Sporadisches Brummen bei Dual CS741Q und CS728

Hallo Kuni !

Eine ( wenn auch geringe ) Möglichkeit sehe ich in den Trafos der Dreher.

In der Form, daß diese z.B. bei Erwärmung nach einigen Minuten beginnen zu brummen ?
Das müßtest Du aber auch spüren / hören am Dreher.

Wie gesagt : geringe Wahrscheinlichkeit.

Gruß . . . und mit den Wünschen für weitere ( kompetente ) Antworten

Die KOntakte für den ansteckbaren Systemträger am Tonarm waren bei mir oxidiert. Die schwärzliche Oxidschicht muss weg.

Moin,
stimmt.
Mein 741Q leidet auch an dieser Krankheit. Man haette die Kontakte des
Systemhalters besser vergoldet, anstatt sie nur zu versilbern.

Es ist mit Sicherheit der Systemhalter, wenn ein leichtes Drehen des Systemes im Halter bei
auf seiner Stuetze festgelegten Tonarm im Lautsprecher ein Krachen erzeugt.

Das System herausnehmen und mit Glasfaserpinsel, Wattestaebchen und Kontakt 61 die Kontakte reinigen.
Desweiteren hatte ich auch schon mit einem angespritzten DIN-Stecker Kontaktprobleme, ein Kanal nicht
sicher angeschlossen. Ein Hirschmann (oder Preh?) Stecker in Ganzmetallausfuehrung schuf zuverlaessig Abhilfe.

Der Trafo des 741 und seiner Verwandten kann auch rasseln. Seine Kapsel oeffnen und alle Schrauben nachziehen.

73
Peter

Hallo zusammen,

also das Brummen hat zumindest beim 741 Tradition. Der stammt aus der Sterbephase von Dual. Damals war der nur an einem Telefunken Receiver über Cinch-DIN Adapter angeschlossen und hatte von Anfang an das Brummen. Er war deßhalb 3 Mal schon während der Garantie bei Dual. Ohne Erfolg. Ich glaube die hatten schon keine Lust mehr und schoben das immer auf den DIN Adapter und schlechte Masse. Irgendwann hatte ich es aufgegeben und den Dreher dann weggeschlossen. Neulich habe ich ihn durch Zufall wieder auf dem Speicher entdeckt und wollte ihn eigentlich verkaufen und was anderes holen. Hier im Forum habe ich dann aber gelesen, daß der 741Q eigentlich ein tolles Gerät wäre - ja wenn er denn nicht brummen würde
Beim 728 glaube ich auch an Alterungseffekte.

armindercherusker schrieb:

Eine ( wenn auch geringe ) Möglichkeit sehe ich in den Trafos der Dreher. In der Form, daß diese z.B. bei Erwärmung nach einigen Minuten beginnen zu brummen ? Das müßtest Du aber auch spüren / hören am Dreher.

Das isses vermutlich nicht. Das was ich da höre ist kein "mechanisches" Brummen (aus dem Gehäuse) und auch nicht so'n leises Hintergrundbrummen. Das kommt immer mal wieder, halt auch nicht immer und nicht immer nach einer bestimmten Zeit -> Erwärmung. Wenn's dann brummt, dann kommt das mit voller Lautstärke durch. Lauter Musik hören ist da nicht drin, weil man immer auf dieses "Schreckmoment" gefaßt sein muß, wenn die Baßmembranen dann so richtig in Aktion kommen

hf500 schrieb:

Es ist mit Sicherheit der Systemhalter, wenn ein leichtes Drehen des Systemes im Halter bei auf seiner Stuetze festgelegten Tonarm im Lautsprecher ein Krachen erzeugt.

Muß ich mal ausprobieren ...

hf500 schrieb:

Das System herausnehmen und mit Glasfaserpinsel, Wattestaebchen und Kontakt 61 die Kontakte reinigen.

Im Web wird diese Schwachstelle ja immer wieder erwähnt. Werde ich auch checken.
Was mich da nur stutzig macht ist, daß das Brummen wegzubekommen ist, wenn man die Plattenspieler aus- und wieder einschaltet. Sorry, aber wie läßt sich denn das mit schlechten Kontakten begründen ?
Ich würde meinen daß schlechte Kontakte eben immer mal wieder ein Brummen erzeugen können, das dann aber nach dem erneuten einschalten auch wieder da sein müßte (der Tonarm wird ja in dieser Situation überhaupt nicht bewegt).

hf500 schrieb:

Desweiteren hatte ich auch schon mit einem angespritzten DIN-Stecker Kontaktprobleme, ein Kanal nicht sicher angeschlossen. Ein Hirschmann (oder Preh?) Stecker in Ganzmetallausfuehrung schuf zuverlaessig Abhilfe.

Ich habe das gleiche Problem aber unabhängig vom DIN Adapter auch dann wenn ich direkt mit den Cinch'en von den Duals in den Receiver gehe

Gruß, Kuni

Hallo Kuni !

...aber wie läßt sich denn das mit schlechten Kontakten begründen ?...

Weiß ich leider auch nicht genau.

Einen Tip habe ich noch : frage doch mal "Passat" ( = Roman ) - er hat ´ne Menge Erfahrung und Wissen bezüglich der Dual-Dreher etc.

Gruß

Moin,
bei Anschluss ueber RCA-Stecker gehoert zu der Tonleitung noch die Masseleitung, da diese die Chassis von
Plattenspieler und Verstaerker verbindet.
Bei RCA-Verbindung laeuft die Masseverbindung nicht ueber die Tonleitung.

Der 741Q ist brummfrei zu bekommen und es lohnt sich auch.
Er hat ein gutes Laufwerk und einen der besten Tonarme dieser Geraeteklasse.
Ich habe meinen z.Z. mit DIN-Anschlusskabel an einem Grundig MXV100 angeschlossen.

Es gibt ein Erklaerungsmodell fuer die Erscheinung, dass das Brummen durch aus-/einschalten verschwindet.
Das hatte ich aehnlich bei dem schlechten DIN-Stecker aehnlich. Alles Reinigen der Tonabnehmerkontakte half nichts,
aber kurzes Beruehren der Tonleitungskontakte in der Headshell mit einer Schraubendreherklinge brachte fuer eine Weile Abhilfe.
In irgendeine Kontaktstelle muss eine feine Oxidschicht hineinwachsen, die bei der Beruehrung und dem dadurch auf die
Leitung gebrachten Spannungsstoss durchstossen wurde.
Aehnlich kann es hier auch sein.

73
Peter

Hi zusammen,

hf500 schrieb:

bei Anschluss ueber RCA-Stecker gehoert zu der Tonleitung noch die Masseleitung, da diese die Chassis von Plattenspieler und Verstaerker verbindet. Bei RCA-Verbindung laeuft die Masseverbindung nicht ueber die Tonleitung.

Verstehe ich jetzt nicht ganz
Der Schirm der Cinch-Leitungen ist doch die Audio-Masse der einzelnen Kanäle.
Die extra Masseleitung geht doch intern am Dreher auch auf diese Masse oder geht die auf die Stromversorgungsmasse im Dreher ?
Ich kenne das von anderen Geräten, die eine getrennte Audio- und z.B. Digitalmasse haben. Ist das hier ähnlich ?

hf500 schrieb:

Der 741Q ist brummfrei zu bekommen und es lohnt sich auch.

Davon gehe ich aus, sonst hätte er damals in den Tests sicher nicht so gut abschneiden können

hf500 schrieb:

Er hat ein gutes Laufwerk und einen der besten Tonarme dieser Geraeteklasse.

Genau deswegen hat mich dieses Forum auch überzeugt den Dual doch noch zu behalten, wenn sich der Shit irgendwann doch noch vom Brummen verabschiedet

hf500 schrieb:

Alles Reinigen der Tonabnehmerkontakte half nichts, aber kurzes Beruehren der Tonleitungskontakte in der Headshell mit einer Schraubendreherklinge brachte fuer eine Weile Abhilfe.

Sind "Tonabnehmerkontakte" was anderes als "Tonleitungskontakte in der Headshell" ?
Also der Dual hat ja so'n eigenes Befestigungssystem mit obenliegenden Kontakten. Die meinst Du doch, daß ich sie sauber machen sollte, oder ?

hf500 schrieb:

In irgendeine Kontaktstelle muss eine feine Oxidschicht hineinwachsen, die bei der Beruehrung und dem dadurch auf die Leitung gebrachten Spannungsstoss durchstossen wurde. Aehnlich kann es hier auch sein.

Hmmmm, interessanter Ansatz - man wird sehen ....

Gruß, Kuni

Hi, ich erinnere mich, dass es an meinem 728 (Gott hab ihn selig) auch mit dem Ausklinkhebel und dessen Arretierungsschraube, dh wie fest sie angezogen war, zu tun hatte.

silberfux

Moin,
bei RCA-Verbindungen laufen ueber die Tonleitungen nur die Verbindungen zum Tonabnehmer.
Die zusaetzliche Leitung verbindet die Geraetemassen miteinander (Potentialausgleich).
Die Tonleitungen haben keine Verbindung zum Plattenspielerchassis.

Bei DIN-Verbindungen laeuft der Potentialausgleich auch ueber die Abschirmung der Tonleitungen.

Wenn ich hier von Tonabnehmerkontakten schrieb, meine ich die oben oder hinten am Tonabnehmer
und natuerlich ihre Gegenstuecke in der Headshell. Sonst ist reinigen sinnlos.
Eigentlich sollten die Punktkontakte des 741 ziemlich kontaktsicher sein (hohe Flaechenpressung),
aber hier wurde die Theorie von der Praxis ueberholt.

73
Peter

Hi zusammen,

wollte nochmal kurz Bescheid geben was aus dem Brummen geworden ist:
Habe also alle Kontakte am TA mit Kontaktspray gereinigt und das Oxyd entfernt. Genau das Gleiche an den Cinch Steckern. Das Brummen ist jetzt endgültig zu 100% weg - endlich nach soooo vielen Jahren.

Riesen Dank an Euch

Gruß, Kuni