Yamha CR-820 Welche Boxen sind nötig bzw zu empfehlen?

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Edelfonso
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Apr 2014, 11:15
Hallo Allerseits!

Ich habe bei ebay einen CR-820 erstanden, da ich die Geräte mit dem Holzgehäuse schön finde und es mir auch gefällt, dass sie so lange halten und man sie im Bedarfsfall sogar oft selbst instandsetzen kann.
Wegwerfprodukte waren mir schon immer unsymphatisch... Allerdings bin ich mir dennoch unsicher wegen der Qualität des Geräts bzw. inwieweit es sich lohnt da neue Lautsprecher dranzuhängen.

Der CR-820 leistet ja ca. 80 Watt, so wie ich es vestehe. Bei Lautsprechern sehe ich nun regelmäßig Leistungsangaben, die weit darüber liegen, Empfehlungen für die Mindestleistund des Verstärkers, etc. Ich weiß nicht genau, wie diese Angaben zu deuten sind bzw. wie das meine Auswahl beeinflussen sollte.

Erst wollte ich Kompaktlautsprecher kaufen, dann habe ich öfter gelesen, dass man möglichst Standboxen vorziehen sollte wegen des voluminöseren Klangs, besserer Tiefen - sowie weil die Hochtöner so auf Ohrhöhe sind(?).
Nach kurzer Recherche bin ich darauf gekommen, dass folgende Lautsprecher etwas für mich sein könnten.

Grüße
Edelfonso

- KEF Q300
- Dali Zensor 3, 5, oder 7
- Nubert - bin unsicher welche Modelle in Frage kommen könnten bzw. wie dieser Hersteller überhaupt, auch hinsichtlich des Preis-Leistungsverhältnisses zu sehen ist.

Mir ist dabei aufgefallen, dass viele Lautsprecher in Hochglanzoptik daherkommen. Ich glaube das würde gar nicht so gut zu meiner weniger glänzenden Einrichtung passen, oder täusche ich mich da und der Glanz ist nicht so vordergründig, wie auf den Fotos?

Wenn jemand etwas zu speziellen Lautsprechern, z.B. den aufgeführten, sagen kann, gerne her mit den Kommentaren. Aber auch allgemeine Hinweise, was zu beachten ist, würden mich interessieren.
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 15. Apr 2014, 11:40
Schönen Klassiker hast Du Dir da geangelt.


inwieweit es sich lohnt da neue Lautsprecher dranzuhängen.


Lohnen tut sich das schon, falls der Yamaha nicht defekt ist.

Ich persönlich würde mir da lieber was aus der Zeit des Yamahas dranhängen. Hat einfach mehr Stil.

Der Yamaha ist im Stande fast alle gängigen modernen LS adäquat anzutreiben. Schau nicht so auf die Wattzahlen, die interessieren nur äußerst peripher.

Geh lieber Hörerfahrung sammeln und erzähl uns dann, welcher LS Dir am besten gefallen hat.
Dann kann man Tipps geben, was man noch anhören kann.

Such hier im Forum mal nach dem Lautsprecherfragebogen und beantworte diesen, dann kann man weiterführende Tipps geben.

Gruß
Georg
Edelfonso
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Apr 2014, 09:35
Danke für deine rasche Antwort und die Ratschläge.
Vielleicht ist es wirklich eine gute Idee alte Lautsprecher zu verwenden. Da stelle ich mir es noch schwerer vor welche auszuwählen, da es ja keine Tests gibt. Probe hören fällt da ja auch eher flach.

Ich glaube auch nicht, dass ich viel Hörerfahrung sammeln werde zunächst. Ich bin ja bisher einfachste Ausstattung gewohnt und taste mich noch langsam ran. Von daher werde ich mir wohl gute Lautsprecher holen können und dann mit den Unzulänglichkeiten sehr gut leben können. Dass ich dann durch ausgiebiges Probehören den Lautsprecher auswähle, der am besten zu mir passt, sehe ich eher als zweiten Schritt.
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 16. Apr 2014, 10:19
Wieviel willst du denn für die LS ausgeben?
Der Lautsprecherfragebogen wäre auch noch interessant.

Gruß
Georg
Ralf_Hoffmann
Inventar
#5 erstellt: 16. Apr 2014, 14:57
Moinsen,

hier findest du den von Georg erwähnten Fragebogen.
Für kleinere Räume kann man die Kef, die du ausgesucht hast, bedenkenlos empfehlen.

Natürlich hat das Stil, einen alten amp mit Boxen seiner Zeit zu verbinden. Auf der anderen Seite werden dann zumeist Blu-Ray Player oder Telefone als Quellen rangehängt.................gegen die Verbindung alt/neu spricht eigentlich nichts

Gruß
Ralf
Edelfonso
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Apr 2014, 15:15
Hallo,

danke schonmal für eure Antworten!

Hier nun der Fragebogen, den ich später noch vervollständigen muss:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
bis ca. 600 Euro.

-Wie groß ist der Raum?
Ca. 18qm.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
new doc_1

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompakte oder Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So groß wie übliche Standlautsprecher

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
CR820

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Alles mögliche. Ich höre Punk/Hardcore, Indie, Singer-Songwriter, aber auch mal Charts, Schlager sowie Elektronisches. Ich kann mich da nicht festlegen und vermutlich bin ich eben bislang kein so audiophiler Feinschmecker, der genau weiß, wie er seine Ohren optimal kitzelt.

-Wie laut soll es werden?
Eigentlich soll es meist gar nicht so laut werden - wegen der Nachbarn. Aber es wäre beruhigend Reserven zu haben.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Das kann ich nicht beurteilen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Das kann ich ebenfalls nicht beurteilen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ich habe bisher nichts probegehört und kann mich mir noch nicht so richtig dabei vorstellen in einem schalldichten Raum kritisch verschiedene Lautsprecher zu beurteilen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein, das heißt, ich werde die Boxen wohl nah an die Wand stellen und dafür sollten sie geeignet sein. Ich habe gelesen, dass eine Bassreflexöffnung nach hinten dann nicht so gut wäre.
Ich würde auch gerne gebrauchte/zeitgenössische Lautsprecher verwenden, aber da stelle ich es mir noch schwieriger vor welche auszuwählen bzw. neben der Qaulität auch den Zustand zu beurteilen. An Hinweisen dazu bin ich jedenfalls auch interessiert.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Frankfurt/Main + 100km

Grüße
Edelfonso


[Beitrag von Edelfonso am 16. Apr 2014, 19:20 bearbeitet]
Edelfonso
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Apr 2014, 11:55
Hallo,

ich habe im Fragebogen ein paar Sachen ergänzt.
Beim Kauf von gebrauchten Boxen, mache ich mir Sorgen wegen der Sicken. Wie erkenne ich, ob die gut sind und lassen die sich reparieren, wenn nicht?

Grüße
Edelfonso
OsirisDeath
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 18. Apr 2014, 12:06
Na für 600€ kriegste super Lautsprecher aus den 70ern/80ern.
Und selbst wenn die Sicken hinüber sind... dann eben nur 500€ für die Boxen und 100€ für den Sickenwehcsel beim Fachmann.



Edit:
alles bei dir aus der Nähe
zB sowas hier, und da sind die Sicken schon gemacht (okay, kompakte, aber dafür gibts ja ständer ^^)
http://kleinanzeigen...-172-4662?ref=search
oder die hier
http://kleinanzeigen...-172-5324?ref=search
oder die
http://kleinanzeigen...-172-4305?ref=search

oder die schätzchen, was besseres bekommt man für geld kaum
http://kleinanzeigen...-172-4665?ref=search

http://kleinanzeigen...-172-4896?ref=search


[Beitrag von OsirisDeath am 18. Apr 2014, 12:16 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#9 erstellt: 18. Apr 2014, 12:24
Wenn man wie der Threadersteller praktisch keine Ahnung von der Materie hat, sind gebrauchte Boxen und deren Einschätzung immer ein Problem.

Hier wär ein sehr interessantes Pärchen für Dich. Wenn sie einwandfrei funktionieren (also vor Ort probehören) wären nur 90,-- Euro für das Paar ein günstiger Preis und eine relativ optimale Boxenausstattung für die vorgestellte Räumlichkeit in Verbindung mit dem 820er Yamaha Receiver.

http://kleinanzeigen...0/196543474-172-4536
Edelfonso
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Apr 2014, 12:38
Danke für die Links. Wollte gerade fragen nach was ich suchen soll und seh da schon die Antworten.
Also, ich stelle fest, dass mir diese alten LS auch vom Design her mehr gefallen, nicht so schmal und hochglänzend.
Sind Boxen von Pioneer wirklich zu empfehlen? Dachte immer Pioneer ist höchstens so mittelprächtig, und nur für Verstärker/Receiver, etc. bekannt.
OsirisDeath
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Apr 2014, 12:50
Hier mal ein kleiner Artikel bezüglich der Pioneer HPM-100
http://www.mackern.de/index.php/2008/08/03/pioneer-hpm-100/
Edelfonso
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Apr 2014, 13:09
Danke, OsirisDeath.

Was ist denn ein angemessener Preis für HPM-100s in guten Zustand?
OsirisDeath
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 18. Apr 2014, 14:08
Je nach Erhaltungszustand (ich weiß, schwer zu beurteilen ^^).
Lass dir erst sagen, was er sich so vorgestellt hat.
Aber fang mal bei 250€ an zu verhandeln, falls er hoch greift..
Je nachdem, wo er dann ansetzt (und die Teile wirklich gut in Schuss sind, seine haben aber zB eingedrückte Dustcaps) rechne mal so mit 350-400€.
Kommt ja auch drauf an, wieviel Ahnung der Verkäufer hat

Und ich rate dringend, die Teile auch streng probezuhören, wenn er schon die Möglichkeit gibt.
Alle Chassis müssen laufen!
Auch mal per Balance zwischen li+re wechseln um eventuelle Lautstärke-/Klangunterschiede auszumachen.


[Beitrag von OsirisDeath am 18. Apr 2014, 14:10 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#14 erstellt: 18. Apr 2014, 15:25

Edelfonso (Beitrag #10) schrieb:

Sind Boxen von Pioneer wirklich zu empfehlen? Dachte immer Pioneer ist höchstens so mittelprächtig, und nur für Verstärker/Receiver, etc. bekannt.


Also ich empfehle sie seit längerer Zeit nicht mehr. Speziell da beispielsweise die Pioneer HPM 100 schon vor einigen Jahren einen regelrechten Ebay-Preissprung gemacht haben und in der Relation zu ihren Klangqualitäten viiiiiel zu teuer gehandelt werden.

So lange man die HPM 100 beispielsweise alleine hört, wird dieses voluminöse, loudnessmäßige und höhenbetonte Klangbild durchaus als angenehm empfunden. Macht man aber einen Vergleichstest mit anderen "guten" Boxen, so treten ihre Schwächen nach einiger Zeit relativ schnell und gnadenlos zu Tage. Dies sind in 1. Linie ihre tonalen Verfärbungen, die nichts/wenig mit einer halbwegs "neutralen" Wiedergabe zu tun haben. Schaltet man auf ein am gleichen Verstärker/Receiver gutes anderes Lautsprecherpaar und nach einiger Zeit wieder auf die HPM 100, wird es besonders deutlich. Sie wirken dann vom Klangbild her leider eher anstrengend und lästig.

Beispielsweise gehören die von mir empfohlenen Heco Superior 830 für nur 90,-- € zu den Boxen, die "besser" klingen als die Pioneer HPM 100. Außerdem sind in etwa bei ca. 70% der auf dem Markt angebotenen HPM 100 die Superhochtöner defekt, ein "Serienfehler" bei fast allen älteren HPM 100. Es fällt praktisch keinem Hörer auf, da sie wenig bis nichts zum Klang beitragen (Übergangsfrequenz erst ab 12000 Herz).

Ach so, damit keine Missverständnisse aufkommen warum weshalb weswegen, meine Pioneer HPM 100 sind bei mir zu Hause angeschlossen und können jederzeit probegehört/verglichen werden.


[Beitrag von Schwergewicht am 18. Apr 2014, 15:54 bearbeitet]
Ralf_Hoffmann
Inventar
#15 erstellt: 19. Apr 2014, 00:33
Moinsen,

ich hatte einen ähnlich aufgebauten Raum wie du für TV und HIFI. Sitzabstand zu den LS um 2,8m - Hörplatz nah an der Rückwand.
Bei deiner Raumgröße etc. empfehle ich Kompakte auf ordentlichen Ständern, oder kleinere Standlautsprecher.

Beste Erfahrungen, gerade bei moderaten Lautstärken (Mietwohnung), hab ich mit Koax/Breitbändersystemen, wie z.B. von Kef gemacht.

Mit Probehören sollte es eigentlich keine Probleme bei dir geben. Gib mal Frankfurt+100Km in die Ebay Kleinanzeigen. Da findest du für deinen Etat Leckerlies wie z.B.: http://kleinanzeigen...-172-4907?ref=search
Ein Gegenbeispiel in sehr klein: http://kleinanzeigen...-172-4523?ref=search
Hier sind die KEF: http://kleinanzeigen...-172-9590?ref=search
Die hatte ich mal. Machen auf 18m² ordentlich Druck und die UNI-Q Einheit ist wirklich gut: http://kleinanzeigen...-172-4321?ref=search

Für max. 600 Teuros ist die Auswahl wirklich riesig.....................auch in deiner Ecke

Gruß
Ralf

btw: Persönlich würde ich nach einer Klipsch Heresy suchen.
Edelfonso
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Apr 2014, 09:18
Hallo,

danke für eure ausführlichen Anworten. Von den Pioneers nehme ich wohl eher Abstand.
Die Klipsch Heresy gefallen mir vom Design her zwar am besten soweit. Aber die sind auch gebraucht nicht so schnell für 600 Euro zu finden.
Mit Gebrauchten von Privat könnte mir zudem wohl meine mangelnde Erfahrung in die Quere kommen. Ich wüsste wohl aktuell niht einzuschätzen, ob ein Lautsprecher wirklich so klingt, wie er soll. Wie merke ich, ob die Chassis alle laufen - Ohr dran halten?
Mal sehen, vielleicht höre ich auch erstmal in einem Fachgeschäft ein paar Lautsprecher an, um einen Eindruck zu bekommen, wie intakte Lautsprecher klingen würden.

Schöne Östertage noch!

Edelfonso
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