für Hifiklassiker heute deutlich günstiger im Preis. trotzdem freue ich mich darüber, daß meine Klassiker in den letzten 10 Jahren bessere Wertsteigerung erfahren haben, als so manches Aktienportfolio. Es ist wie immer: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Bestiimte Hifiklassiker haben nun mal einen hohen Haben-Wollen Faktor und damit einen hohen Preis.

Gruß

Andreas


Ich will erstmal ein Vintage Gerät (aus Spass und Erinnerung an vergangene HiFi Zeiten) kaufen, und nicht dem Abzocker dahinter mein Geld nach werfen!
Da kann ich es gerade so gut verbrennen.
Ich glaube auch, ohne Internet könnte man solche Geräte zu "normalen" Preisen kaufen.
_ES_
Administrator
#36 erstellt: 16. Jan 2010, 13:42

und nicht dem abzocker dahinter mein Geld nach werfen!



Ich glaube auch, ohne Internet könnte man solche Geräte zu "normalen" Preisen kaufen.


Angebot und Nachfrage.
Letztere ist durch das I-net grösser geworden- ist halt so.
"Normal" ist das, was der Markt im Schnitt dafür verlangt und bekommt.
Und nicht was man selber gerne ausgeben möchte.
Ansonsten : Abwarten, denn das geht auch mit der Bucht, daß man dort ab und an einen völligen Glückstreffer in Sachen Preis erzielt.
Sankenpi
Gesperrt
#37 erstellt: 16. Jan 2010, 13:43
Dann werfe doch einmal ein paar Modelle und eine preisliche Obergrenze in den Raum.
büsser
Stammgast
#38 erstellt: 16. Jan 2010, 13:55

Sankenpi schrieb:
Dann werfe doch einmal ein paar Modelle und eine preisliche Obergrenze in den Raum.


Um einmal bei Pioneer zu bleiben, wo ich verschiedene Modelle auswendig kenne.
(obere Preisgrenze)

SA-9800 ... 350 Euro
SA-8800 ... 250-300 Euro

(Neupreis 1974/75)

SX-737 ... 200 Euro/ 900 Euro
SX-838 ... 250 Euro/ 1060 Euro
SX-939 ... 300 Euro/ 1400 Euro
SX-1010 ... 400 Euro/ 1660 Euro

---------------------

SX-950 ... 300 Euro
SX-1050 ... 350-400 Euro
SX-1250 ... 400-500 Euro

Darf auch einiges tiefer sein!


[Beitrag von büsser am 16. Jan 2010, 14:11 bearbeitet]
Sankenpi
Gesperrt
#39 erstellt: 16. Jan 2010, 14:13
SX980?

Ansonsten auf Pioneer fixiert?

Oder auch Sansui, Kenwood, Luxman, Rotel, Setton etc.?
killnoizer
Inventar
#40 erstellt: 16. Jan 2010, 14:14
Rrrrrichtig !!!! Ganz genau !!


SONY ST R 7055
, immer ein schnäppchen .
Sankenpi
Gesperrt
#41 erstellt: 16. Jan 2010, 14:18
Fisher RS 1058, 1060, 1080
büsser
Stammgast
#42 erstellt: 16. Jan 2010, 14:35

Sankenpi schrieb:
SX980?

Ansonsten auf Pioneer fixiert?

Oder auch Sansui, Kenwood, Luxman, Rotel, Setton etc.?


SX-980 ist auch toll!
Vom SX-750 Receiver wechselte ich 1980 auf den SA-8800.

Muss nicht unbedingt Pioneer sein.
Bevorzugt: Kenwood, Onkyo, Toshiba, Sony, allenfalls Marantz.
Apalone
Inventar
#43 erstellt: 16. Jan 2010, 14:48

Compu-Doc schrieb:
Eric, nach dieser Methode präferiere ich schon seit meiner Pupertät meine Konkubienen.


Was sollte das denn? Hinweis auf falsche Rechtschreibung?

Wenn ich das gemacht hätte, hätte es Konkubine und Pubertät geheißen ...
Schwergewicht
Inventar
#44 erstellt: 16. Jan 2010, 15:38

hifi-collector schrieb:

Es gab für alle gebrauchten Dinge immer Zeiten, in denen man sie billig kaufen konnte. Einen Porsche 356 konnte man im guten Zustand in den 70er Jahren für 5000 DM bekommen. Motorräder gab es in den späten 60er Jahren fast für den Schrottpreis, weil alle Auto fahren wollten. Und in den Vor-Ebay Zeiten habe ich kleinere Marantz Receiver (2238 etc.) für 30 DM auf dem Flohmarkt stehen lassen, weil ich mir ein Preislimit von 20 DM gesetzt hatte. Bei meinem Marantz 2385 habe ich eine Stunde lang überlegt, ob ich den für 100 DM kaufe. Danach habe ich ihn dann doch vom Verkäufer erstanden. Kein Anderer hatte in der Zwischenzeit das Gerät gekauft, obwohl es deutlich auf dem Flohmarktstand zu sehen war. Ich behaupte mal, wenn es Ebay und das Internet nicht gäbe, wäre der Gebrauchtmarkt für Hifiklassiker heute deutlich günstiger im Preis. trotzdem freue ich mich darüber, daß meine Klassiker in den letzten 10 Jahren bessere Wertsteigerung erfahren haben, als so manches Aktienportfolio. Es ist wie immer: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Bestiimte Hifiklassiker haben nun mal einen hohen Haben-Wollen Faktor und damit einen hohen Preis.

Gruß

Andreas

Hallo,

gebrauchte Autos und Motrorräder standen früher nicht in meinem Focus. Was speziell die Maräntzkes Receiver angeht, habe ich in der Vor-Ebay-Zeit doch andere Erfahrungen gemacht. Diese Gerätschaften hatten auch vor ca. 20 Jahren schon ihren Preis, zwar sicherlich nicht auf einem so teuren/hohen Level wie heute, allerdings schon relativ hoch.

So zwischen Ende der 80er bis ca. 1995 sind mir sicherlich um die 15 gebrauchte 22..er und zusätzlich einige Marantz Dickschiffe durch die Hände gegangen. Über eine Kleinanzeige im Revier-Markt und später im Rhein Ruhr Markt war es jederzeit möglich, einen "kleinen/mittleren" Marantz bis zum ca. 2240 für 100,-- - 150,-- DM schnell zu verkaufen (auch für z.B. einen 2216/18). Auch ging keiner meiner gebrauchten 2330 B (hatte ich mehrmals) zu der Zeit für unter zumindest DM 350,-- aus dem Haus. Marantz wurde in unserem Ballungsgebiet (zwischen Dortmund und Düsseldorf) immer schon gebraucht teuer gehandelt, diese Aussage bezieht sich jetzt nur auf die Receiver, weil die hier unheimlich verbreitet waren, die passenden alten Tapes bekam man für DM 5,-- - 20,-- nachgeschmissen (außer die späten Computerdecks wie 8..., 9..., die waren sehr teuer), was unter akustischen Gesichtspunkten ja sogar richtig war.

Das Problem war, dass kaum einer über die wahren Preise bzw. Sammlerpreise informiert war, da fehlte eben das Internet und es gab dadurch als relativ informierter Sammler sehr viele Möglichkeiten, noch relativ preiswert an gewisse Gerätschaften zu kommen, meisten durch Kleinanzeigen, wobei es dort sehr oft hieß, Stereoanlage zu verkaufen und nicht wie heute fast immer Marantz 22.., Pioneer ..50 usw. usw. Man musste also teilweise Detektivarbeit (durch telefonische Nachfrage) leisten, aber dann konnte man als Sammler relativ viele Schnäppchen machen, selbst im Ansatz kein Vergleich mehr zu heute.

Es wurden eben viele Gerätschaften sehr oft von preislich überhaupt nicht informierten Verkäufern angeboten, obwohl zumindest für die bekannten Marken/Gerätschaften in Sammler-/Fankreisen oder bei "sonstigen Hi-Fi Interessierten" sicherlich schon zumindest grobe "Marktpreise" existierten.

Was seinerzeit auch sehr günstig war waren Gerätschaften nicht ganz so bekannter/verbreiteter Hersteller, so habe ich einen Sansui 9090 DB für DM 60,-- einige Tage nach Erscheinen der Anzeige erwerben können (wäre z.B. bei einem Marantz 2245 damals schon unmöglich gewesen) aber wer kannte den 9090 DB z.B. schon (wenn er den Prospekt oder das Jahrbuch nicht hatte), selbst viele User werden ihn erst durch Ebay oder das Forum kennnen gelernt haben, ein Sammler hat ihn mir kurze Zeit später für ich meine DM 350,-- aus der Hand gerissen (also Damals war der 9090 selten, bzw. kaum bekannt, was er natürlich, absolut gesehen, nicht ist/war). Die Teile hatten also schon ihren (Sammler-) Preis, nur waren sehr wenige darüber informiert. Ich selbst habe einen einwandfreien Marantz 2500 für DM 700,-- verkauft, weil ich keine Vergleichsmöglichkeit hatte, dieses Modell also hier jahrelang praktisch nicht angeboten wurde (klar, das relativ teure Teil war da ja mal gerade gute 10 Jahre alt, wer verkaufte es schon so relativ schnell) und ich den Preis nach meinen 2330 B Erfahrungen (um die 400,-- DM) ausgehend vom NP angesetzt hatte. Am Tage des Verkaufs wurde ich von Händlern, die von Außerhalb angerufen haben darüber aufgeklärt, dass Sammler/Fans schon 1990 jederzeit DM 1.500,-- - DM 2.000,-- dafür bezahlt haben. Also selbst ich als einzelner Sammler konnte nicht alles wissen, so war es eben und Internet lag noch in weiter Ferne. Gewisse, bekanntere Gerätschaften wie eben Marantz oder auch Braun und einzelne Gerätschaften wie die Saba 9241/9260 und einige Andere hatten schon ein relativ hohes Preislevel, andere wenig bekannte/verbreitete Gerätschaften/Boxen hatten es nicht, wobei es auch dabei Ausnahmen gab, aber hier gilt meine Aussage eben für die Masse der Gerätschaften


Sicherlich sind die Preise, von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen, durch Ebay noch mal auf ein anderes Level gehoben worden, keine Frage.

Manche Preise haben sich aber durch Ebay auch sehr schnell nach unten korrigiert. Ein Beispiel, das Braun Audio 308, in der Vor-Ebay-Zeit jederzeit in halbwegs normalen Zustand für um die 120,-- - 150,-- DM zu verkaufen, heute bei Ebay um die 5,-- Euro. Es gibt noch genug andere preisliche Beispiele dafür, es bleiben natürlich, von der Masse/Gesamtheit der Gerätschaften her gesehen, eher Ausnahmen.



[Beitrag von Schwergewicht am 16. Jan 2010, 16:03 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#45 erstellt: 16. Jan 2010, 17:10

Apalone schrieb:

Compu-Doc schrieb:
Eric, nach dieser Methode präferiere ich schon seit meiner Pupertät meine Konkubienen.


Was sollte das denn? Hinweis auf falsche Rechtschreibung?

Wenn ich das gemacht hätte, hätte es Konkubine und Pubertät geheißen ... :.


Pardon Herr Oberschullehrer, daß ist mir jetz aBBa würg...lich angemessen peinlich, natürlich muss es Pubertät heissen, die ...biene war jedoch beabsichtigt, nennt man im teutchen Sprachgebrauch "Wortspiel".

........generellwietrotzdemauchsei, gut aufge...merkt! setzen 1+

............OT~off

P.S.:

Da hast Du aber wieder-mal-ein Infopaket rausgedonnert Dieter; Respekt!


[Beitrag von Compu-Doc am 16. Jan 2010, 17:12 bearbeitet]
Dino_J
Stammgast
#46 erstellt: 16. Jan 2010, 19:01
Mal eine kleine Zwischenfrage:

Was könntest Du denn evtl. selbst reparieren? Bei einem Klassiker aus Ebay würde ich behaupten, dass man zumindest mal einen Poti oder Schalter auswaschen können muss. Dort wird doch meist nur das angeboten, was schon erfolgos versucht wurde zu reparieren.

gut für mich

Schlecht für diejenigen, die nichts selbst machen können.

Ich werfe mal den Kenwood KA 7100 in den Raum. Der hat zwar "nur" 2 x 60W Dauerleistung an 8 Ohm, aber das reicht selbst um 100qm Discomäßig zu beschallen. Kein Flachs - sondern selbst praktiziert

Der ist für kleines Geld bei Ebay hin- und wieder zu bekommen und recht einfach zu restaurieren.
germi1982
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 16. Jan 2010, 21:15

Mazzacafe schrieb:

Und die japanischen und amerikanischen Hersteller konnten sich damals nur besser verkaufen...sie waren aber nicht sehr innovativ, bis auf Technics.


Vor allem ja wohl auch JVC...

Quartzlaufwerke, Metalfähige Decks, Grafische entzerrer S.E.A usw.



Stimmt, die hatte ich vergessen. Wie konnte ich nur den Erfinder der CD-4 Quadrofonie vergessen...mea culpa!

Leider sind die auch nicht mehr das was sie früher mal waren...


[Beitrag von germi1982 am 16. Jan 2010, 21:22 bearbeitet]
semmeltrepp
Gesperrt
#48 erstellt: 16. Jan 2010, 21:16

germi1982 schrieb:
Leider sind die auch nicht mehr das was sie früher mal waren...



Welcher Hersteller ist das schon ?
nonogoodness
Stammgast
#49 erstellt: 16. Jan 2010, 21:30
HI,

jetzt verstehe ich die Welt nicht mehr, für die Preise die du als Obergrenze nennst solltest du zumindest die meisten locker kaufen können. Warum hast du nicht den Pioneer SX-1010 letzte Woche genomen 249 Sofortkauf, war ewig in der Bucht.

oder willst du nur reden

lg

peter
Sankenpi
Gesperrt
#50 erstellt: 16. Jan 2010, 22:21

Dino_J schrieb:
Mal eine kleine Zwischenfrage:

Was könntest Du denn evtl. selbst reparieren? Bei einem Klassiker aus Ebay würde ich behaupten, dass man zumindest mal einen Poti oder Schalter auswaschen können muss. Dort wird doch meist nur das angeboten, was schon erfolgos versucht wurde zu reparieren.

gut für mich

Schlecht für diejenigen, die nichts selbst machen können.

Ich werfe mal den Kenwood KA 7100 in den Raum. Der hat zwar "nur" 2 x 60W Dauerleistung an 8 Ohm, aber das reicht selbst um 100qm Discomäßig zu beschallen. Kein Flachs - sondern selbst praktiziert

Der ist für kleines Geld bei Ebay hin- und wieder zu bekommen und recht einfach zu restaurieren.



Stimmt, und der hat auch ein formidables Tunerteil
Mazzacafe
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 16. Jan 2010, 22:24
Wie schon oben erwähnt der Hitachi Sr 904 Dynaharmony.

Für 50-80 Eu zu haben und ein absoluter Knaller fürs Geld.

Den hat und will auch nicht jeder (letzteres ist vermutlich 1. Auswahlkriterium ) und er wird selten angeboten.
Natürlich weil man ihn nicht für hunderte verkloppen kann, aber eben auch weil er richtig gut ist.
Meiner hat jedenfalls Bleiberecht auf Lebenszeit.
büsser
Stammgast
#52 erstellt: 16. Jan 2010, 23:37

nonogoodness schrieb:
HI,

jetzt verstehe ich die Welt nicht mehr, für die Preise die du als Obergrenze nennst solltest du zumindest die meisten locker kaufen können. Warum hast du nicht den Pioneer SX-1010 letzte Woche genomen 249 Sofortkauf, war ewig in der Bucht.

oder willst du nur reden

lg

peter


Nein ich will nicht nur darüber reden ... das Thema interessiert mich tatsächlich!

In welcher Bucht denn?
Ich war lange, lange nicht mehr hier im Forum.

gruss büsser


[Beitrag von büsser am 16. Jan 2010, 23:38 bearbeitet]
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