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YAMAHA Tower (DM 15.000,- von 1985) mit PC verbinden?

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Beitrag
pierre_pp
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Feb 2020, 11:40
Liebe Freunde des guten Geschmacks,

mein Vater schenkt mir seine 35 Jahre alte HIFI Anlage aus dem Jahre 1985.

Ich bin kompletter Laie und hoffe, ihr könnt helfen. Leider keine Datenblätter, Modellbezeichnungen, nichts. Erst in drei Wochen hole ich das Gerät ab, würde aber gerne vorher wissen, was ich damit alles machen kann (und ob es sich lohnt).

Unten stehen meine Fragen - ich bedanke mich tausendfach im Voraus.
Schon vor Jahren hat mir dieses Forum mit meinen Aktivlautsprechern ENORM geholfen!

-----------------------------------

1. PC-Verbindung möglich? Stichwort: Lautsprecher/Heimkino.

2. Qualität der Boxen in der heutigen Zeit noch gut? Derzeit benutze ich Aktivlautsprecher (M-Audio BX5) und sehr zufrieden.

3. Falls Tower defekt, kann man die Lautsprecher an den PC anschließen (welche Verkabelung notwendig?)

4. Kann man die YAMAHA-Lautsprecher gemeinsam mit den M-Audio BX5 an den PC anschließen?



YAMAHA TOWER
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 05. Feb 2020, 12:36
Servus.


1. PC-Verbindung möglich? Stichwort: Lautsprecher/Heimkino.

Geht bestimmt irgendwie.
Kommt halt darauf an, welche Tonausgänge der PC hat.
Surround ist aber mit einem Stereogerät natürlich nicht möglich.


2. Qualität der Boxen in der heutigen Zeit noch gut?

Keine Ahnung welche Lautsprecher Du hast.
Ich benutze Lautsprecher aus dem Jahr 1979 und bin damit sehr zufrieden.


3. Falls Tower defekt, kann man die Lautsprecher an den PC anschließen (welche Verkabelung notwendig?)

Nur mit einem zwischengeschalteten Verstärker, da die Lautsprecher zur Yamaha Anlage passiv sein werden.


4. Kann man die YAMAHA-Lautsprecher gemeinsam mit den M-Audio BX5 an den PC anschließen?

siehe 3. nur mit Verstärker.

Gruß
Georg
pierre_pp
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Feb 2020, 12:48
Herzlichen Dank für die zügige Antwort. Abhängig von den Antworten muss ich mich vor Ort entscheiden (800km Distanz), ob sich diese Anlage für mich lohnt mitzunehmen.



Tonqualität:

Ich weiß eben nicht, ob über die letzten Generationen an Lautsprechern, diese Boxen (obwohl high-end und sehr teuer) nicht doch "schlechter" sind, als derzeit gängige 100-200 Euro Aktivlautsprecher. Hast du hierzu ein "Gefühl"? Gute Musik werden sie so oder so abspielen. Aber ein "downgrade" von den günstigen M-Audio BX5 wäre natürlich doof.



Tonausgänge Computer:

Starker Gaming-Computer (Eingänge vorne/hinten). Ich denke, der PC wird mithalten können. Surround brauche ich nicht (?), aber beim Filmeschauen (Beamer) ist ein gewisser 'Bumms' natürlich super!



Verstärker/Zwischenschaltung:

Sofern die Verstärker-Komponente noch funktioniert, sollte dies also kein Hindernis darstellen. An solche Geräte kann man also auch mehrere Lautsprecher Systeme anschließen? zB: M-Audio BX5 und eben diese YAMAHA Lautsprecher (Bezeichnung noch nicht bekannt). Danke!
Passat
Inventar
#4 erstellt: 05. Feb 2020, 12:53
Die Bezeichnungen der Geräte steht auf den Geräten drauf.
Sowohl vorne als auch hinten.

Und was ich da so durch die Glastür erkennen kann, sind die Geräte auch heute noch wirklich gut.
Da musst du heute ungefähr den damaligen DM-Preis in Euro investieren, um eine ähnliche Qualität zu bekommen.
Bzw. z.B. beim Tuner (Radio) gibts heute gar keine Geräte mehr in der Qualität.

Grüße
Roman
dan_oldb
Inventar
#5 erstellt: 05. Feb 2020, 12:56
Und dein Vater ist nicht in der Lage dir die Modellbezeichnungen durchzugehen? Oder ein Foto zu machen auf dem man etwas erkennen kann? Verstärkereinheit am besten auch von hinten.

Ciao, Daniel
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 05. Feb 2020, 13:02
Servus.


Ich weiß eben nicht, ob über die letzten Generationen an Lautsprechern, diese Boxen (obwohl high-end und sehr teuer) nicht doch "schlechter" sind, als derzeit gängige 100-200 Euro Aktivlautsprecher. Hast du hierzu ein "Gefühl"?

Ohne zu wissen um welche Lautsprecher es sich genau handelt kann man nichts dazu sagen.
Yamaha hat sehr gute bis weniger gute Lautsprecher gebaut.

Falls die Lautsprecher damals "High-End" waren sollten sie 100 -200 € Aktivlautsprecher locker in die Tasche stecken.


An solche Geräte kann man also auch mehrere Lautsprecher Systeme anschließen? zB: M-Audio BX5 und eben diese YAMAHA Lautsprecher (Bezeichnung noch nicht bekannt). Danke!

Aktiv und Passivlautsprecher mischen ist schon etwas schwieriger. Falls der Yamaha Verstärker einen Vorverstärkerausgang hat, dann lassen sich auch die aktiven M-Audio damit betreiben. Einen Vorverstärkerausgang (bzw. Auftrennbarkeit des Verstärkers) hatten aber nur die größeren Modelle.
Das kann man also erst sagen, wenn die genauen Modellbezeichnungen der Komponenten bekannt sind.
Da ich aber einen Equalizer erkennen kann sollte das möglich sein.

Gruß
Georg
pierre_pp
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Feb 2020, 13:05
@dan_oldb:
Leider nein. Die Geräte sind gut "eingepackt" (weggepackt). Daher sehe ich die Modellbezeichnungen erst in ~3 Wochen. Das Foto ist noch von 2014 oder so. Danke trotzdem.

@Passat:
Danke, sobald ich zum Krankenbesuch heimfahre, werde ich auch die Gerätebezeichnungen hier (unabhängig von meinen Fragen) posten.

@Passat, Qualität:
Krass, wirklich? Danke für den Hinweis, das freut mich (= steht aber nicht zum Verkauf :-))). Dachte eher, dass man für alte Geräte (kurzer Blick auf Ebay-Kleinanzeigen) wenige hundert Euronen dafür bekäme.

Solange ich das Ding unkompliziert und ohne dauerndes Umstöpseln an den PC anschließen kann, werde ich Freude damit haben. CDs benutze ich nicht (aber meine Freundin). Also wird auch sie ihre Freude damit haben.

@Passat, hast du einen Tipp, wie ich an Informationen komme, wie man so ein Ding anschließt ohne für jede Komponente einzeln recherchieren und wochenlang "Wissen" aneignen zu müssen, da ich ein Laie bin? Ich habe gerade in Berlin zwei YAMAHA-Werkstätten angerufen, aber eine Absage bekommen (keine Hausbesuche und Tower zu alt, bei Defekt haben sie wohl keine Ersatzteile???)
pierre_pp
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Feb 2020, 13:14
@RocknRollCowboy:

Herzlichen Dank - das bringt Hoffnung bzgl des Mischens von Aktiv- und Passivlautsprechern. Es geht eher um eine Rundum-Beschallung - zB Aktivlautsprecher von hinten - und YAMAHA Lautsprecher frontal. Auch wenn dies kein 'Surround' abbildet (oder doch?), denke ich, dass so das Heimkino qualitativ aufgewertet wird.

Zu seiner Zeit war die gesamte Anlage eben knapp 15.000 DM wert und das teuerste und qualitativ anspruchsvollste TowerSystem. Ich hoffe nur, dass sie tatsächlich funktioniert. Ich kann mich an meine Kindheit erinnern, dass das Gerät öfter mal ausgefallen war (=wegen "Untätigkeit" - fast nie benutzt?) und der Servicedienst ein paar mal vorbeikam, drei Stunden handwerkelte, und es wieder zum Laufen gebracht hat.
dan_oldb
Inventar
#9 erstellt: 05. Feb 2020, 13:24

pierre_pp (Beitrag #8) schrieb:
Auch wenn dies kein 'Surround' abbildet (oder doch?), denke ich, dass so das Heimkino qualitativ aufgewertet wird.


Nein, das ist kein Surround, und wird es auch nie: Damals gab es einfach noch kein Surround. So hast du Doppelt-Stereo, und zusätzlich musst du an zwei Stellen die Lautstärke anpassen: Am Yamaha und an den Aktivlautsprechern. Ich würde nur die einen oder nur die andere betreiben, aber nicht beides zusammen.


pierre_pp (Beitrag #8) schrieb:
Ich kann mich an meine Kindheit erinnern, dass das Gerät öfter mal ausgefallen war (=wegen "Untätigkeit" - fast nie benutzt?) und der Servicedienst ein paar mal vorbeikam, drei Stunden handwerkelte, und es wieder zum Laufen gebracht hat.


Oh, das klingt nicht gut, vor allem wenn die Geräte jetzt seit 5-6 Jahren mindestens nicht benutzt wurden. Da kann schonmal was oxidieren, Kondensatoren werden auch nicht jünger.

Aufbauen und Anschliessen sollte recht einfach sein, ist ja alles Stereo Analog Technik: Strom, Signal (Cinch oder Din), zwei Lautsprecher dran, viel mehr ist nicht nötig, und auch nicht möglich. Ich würde es vor Ort testen, und dann überlegen was du damit machst.

Ciao, Daniel
Mechwerkandi
Inventar
#10 erstellt: 05. Feb 2020, 13:55
1985?
Der Kram ist 35 Jahre alt.
Abgesehen von vielleicht den Boxen ist der Rest ohne aufwändige Revision nicht auf Dauer sinnhaft zu betreiben.
M_arcus_TM88
Inventar
#11 erstellt: 05. Feb 2020, 14:14
Mag sein Andi,
aber bei einem NP von 15.000 DM
könnte da schon was wertiges vintagemässiges bei sein.
1985 waren 15 Kilomark eine Ansage und weitab von Massenware.
Mal abwarten was er da stehen hat.
pierre_pp
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Feb 2020, 14:20
Vielen Dank!! Ich hoffe, du hast Recht Marcus - - und dass sich deine Aussage (@Andi) generell auf Komponenten mittlerer (unterer) Preiskategorien richtet.

Danke nochmal an alle Beteiligten. Ich gehe nun mittlerweile mit einem guten Gefühl an die Sache ran und werde das Teil womöglich Ende Februar / Anfang März aufgebaut im Wohnzimmer stehen haben.

Dann folgen alle Details + Bilder...
Passat
Inventar
#13 erstellt: 05. Feb 2020, 14:44
Ich sehe da eine Vorstufe, eine Endstufe, ein Tape, einen Tuner, einen Equalizer und einen Plattenspieler.

Der Plattenspieler ist entweder der PF-800 oder PF-1000 (Einziger Unterschied ist der Subteller: Messing beim PF-1000, Zink beim PF-800).
Die Endstufe ist die M-60.
Daher gehe ich davon aus, das die Vorstufe die C-60 ist.
Der Tuner ist der T-80.
Das Tape ist das K-720.
Der Equalizer ist der GE-60.

UVPs:
C-60 = 1200,- DM
M-60 = 1500,- DM
T-80 = 1100,- DM
GE-60 = 800,- DM
K-720 = 1000,- DM
PF-800 = 1150,- DM
PF-1000 = 1400,- DM

Gerätepreise ohn Lautsprecher also 6750,- DM (mit PF-800) bzw. 7000,- DM (mit PF-1000).
Dazu kommt noch der Preis für den Tonabnehmer, denn ab Werk hatten PF-800 und PF-1000 keinen Tonabnehmer.

Bei den Lautsprechern gehe ich wegen der Optik davon aus, das es die NS-1000X (UVP um die 4500,- DM/Paar) oder NS-2000 (UVP 6600,- DM/Paar) sind.

Insgesamt eine richtig feine Vintage-Anlage.
Und die Lautsprecher sind wegen ihrer Beryllium-Mittel- und Hochtöner legendär.

Grüße
Roman
Brenderup
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Feb 2020, 14:56
Normalerweise sind diese alten Yamaha Geräte gebraucht aber kaum gesucht und entsprechend wenig wert auf dem Gebrauchtmarkt, oder?
Ausnahme wäre sowas wie die Pyramiden-Endstufe.

Bei den Lautsprechern sieht es vielleicht besser aus, je nach Zustand.

Wobei ich mich mit den alten Yamaha Geräten nicht gut auskenne, zugegeben.
pierre_pp
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Feb 2020, 15:05
Oh mein Gott. Du trägst das ganze auf ein komplett neues Level.

ask google

Die aufgeführten Modellbezeichnungen habe ich mal bei Google eingegeben. Aus meiner Erinnerung:

C-60 = Haut hin! Die Schalter rechts sind 100% dieselben.
M-60 = Absolut!
T-80 = Könnte gut sein, nicht sicher. 70% Wahrscheinlichkeit.
GE-60 = Yawollo!
K-720 = Absolut!
PF-800 / 1000 = Yes! ... da weiß ich aber, dass die Nadel (Spitze) kaputt gegangen ist (meine Schuld) :).

Die Lautsprecher sind jedoch nicht so breit. Eher schlank und hoch.
Hüb'
Moderator
#16 erstellt: 05. Feb 2020, 15:07

Die Lautsprecher sind jedoch nicht so breit. Eher schlank und hoch.

Müssen ja auch nicht zwingend von Yamaha sein.
pierre_pp
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Feb 2020, 15:15
Bin mir nicht sicher, ob es nicht diese hier sind. Ich habe mal ein paar der Komponenten gemeinsam gesucht -> und diese Lautsprecher gefunden: NS-G40. Wahrscheinlickeit: 80%+

Yamaha NS-G40

yamaha38
M_arcus_TM88
Inventar
#18 erstellt: 05. Feb 2020, 15:15
@Passat
Roman, bei deiner Trefferquote habe ich eine einzige (aber mir wichtige) Frage: " Welche Zahlen werden am Samstag im Lotto gezogen?"
Gruß
Markus


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 05. Feb 2020, 15:16 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#19 erstellt: 05. Feb 2020, 15:24

pierre_pp (Beitrag #17) schrieb:
Bin mir nicht sicher, ob es nicht diese hier sind. Ich habe mal ein paar der Komponenten gemeinsam gesucht -> und diese Lautsprecher gefunden: NS-G40. Wahrscheinlickeit: 80%+

Das sind eher einfache LS, mit denen wir nicht (annähernd) auf den angeführten Gesamtwert von 15.000,- DM kämen.
Passat
Inventar
#20 erstellt: 05. Feb 2020, 15:31
Tja, die Lottozahlen wüsste ich auch gerne.

Aber bei den Yamahas war das gar nicht sooo schwer.

Den GE-60 besitze ich selbst, ebenso die C-60.

Wobei man C-60, C-65, C-80 und C-85 optisch nicht unterscheiden kann.
M-60 und M-80 unterscheiden sich optisch nur durch 2 kleine Tasten links unter der Leistungsanzeige.
M-65 und M-85 haben links schmalere Tasten, scheiden daher aus.

T-80 und T-85 sehen optisch gleich aus bis auf eine Taste links neben dem Display.

K-600, K-700, K-720 und K-640 sehen auf den ersten Blick gleich aus, aber:
K-600 und K-640 haben rechts eine Tastenreihe weniger.
K-700 hat kleinere Tasten, bleibt das K-720.

Was die Lautsprecher angeht:
Ja, das müssen nicht zwangsweise Yamaha Lautsprecher sein.

Optisch könnten auch Arcus TL 160 (3400,- D/Paar), TL 220 (UVP 4000,- DM/Paar) oder TL 500 (UVP 6000,- DM/Paar) passen.

Zu den NS-G40:
Die passen schon zeitlich nicht.
Die kamen erst 10 Jahre später auf den Markt und die UVP von 600,- DM/Paar passt auch nicht.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 05. Feb 2020, 15:35 bearbeitet]
pierre_pp
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Feb 2020, 15:34
Dann hoffen wir doch, dass ich falsch liege. Mehr als alles andere hoffe ich auf einen guten Sound - das treibt mich gerade am meisten an. Mit Radio, Kassette und CD kann ich wenig anfangen. Und ob da weitere Komponenten dabei sind (welche könnten es denn noch sein?), weiß ich auch nicht.


Ahja!
Es ist nicht auszuschließen, dass mein Vater nicht eventuell hinters Licht geführt wurde und nicht doch einen dollen Freuden-Aufschlag bezahlt hat. Wobei mir die Differenz schon erheblich erscheint. Der verglaste "Holzkasten" wird den Unterschied ja auch nicht Wett machen.
Passat
Inventar
#22 erstellt: 05. Feb 2020, 15:36
Einen CD-Player sehe ich da nicht.
Evtl. ganz unten unter dem Tapedeck?

Grüße
Roman
pierre_pp
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 05. Feb 2020, 15:49
CD Spieler ist auch dabei.

Ich kann mich erinnern, dass ich auf die Musik von Tina Turner abgegangen bin und ich meine mich zu erinnern, dass das auf CD und nicht auf Kassette war. Ich habe auch eine verzerrte Erinnerung an die Spielereien mit dem CD Laufwerk: Taste - bzzzzzmrrrd - - - Taste - bzuuummrrrBRM.

Ahje, ich freu mich nun schon auf das Teil. War vorher noch sehr skeptisch, ob ich es überhaupt "mitnehmen" soll ...
Wuhduh
Gesperrt
#24 erstellt: 06. Feb 2020, 06:23
Moin !

@ Passat:

" Wobei man C-60, C-65, C-80 und C-85 optisch nicht unterscheiden kann. "

Klappe aufmachen !

Die verkapselten Multi-ALPS-Poties gibt es nicht mehr und sind mW irreparabel.


@ Pierre:

Auch wenn Du mit einem Kombi oder Kleintransporter unterwegs sein solltest:

Equalizer, Tuner, CD-Player und Cassettendeck haben nur noch einen geringen Zeitwert. Zusammengerecht evtl. 1 - 2 Tankfüllungen.

Der Plattenspieler muß teildemontiert und sorgfältigst verpackt werden. Bei vinylengine gibt es kostenlos die Bedienungsanleitung(en) zum PDF-Download.

Vor-Endstufenkombi ? Lohnt sich immer !

Boxen ... Genau nachgucken und googeln !

Die Yamaha-Werkstatt Drewitz und Kaulbach ( Berlin - Schöneberg ) wurde schon vor Jahrzehnten dichtgemacht. Ebenso Pioneer in Wilmersdorf-Schmargendorf. Peter's Werkstatt im SO36 findet wohl auch keinen Nachfolger ? Sound-Repair in Kreuzberg hat auch lange Wartezeiten.

MfG,
Erik
Passat
Inventar
#25 erstellt: 06. Feb 2020, 12:27

Wuhduh (Beitrag #24) schrieb:
Moin !

@ Passat:

" Wobei man C-60, C-65, C-80 und C-85 optisch nicht unterscheiden kann. "

Klappe aufmachen !


Steht doch drauf, welche Vorstufe es ist.
Und wenn es nicht drauf stehen würde, könnte man zumindest C-x0 von C-x5 anhand der Tastenbeschriftung unterscheiden.
Bei C-60/80 steht an einer Taste "DAD", beim C-65/85 dagegen "CD".

Falls jetzt jemand fragt, wofür DAD steht:
Als die CD auf den Markt kam, war die Bezeichnung "CD" noch nicht klar.
DAD steht für "Digital Audio Disc".

Und noch 2 Unterschiede:
Bei C-60/80 befindet sich neben der Tastenbeschriftung eine LED, die den gewählten Eingang anzeigt.
Bei C-65/85 ist die Tastenbeschriftung hinterleuchtet und der Kopfhörerausgang vergoldet.

C-6x und C-8x kann man dagegen nur durch einen Blick unter die Klappe unterscheiden:
C-6x hat 2 Klangregler mit einstellbarer Frequenz.
C-8x hat 2 parametrische Klangregler, d.h. da lässt sich auch der Q-Faktor regeln.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 06. Feb 2020, 12:29 bearbeitet]
pierre_pp
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Feb 2020, 20:10
Liebe Freunde des guten Geschmacks, 

anbei ein kleines Update. Die Lautsprecher sind: MB Electronics 980 S
https://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_980_S

@Passat: Bisher eine gute Trefferquote - deine Auflistung war korrekt, siehe unten ... Merkwürdig - laut HifiWiki steht ein UVP von 3200,- für das Paar aus. Alle andere Details sagen mir leider nüscht.

Was noch nicht in der Preisauflistung (14.800,- DM) einberechnet ist, ist eben die TowerKonstruktion aus Glas und Holz. Aber das dürfte ja keine ±5k ausmachen.

Anbei ein paar Bilder. Mit dem Zusammenbau wird es wohl schwierig. Ich werde das gesamte Ding mitnehmen, sofern Boxen und Verstärker funktionieren ... Zwar kenne ich mich mit Verkabelung null aus, das sollte aber denke ich möglich sein, drei Komponenten miteinander zu verknüpfen. Morgen mehr dazu. Man kann auch erkennen, dass der Verstärker innen ordentlich eingestaubt ist .. ich hoffe, dass es keinen Kurzschluss oder derart ähnliches geben wird. Würdet ihr es in dem Zustand "austesten"?

- Endstufe: M-60
- Vorstufe: C-60
- Tuner: T-80
- Tape: K-720
- Equalizer: GE-60
- Lautsprecher: (2x) MB Quart 980 S
- Yamaha NS Series CD2
- Plattenspieler: (tbd)


Frage 1:
Hat der Verstärker nun einen "Vorverstärkerausgang", damit man ggfalls Aktiv- und Passivlautsprecher zeitgleich anschließen kann? Nur für den Fall ...

Frage 2:
Wie findet ihr die Qualität der LS? Die haben ja zu seiner Zeit mehrere tausend DM gekostet. Dass sie womöglich besser sind, als heutige 200 Euro günstige M-Audio BX5 Aktivlautsprecher (=das Paar), kann ich mir als Laie bereits gut vorstellen. Aber sind sie eher um Faktor 2x besser, oder Faktor 20x (Bauchgefühl)? Da die großen Lautsprecher natürlich auch eine Menge Nachteile mit sich bringen: Gewicht, Transport, Größe, Positionierung in Wohnung, etc.

Frage 3:
Spricht nach derzeitigem Wissensstand etwas dagegen die LS mit Verstärker an PC anzuknüpfen (zB überdimensionaler Stromverbrauch, irgendwelche bekannten Makel, etc?)

Frage 4:
Blöde Frage, sorry.
Schadet es denn, wenn die Membran so eingedellt ist??  Ich könnte ein Geschirrtuch davor halten und mit dem Staubsauger "aus-dellen"?

Herzlichen Dank nochmal an alle Beteiligten!


MBQuart980SMBQuart980S-pic3MBQuart980S-pic2

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tower4tower5tower6
tower3
Wuhduh
Gesperrt
#27 erstellt: 19. Feb 2020, 20:39
Nabend !

Boxen:
Die Staubschutzkappen können u. u. mit einem Staubsauger wieder rausgesogen werden. Dieser sollte möglichst regelbar sein. Mit geringer Leistung anfangen. Evtl. mit der zweiten Hand leicht die Membrane in Position halten, damit möglichst nur die Kappe angesaugt wird. Es gibt das noch Tricks mit Nadel, Stricknadel oder kräftigem Klebeband.

Baßwiedergabe sollte noch satt sein. Manche MB haben ausgehärtete TT-Membranen. siehe andere Threads.

Wiedergabequalität = Geschmackssache und von den Aufstellungsmöglichkeiten und Raumakustik abhängig.


Endstufe:
Energieverbrauch siehe Aufkleber hinten. Solche alte Technik war zuweilen ausgesprochen hungrig. Ist EGAL, wenn man diese Endstufe betrieben will.

Vorstufe:
Anschluß- und Auftrennmöglichkeiten siehe Anschlüsse.

Tuner, Equalizer und CD-Plärrer lasse ich mal weg, weil relativ uninteressant.


Bitte lade Dir z. B. von hifi-engine oder elektrotanya kostenlos die Anleitungen herunter. Erspart Dir bestimmt jede Menge Fragen und wir brauchen auch nicht so viel texten.

Ablagerungen insbesonders in der Endstufe sind bitte irgendwann zu entfernen, weil sie in dieser die Belüftung behindert und einen Wärmestau erzeugen. Da Du einen Staubsauger für die Sicken benötigst, kannste auch damit - plus einem weichen Langhaarpinsel - die Endstufe oberflächlich reinigen.

MfG,
Erik
pierre_pp
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 22. Feb 2020, 18:34
Ich habe die Lautsprecher angeschlossen. Gott sei Dank: Der Verstärker funktioniert, es kommt zumindest Ton raus.

Der Ton ist aber würde ich sagen qualitativ irgendwo zwischen 40 und 70%, nicht "top" .. Hört sich nicht ganz rund an, aber ich bin auch kein Profi, der eine fachgerechte Aussage treffen kann.

Aber was eher auffällt: Die Lautstärke lässt zu wünschen übrig. Ich würde sagen, es laeuft auf 20% Lautstärke. Die Musik wird laut abgespielt (lauter als Zimmer- oder Filmlautstärke), aber niemals so laut, wie es eigentlich sollte.

Was ist eurer Meinung nach am Wahrscheinlichsten die Fehlerquelle?
- Lautsprecher
- Verstärker, obwohl er funktioniert?
- sehr alte Kabel?

DANKE!YamahaAYamahaABYamahaABC
Mechwerkandi
Inventar
#29 erstellt: 22. Feb 2020, 20:00
Was hast Du da jezzt wie und wo angeschlossen?
Beschreibe den Signalverlauf von der Quelle bis zum Lautsprecher.
M_arcus_TM88
Inventar
#30 erstellt: 22. Feb 2020, 20:23
Vielleicht noch ein paar Bilder von den Rückseiten der Geräte damit man die Anschlüsse sehen kann.
Geruchsneutral
Stammgast
#31 erstellt: 22. Feb 2020, 23:24

Ich habe die Lautsprecher angeschlossen. Gott sei Dank: Der Verstärker funktioniert,


Dem Bild nach hast du den PC direkt an die Endstufe (M-60) angeschlossen? Probier es mal über die Vorstufe C-60 (PC -> C-60 -> M-60). Am PC und an der Endstufe sollte die maximale Lautstärke eingestellt werden... Über die C-60 wird dann die Lautstärke geregelt...
pierre_pp
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Feb 2020, 13:21
Tut mir echt Leid Leute für diese "undankbar" spartanische Darstellung meinerseits. Ich bin in der Heimat zum Krankenbesuch und nicht zum Gaudi, daher leider kaum bei dem guten Stück - und habe daher auch keine Gelegenheit den Tower komplett aufzubauen und ausgiebig zu testen.

Das ist richtig - - angeschlossen wurden die Lautsprecher direkt an den Verstärker und von dort mit einem Kabel (Y-Kabel?) an das Handy.

Alles klar, ich versuche es noch einmal mit der Vorstufe und melde mich erneut:

Handymusik -> C-60 -> M-60.


IMG_20200223_103408

IMG_20200223_103504

IMG_20200223_103545

IMG_20200223_103149


[Beitrag von pierre_pp am 23. Feb 2020, 13:24 bearbeitet]
pierre_pp
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 23. Feb 2020, 19:25

Geruchsneutral (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe die Lautsprecher angeschlossen. Gott sei Dank: Der Verstärker funktioniert,


Dem Bild nach hast du den PC direkt an die Endstufe (M-60) angeschlossen? Probier es mal über die Vorstufe C-60 (PC -> C-60 -> M-60). Am PC und an der Endstufe sollte die maximale Lautstärke eingestellt werden... Über die C-60 wird dann die Lautstärke geregelt...


So - ich habe es nun mit dem Vorverstärker probiert und einen Lautsprecher zunächst angeschlossen.

Der Ton ist immernoch leise / wie vorher .... also, so dass es einen Raum füllt, aber womöglich 10-20% der Gesamtleistung?

Außerdem konnte ich am Vorverstärker (C-60) am Lautstärke-Regler drehen, es hat sich nichts getan.
Nur am Verstärker (M-60) konnte ich den Ton leiser oder lauter stellen.

Any ideas? Danke.



IMG_20200223_171043

IMG_20200223_170850
kaizersosse
Stammgast
#34 erstellt: 23. Feb 2020, 19:40
Du musst die Endstufe am "pre Out" der Vorstufe anschließen. Im Moment hast du den Tape out gewählt....
pierre_pp
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 23. Feb 2020, 20:05
Herzlichen Dank.

Nun hat es schon mehr Wumms. Ich hätte gedacht, es geht lauter, aber das reicht schon, um gute Musik zu genießen. Ich wollte sie auch im kalten Keller nicht überstrapazieren und habe sie nur kurz aufgedreht. Nun werden sie morgen die weite Fahrt nach Berlin antreten :-)....

Bin gespannt, ob der Schallplattenspieler (PF-800) die Fahrt überlebt. Ich werde sie teil-demontieren (=die große schwere runde Platte abnehmen) und versuchen die Beweglichkeit zu fixieren. Denn die Originalschrauben zum Fixieren für den Transport fehlen natürlich. Ohje.

Danke!!!
M_arcus_TM88
Inventar
#36 erstellt: 23. Feb 2020, 20:06
Was hast du an AUX angeschlossen?
PC, Smartphone? Wenn ja, auch dort die Lautstärke auf MAX stellen.
Die Kabel des LS sind schon ein wenig dünne.
Ist aber nicht aktuelles Problem.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 23. Feb 2020, 20:07 bearbeitet]
pierre_pp
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 23. Feb 2020, 20:10
Das habe ich mir auch gedacht. Eventuell hole ich mir komplett neue Verkabelung - bzw. mache einen Anfang mit der LS-Verkabelung.

Habe das Handy angeschlossen und hatte dort auch gecheckt, ob es auf Max ist. Danke für den Hinweis, dennoch.
Geruchsneutral
Stammgast
#38 erstellt: 23. Feb 2020, 20:22

Habe das Handy angeschlossen und hatte dort auch gecheckt, ob es auf Max ist.


Es kann natürlich auch sein, dass das Handy nicht genug am Kopfhörerausgang liefern kann, um die hohe Lautstärken zu erreichen.
Das "Problem" hat mein Handy auch, da müsste ich dann schon über "12 Uhr" am LS-Regler gehen, um es einigermaßen laut haben zu wollen.
Beim PC hab ich das Problem nicht, der liefert ein ordentlich hohes Ausgangssignal.
M_arcus_TM88
Inventar
#39 erstellt: 23. Feb 2020, 21:21
Kenne ich!
Darum verbinde ich mein Handy über einen BT-Adapter an den Amp. und nicht über Klinke und Cinch.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 23. Feb 2020, 21:22 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#40 erstellt: 25. Feb 2020, 03:36
Moin !

Der Netzumschalter hinten an der Endstufe sollte besser auf 240 Volt statt 220 Volt stehen, weil wir 230 Volt haben.

Wo sind überhaupt all die roten und schwarzen PVC-Verschraubungen für die LS-Ausgänge der Endstufe abgeblieben ?

MfG,
Erik
pierre_pp
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 26. Feb 2020, 22:15
Liebe Freunde, nun ein Update:

1. @Wuhduh, danke! Volt von 220 auf 240 gestellt = Mehr Lautstärke!

2. @Wuhduh, Delle der Membran habe ich mit dem Staubsauger (vorsichtig) ausgedellt. Dennoch sind genau in der Mitte die Spuren zu sehen. Ist das schlimm? Ich lese in anderen Threads, dass man sich bei bereits an-/gerissener Membran - und bei voller Lautstärke - sofort gänzlich von den Boxen verabschieden kann? Ist da was dran?

hifi 3

3. @M_arcus_TM88, welchen BT-Adapter hast du (Name/Modell)? Den würde ich mir direkt auch bestellen.

4. Seit dem Transport ist einer der beiden LS auf Sparflamme (wie zuvor als ich Handy>Verstärker angeschlossen habe ... jetzt: Handy>Vorverstärker>Verstärker). Man kann es auch am Display des Verstärkers erkennen

hifi 4

5. Die alles entscheidende Frage, bei der ich mich fast schon fürchte, sie zu stellen:
Wie verbinde ich alles miteinander? Falls jemand mit Leidenschaft zur Materie sich fünf Minuten Zeit nehmen möchte, habe ich hier ein Bild erstellt. Hier kann man für Doofe (mich) sehr einfach die zu verbindenden Stellen mit einem roten "Strich" markieren und mir im wahrsten Sinne des Wortes eine Ewigkeit an Recherche ersparen. Ich danke!!

Bitte nicht lachen :-) ...

6. Nach 20 Minuten Musik hören / leise bzw. Zimmerlautstärke / fühlt sich der Verstärker oben sehr warm an, ist das normal? Oder kann das an der deutlich erkennbaren "Staub-Ablagerung" liegen. Ich habe bereits mit dem Staubsauger versucht etwas zu reinigen, hat nicht sonderlich gut geklappt, sieht aus wie vorher.

Den Tower-Kasten habe ich auch bereits zusammengeschraubt - und ein vollständiges Bild folgt, sobald ich weiß, wie man die einzelnen Komponenten verbindet, sodass sie autark funktionieren können (Phono / Kassette / CD / Aux...). Dann kommen sie in ihren Brutkasten zurück :-).

Danke!


[Beitrag von pierre_pp am 26. Feb 2020, 22:16 bearbeitet]
Passat
Inventar
#42 erstellt: 26. Feb 2020, 22:35
Das ganze wird so verkabelt:
PF-800 an C-60 Phono 1
CD-2 an C-60 DAD
T-80 an C-60 Tuner
K-720 Play an C-60 Tape 1 Tape PB
K-720 Rec an C-60 Tape 1 Rec Out
Handy an C-60 AUX

C-60 Pre-Out an GE-60 Input
GE-60 Output an M-60 Input.

Lautsprecher an M-60 Ausgang A.

Die beiden Levelregler an der M-60 auf Max. drehen.
Bei den Schaltern unter der Anzeige der M-60 4 Ohm drücken.

Grüße
Roman
Böötman
Inventar
#43 erstellt: 26. Feb 2020, 23:15

pierre_pp (Beitrag #41) schrieb:
Nach 20 Minuten Musik hören / leise bzw. Zimmerlautstärke / fühlt sich der Verstärker oben sehr warm an, ist das normal? Oder kann das an der deutlich erkennbaren "Staub-Ablagerung" liegen. Ich habe bereits mit dem Staubsauger versucht etwas zu reinigen, hat nicht sonderlich gut geklappt, sieht aus wie vorher.


Dann klemm Dir das Teil unter den Arm und blase es mit Pressluft aus. Staub ist immer schlecht für die Kühlung. Ab und an leitet der auch Strom so das dieser an stellen kommen könnte wo er nichts zu suchen hat.
pierre_pp
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 27. Feb 2020, 01:17
hifi5

Ärgerlich .... GE-60 weist einen Defekt auf. Nur die zwei rechten roten Lichter leuchten - und es kommt auch nur ein entsprechend SEHR leiser und hoher (Hochtöner) Ton raus. Wenn ich an den beiden funktionierenden Reglern spiele - verändert sich der Ton entsprechend.

Habe nun umgestöpselt, sodass es vorerst ohne GE-60 funktioniert. Herzlichen Dank, Herr Passat ;-).
[PS: Weder Kassette noch CD möchte abspielen - aber das teste ich nochmals genauer ... Radio funktioniert, Schallplattenspieler wird noch getestet.]

-
-

Jemand eine Idee zu der angeknickt/angerissenen Membran?

Jemand eine Idee, weshalb der linke LS auf einmal auf Sparflamme ist? Könnte sich ein wichtiges Kabel im inneren durch den Transport gelöst haben (liegend / Membran nach oben frei) oder erkennt wer sonst eine Einstellung, die zum leiseren output an einem LS führen könnte?
Passat
Inventar
#45 erstellt: 27. Feb 2020, 02:16
Die beiden rechten Regler am GE-60 sind Pegelregler.
Die bitte auf Maximum stellen, d.h. ganz nach oben.

Und die LEDs der anderen Regler leuchten nur, wenn man die Regler auch eingeschaltet hat.
Dazu einfach die Taste "ON" bei "Equalizer Mode" drücken.

Und ob der Fehler bei der M-60 oder C-60 liegt, kannst du mit dem GE-60 prüfen:
Den wieder anschließen, Regler ganz rechts ganz nach unten, dann "Pink Noise" und "Left" und "Right" drücken.
Jetzt beide Regler langsam nach oben schieben.
Es muß jetzt ein Rauschen zu hören sein, idealerweise auf beiden Kanälen gleich laut.

Grüße
Roman
Yahoohu
Inventar
#46 erstellt: 27. Feb 2020, 10:25
Oh Mann,
ich würde mal fragen ob sich einer (mit Ahnung) aus Berlin erbarmt, Dir gegen kleines Geld mal alles vernünftig anzuschließen und auf Funktion zu testen.
Dann solltest Du überlegen, was Du von den Teilen wirklich brauchst und überflüssiges ggf. verkaufen.
So wie Du da rangehst kann das mit Rauch enden. Nicht böse gemeint.

Vielleicht mal in diesen Thread www.hifi-forum.de/in...ck=1&sort=lpost&z=54 nach Hilfe fragen, ggf. Aufwandsentschädigung und Kaffee anbieten


[Beitrag von Yahoohu am 27. Feb 2020, 10:26 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#47 erstellt: 27. Feb 2020, 10:38

pierre_pp (Beitrag #41) schrieb:

Volt von 220 auf 240 gestellt = Mehr Lautstärke!

Interessant.
pierre_pp
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 27. Feb 2020, 11:41
@Passat, Wie immer, herzlichen Dank: Bei Pink Noise rauscht der vermeintlich-defekte LS deutlich weniger, nahezu kaum ein Rauschen. Auch weiterhin 'leiser' beim Musik hören.
Und der Bass hört sich im Vergleich zum vermeintlich-funktionierenden LS auch unrunder an, also 'ballert' schon bei leiser Musik. Ich denke, ich kann davon ausgehen, dass der eine LS hinüber ist?

@Machwerkandi, dein Post hat einen nicht-Elektriker stutzig gemacht, habs nochmal getestet. Tatsächlich gleich lauter Sound. Vermutlich hatte ich da noch ein anderes Setting geändert

@Yahoohu, das hoffen wir mal nicht. Danke für den Tipp. Ich lad dich gerne zu einem köstlichen Steak-deluxe in Berlin ein, falls du mal zu Besuch sein solltest. Aufwandsentschädigung auch fein :p
Passat
Inventar
#49 erstellt: 27. Feb 2020, 11:52
Zeigt die Anzeige der M-60 auch weniger an?

Wenn ja, dann ist die M-60 defekt.

Grüße
Roman
pierre_pp
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 27. Feb 2020, 12:13
Mist!!! Ja, die hatte noch vor dem Transport gut gleichmäßig funktioniert :(((.

Ich habe mal folgendes probiert und nun zwei Probleme festgestellt:

1. Am M-60 Ausgang A habe ich mal links mit rechts vertauscht (LS-Kabel hinten) und siehe da, nun ist der vermeintlich-defekte Lautsprecher laut und der funktionierende LS ist nun leise. Also liegt es tatsächlich am M-60? ... Problem verändert sich nicht, wenn ich Ausgang C statt A nehme.

Und ja, egal ob ich links mit rechts vertausche, es ist am M-60 Display immer zu erkennen, dass auf der linken Seite weniger "rote Striche" erscheinen, also leiser. Vielleicht ist da eine leicht zu reparierende 'Verbindung' unterbrochen oder so?

2. Unabhängig davon ob nun der vermeintlich-defekte LS wesentlich lauter ist durch den Wechsel von links-nach-rechts (Ausgang A), ballert der Bass bei sogar leiser Musik. Also stimmt da womöglich etwas mit der Membran des sowieso vermeintlich-defekten LS nicht.
Passat
Inventar
#51 erstellt: 27. Feb 2020, 12:16
Evtl. sind nur die Pegelregler verdreckt.

Was passiert denn, wenn du daran drehst?

Grüße
Roman
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