Lautsprecherempfehlung für Onkyo Integra M 5090 Endstufe

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niclas_1234
Inventar

#1 erstellt: 23. Sep 2015, 20:52

Hallo Leute,

Ich habe heute nach längerer Überlegung und einigem probe hören mich in eine Onkyo Integra M 5090 / P 3090 Vor/Endstufenkombination verliebt und zugeschlagen. Nun passen meine aktuellen Lautsprecher absolut nicht an diese Anlage. Für meinen alten Grundig V 5000 waren sie ganz gut, aber an diese Kombi wäre meine Eigenkreation von vor 4 Jahren Perlen vor die Säue. Zudem werden sie wohl Probleme mit der Leistung der Endstufe bekommen. deswegen mache ich mir aktuell schon mal Gedanken über die Nachfolger. Das soll nicht von heute auf morgen erfolgen, aber ich suche eine Orientierung, damit ich zuschlagen kann wenn ich mal ein gutes Angebot bekomme und natürlich auch damit ich mal etwas Probehören kann.

Das suche ich:

Ich möchte ein Paar Stereolautsprecher. Gerne nehme ich auch Gebrauchte und auch gerne Klassiker. Beides ist kein Muss. Preislich wollte ich so bis 500 € gehen (Ich weiß das ist eigentlich zu wenig, aber der Student muss auch etwas aufs Geld schauen). Meine Musikrichtung ist so hauptsächlich 70/80/90er Jahre Rock und Hardrock wie Scorpions, AC/DC, Guns n Roses, Manfred Man oder ZZ Top. Es wird auch ab und zu mal modern, aber meistens im Auto, von daher nicht altzu wichtig. Ich mag gerne einen satten Tieftonbereich und mag keine kreischenden Höhen (gerne aber schön klar). Bevorzugen würde ich eine Tower Bauweise, aber es handelt sich auch hierbei um kein Muss. Ich denke es würde den Lautsprechern gut tun wenn sie etwas Leistung ab können. Andersrum, dürfte die Endstufe auch schwierige Lautsprecher in Griff bekommen. Falls es hilft: Die Endstufe hat 2 x 350 W Sinus an 4 Ohm und 2 x 200 W Sinus an 8 Ohm.

Ich weiß, bei Gebrauchten Lautsprechern kauft man meistens nach Angebot, aber ich möchte mal eine grobe Richtung haben für meine Suche. Gefallen tuen mir zum Beispiel die Quadral Vulkan, aber da sollen die Bändchen empfindlich sein und sie sind etwas außerhalb meines Preisbereiches. Auch schick finde ich die Klipsch Lautsprecher, Die sollen ja auch gerne mal etwas Leistung sehen wollen, aber nicht jedermanns Sache sein vom Klang her.

Sagt mal was ihr so denkt und welche Empfehlungen ihr habt

Gruß Niclas

panzerstricker
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2015, 08:32

Also da benötigt man schon dicke Lautsprecher um diese Endstufe ans Limit zu bringen und gefühlt könnte das schwierig werden bei dem Budget.
Ich würde an deiner Stelle mal in Richtung Infinity Klassiker schauen oder vielleicht gibt es die MB Quart 2200 schon für den Preis.

niclas_1234
Inventar

#3 erstellt: 24. Sep 2015, 10:41

Bitte nicht falsch verstehen: Ich will die Endstufe nicht ans Limit bringen

wird auch schwierig bei dem Klotz. Aber sie sollen nicht gleich durchhauen wenn man dann doch mal etwas mehr leistung abfordert. Also 300 W RMS müssen es nicht sein. Was gibt es denn von Infinty? MB Quart hatte ich als Kaufhausmarke im Kopf, also belehrt mich gerne eines besseren

onkel_böckes
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2015, 11:45

Auch wenn es vom Geld her nicht reicht, bitte hänge keine große Infinity an die Endstufe.
Die Endstufe wird damit nicht fertig, die Onkyo ist zwar dick aber nicht sonderlich Laststabiel was je nach Lautsprecher von dem Hersteller tötlich sein kann für die kleine Onkyo.
Wenn du wissen willst was es gibt an Hersteller, achau dich auf den Klassiker Seiten um.
Bei Infinity ist das Infinity Classics.
Dann wären da noch Hifi Studio und Audio Heritage

Hier erhälst du einen Überblick wer ungefähr was gemacht hat.
Die meisten wissen eher nicht was es alles von wehm gab und daher kommen dann wieder die Üblichen Verdächtigen.

MacPhantom
Inventar

#5 erstellt: 24. Sep 2015, 12:01

Michael (onkel_böckes) hat vollkommen Recht, was die impedanzkritischen Inifinities angeht (obwohl es von Infinity mittlerweile auch viele "gewöhnlichere" LS gibt).
Erwähnenswert finde ich übrigens noch, dass es nie wirklich auf die Grösse der Lautsprecher ankommt, und dass grosse Lautsprecher eigentlich nie ein Problem sind. Üblicherweise gibt es sogar einen gegenläufigen Trend: kleinere Lautsprecher haben oftmals einen tieferen Wirkungsgrad und benötigen folglich stärkere Endstufen als grössere.
Ansonsten gilt: die Onkyo hat genug Power, um auch wirkungsgradschwache LS anzutreiben. Ich würde dann als einziges technisches Kriterium nur noch auf die Mindestimpedanz achten (mind. vier Ohm, noch besser wären acht). Den Rest deiner Überlegungen verwendest du am besten für die Aufstellung und das Probehören.

[Beitrag von MacPhantom am 24. Sep 2015, 12:01 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#6 erstellt: 24. Sep 2015, 12:27

Danke für eure Antworten. Dass die Onkyo empfindlich auf Impedanzschwache Lautsprecher reagiert habe ich auch schon gehört. Da muss ich also drauf achten. Aber wiher weiß man welche Lautsprecher kritisch sind?

Zum Thema aufstellung habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Mein aktuelles Zimmer ist 6,5 x 3,5 M groß und wird bald renoviert. Dabei bekommen die Lautsprecher mit Anlage eine der schmalen Wände ganz für sich alleine. In die Raumakustik muss ich mich noch einlesen um entsprechende Maßnahmen zu ergreifen.

Was ist denn von den Quadral Lautsprechern zu halten? Beispielsweise die Vulkan oder etwas kleiner. Die etwas günstigeren Serien gibt es ja ab 500 €. Es gab doch hier im Forum die Möglichkeit bei anderen Usern zum Probehören vorbeizukommen. Ich weiß leider nicht mehr wo das war.

Haiopai
Inventar

#7 erstellt: 24. Sep 2015, 12:53

Moin Niclas , ich würd mich an deiner Stelle auch mal bei T+A umschauen .

Beispiele :

http://www.ebay-klei...er/343230193-172-390

http://www.ebay-klei...n/333715139-172-5369

http://www.ebay-klei...g/361903366-172-1282

Der letzte Preis ist nicht repräsentativ , die TB 140 ist auch im Preisbereich um 500 € zu bekommen , der Verkäufer träumt ein wenig

Ein bisschen günstiger , teilweise geradezu billig bekommt man auch die großen Serien von IQ

http://www.ebay-klei...0/306245060-172-2472

http://www.ebay-klei...-/356397459-172-2812

http://www.ebay-klei.../363839718-172-21190

Oder auch bewährtes von Canton , für 500€ gebraucht gibt es schon die netteren Sachen

http://www.ebay-klei...-/366079843-172-1294

http://www.ebay-klei...l/366264961-172-1108

Alles ein wenig neuer und ein Hammer für das Geld sind auch die hier .

http://www.ebay-klei...i/365837927-172-1849

Gruß Haiopai

niclas_1234
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2015, 21:39

Die T&A gefallen mir sehr gut, vor allem optisch

Die Criterion T 130 könnte ich mir gut vorstellen. die letzten gefallen mir nicht so gut. Die IQ 5180 gefallen mir auch ganz gut. Canton wäre auch eine Alternative, allerdings nicht meine erste Wahl. Natürlich kann ich aktuell nur nach der Optik gehen, was bei Lautsprechern nicht erste Wahl sein sollte. Kann mir nochmal jemand was zu Klipsch sagen? Passt sowas zu meiner Anlage Impedanztechnisch?

busch63
Stammgast

#9 erstellt: 24. Sep 2015, 22:04

Also ich würde Dir auch ASW empfehlen, kleiner aber feiner Hersteller aus dem Münsterland (leider zum 15.07.15 Verkauf eingestellt)
Wenn es auch (größere) Standlautsprecher dann z.B. diese hier:

http://www.ebay-klei...-/359556178-172-1171

http://www.ebay-klei...e/362551473-172-2010

http://www.ebay-klei.../364426965-172-16798

http://www.ebay-klei.../351249747-172-19089

http://www.ebay-klei...i/358806046-172-6820

Die ASW Cantius ML 4 und 5 bzw. die Nachfolger 404 / 504 würde ich durchaus in der T+A Liga einordnen, sind aber deutlich underrated.

Der zweite und vierte Link sind echte P/L Knaller!

[Beitrag von busch63 am 24. Sep 2015, 22:07 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#10 erstellt: 24. Sep 2015, 22:14

Hi niclas , ich hab drauf geachtet nix rauszusuchen , was mir als explizit impedanzkritisch bekannt wäre , die T+A gehen zwar minimal kurz unter 4 Ohm ,
ist aber noch nicht weiter wild .

Sind alles gute Lautsprecher , wobei die ASW ganz unten in der Summe von Eigenschaften und Preis ein absolutes Top Angebot ist .

Oem Chassis Versionen vom norwegischen Hersteller Seas aus der teuersten Serie , feinste Verarbeitung und noch gar nicht alt ,
mit Glück keine 10 Jahre .
Und klanglich ist diese Cantius Serie durchgehend erstklassig , braucht aber viel Raum um sich rum .

Die T+A Lautsprecher , insbesondere die TB Serie verträgt auch Wandnähe sehr gut , Transmissionline Lautsprecher haben
da bei frontseitigen Auslässen leichte Vorteile , weil sie ähnlich wie Basshörner einen erhöhten Tieftonanteil nach vorne abgeben .
Die T+A TB Serie ist da durch die Bandpasstransmissionline , bei der innenliegende Bässe nur auf die Schallöffnungen nach
vorne arbeiten noch vorteilhafter .
Wenn du also von der Aufstellung relativ dicht an die Wand musst , sind die T+A Modelle dafür geeignet .

Gruß Haiopai

niclas_1234
Inventar

#11 erstellt: 24. Sep 2015, 22:43

Ja die Wandnähe ist in der Tat ein Problem. Ich habe wie gesagt eine 3,5 m breite Wand wo die Lautsprecher stehen. das Hifi Regal ist schon 1,80m breit. Bleibt also wenig Platz für die Lautsprecher und wegen einer Tür müssen sie zusätzlich noch recht weit nach hinten an die Wand. Ich denke das ist in jedem Falle ein Nachteil bei rückseitiger Bassreflexöffnung richtig? Ich werde mir Raumakustisch noch etwas ausdenken in Richtung Schallabsorber etc, aber dazu muss ich vorerst ein wenig Wissen sammeln.

die ASW sind auch ganz nett, allerdings wirken die Cantius 404 und Cantius 4 SE doch sehr schmächtig. Ich denke ich täusche mich da aber mein Kollege mit seinen mordaunt short bekommt deswegen Probleme im Bassbereich (kleine Treiber). Die CANTIUS ML VI sehen schon sehr mächtig aus, was ich gerne mag. wundern tut mich der Preis der ersten Lautsprecher. Ich bin eigentlich nach der Erziehung "you get what you pay for" aufgewachsen.

Marsilio
Inventar

#12 erstellt: 24. Sep 2015, 22:44

Die ASW Cantius 404 sind super, die Leistung reicht da völlig aus wenn du nicht gerade einen Saal beschallen willst. Ich habe die selben in schwarz und betreibe mittlerweile meine Denon-Revox-Kombination im Musikzimmer (ca. 4.50 x 3.50m) daran. Im Vergleich zu meinen sündhaft teuren WaveControl-Boxen im Wohnzimmer müssen die sich keinesfalls verstecken. Allerdings benötigen die Teile schon etwas Luft um sich herum.

Weil man die Marke nicht gross kennt sind die Preise für gebrauchte ASW viel tiefer als sie angesichts der gebotenen Qualität eigentlich sein sollten. 350.- fürs Paar z.B. ist imo ein guter Preis.

Übrigens. Ich bin damals auch hier im Forum auf diese Marke aufmerksam gemacht worden, war ein echt guter Insidertipp.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 24. Sep 2015, 22:47 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#13 erstellt: 24. Sep 2015, 23:08

niclas_1234 (Beitrag #11) schrieb:

Die Position der Reflexöffnung ist ziemlich egal , sofern du die Lautsprecher nicht direkt vor die Wand stellst , Bässe haben normal eine kugelförmige
Schallausbreitung , von daher bringt dir ein Reflexrohr vorne , wenn die Gesamtabstimmung nicht für Wandnähe ausgelegt ist gar nix , die Probleme
bleiben die gleichen .

Und die sind bei deinen Aufstellmöglichkeiten und gleichzeitigem Wunsch nach mächtigen Lautsprechern , ziemlich derbe .
Nix gegen die Tipps von Marsilio , aber die ML Versionen von ASW scheiden da komplett aus , ebendso wie die Cantius VI ,
die ich dir verlinkt hatte , alles Lautsprecher die Minimum 50cm zu jeder Wand brauchen , eigentlich wäre mindestens 1 Meter besser .

Die T+A TB 140 hab ich auf 18 qm Fläche schon selbst in Raumecken ausprobiert und es haut noch hin , die wären bei deinen
Aufstellmöglichkeiten mein Tipp für einen hochwertigen Lautsprecher .
Optisch wirken die erstmal unscheinbar , aber innen sitzen noch 2 x 20 cm Bässe , zusammen mit der Bandpasstransmissionline schaffen
die ne untere Grenfrequenz im Bereich 30 Hz mit akzeptablen Pegel , T+A gibt sogar 22 Hz an , aber das halte ich für sehr optimistisch ,
nur mit stark abgeschwächtem Pegel .
Insgesamt sind das sehr neutrale Lautsprecher , hier ist nochmal ein Verkauf aus dem Forum , wo bessere Bilder und ne genaue Beschreibung
bei ist .

http://www.hifi-forum.de/viewthread-39-18421.html

Anhören ist nach Möglichkeit sowieso Pflicht , aber großartige Schwachpunkte haben diese Lautsprecher nicht .

Zu Klipsch gebe ich übrigens gebraucht keine Empfehlungen ab , erstens sind sie meist zu teuer gehandelt und zweitens
klanglich ziemlich kontrovers , ich persönlich mag die Charakteristik , insbesondere der größeren Modelle (RF 7 usw.) ,
viele kommen aber mit dem Mittelhochtonbereich eher nicht klar , unbedingt mal neu im Laden anhören .
Abgesehen davon wollen die Klipsch auch fast alle Platz um sich rum haben .

MacPhantom
Inventar

#14 erstellt: 25. Sep 2015, 08:21

Haiopai (Beitrag #13) schrieb:

In der Tat. Ich habe akustisch bedämpfte Lautsprecher (also völlig ohne Öffnungen), und selbst die sind extrem aufstellungskritisch (5cm weg von der Wand bedeuten schon einen starken Abfall im Oberbass).

niclas_1234
Inventar

#15 erstellt: 25. Sep 2015, 10:17

Okay ich sehe hier muss ich wohl wirklich mit den Räumlichkeiten planen. Am besten wäre ein Probehören im eigenen Zimmer, nur ist das aktuell noch nicht möglich, da ich das Zimmer zum Jahreswechsel hin erst neu einrichte. Zudem werde ich wahrscheinlich gegen Ende kommenden Jahres ausziehen, aber damit würde ich jetzt noch nicht planen.

Ich werde jedenfalls weiterhin die Augen nach den T & A Lautsprechern offen halten, falls mal ein Preishammer kommt. Eventuell finde ich ja noch die Möglichkeit, die bei einem User in meiner Nähe zu hören. Einfach aus Interesse: Wie sieht es bei den Quadral Vulkan aus mit der Aufstellungsfreundlichkeit?

Haiopai
Inventar

#16 erstellt: 25. Sep 2015, 10:31

niclas_1234 (Beitrag #15) schrieb:

Wie sieht es bei den Quadral Vulkan aus mit der Aufstellungsfreundlichkeit?

Wie bei der Mehrzahl an Lautsprechern dieser Größenordnung , die brauchen Platz .

Man kann dir hier aber in der Hinsicht auch nur Tipps nach den allgemeinen Grundlagen geben , wie du das persönlich empfindest am
Ende steht noch wieder auf nem anderen Blatt und dabei gibt es von Mensch zu Mensch heftigste Unterschiede .

Als Beispiel hab ich mal von jemandem nen Verstärker gekauft , der hatte die hier

http://wegavision.pytalhost.com/JBL/jbl250Ti/JBL%20250%20Ti.jpg

in nem knapp 20qm großen Raum nahezu direkt vor der Wand stehen und schwärmte mir ne geschlagene halbe
Stunde davon vor , wie geil doch die Basswiedergabe seiner Lautsprecher wäre .

Na ja , ich wollte den Amp für nen vernünftigen Preis und hab besser die Klappe gehalten und ihm nicht verraten , das
ich die ganze Zeit nur "Dröööööööööhhhnnnnnn" gehört hab , aber gewiss keine vernünftige Basswiedergabe

Von daher müssen meine Maßstäbe auch nicht automatisch deine sein

ooooops1
Inventar

#17 erstellt: 25. Sep 2015, 13:43

Moin,

Haiopai ... stimmt

Ich habe meine TDL Monitor Compact (Transmissionline LS - die mit Ovalbass) mal 10cm an die Wand gerückt (vorübergehend, weil ich am umbauen war)
Alter, echt SUPER Geiler Mega Bass.....aber sowas von unpräzise......

Zurück zum Thema:
Was hält der geneigte Themenersteller denn vom SPAREN und kauft sich ev. nagelneue Klipsch Lautsprecher....falls es NEU sein darf.....

z.B.