Focal Sub 1000F - Elac Sub 2070 - ?

Wo soll der Sub denn hin

In die Ecke wo der jetzige steht
Wie es viele Hersteller auch vorgeben, zum Beispiel Focal beim 1000F:

Da bekommst du schnell Probleme mit Dröhnen, musst du testen.....

Zuerst brauche ich mal einen guten Sub Über das mache ich mir dann schon noch Gedanken
Wird dann eh eingemessen mit meinem Denon AVR X4500H.....sollte dann alles passen, aber ja, werde ich dann sehen

Psykojack (Beitrag #3) schrieb:

In die Ecke wo der jetzige steht Wie es viele Hersteller auch vorgeben, zum Beispiel Focal beim 1000F:

Was meinst Du, wieviel Woofer die Hersteller verkaufen, wenn in der BA steht:
" Es ist nicht egal wo der Subwoofer steht", genau.
Das hört sich doch viel besser " Da tiefe Frequenzen nicht geortet werden können, kann der Subwoofer irgendwo versteckt stehen".

Meine Erfahrungen mit nur einem Woofer, vorne mittig zwischen den Fronts ist der Woofer am unauffälligsten.
Aber da jeder Raum anders ist, also Testen.

einen 1000€ Sub so lieblos in eine Ecke zu quetschen... na ja musst du wissen

Der Platz sieht auf dem Bild sehr begenzt aus.

Eigentlich wollte ich garkeine Diskussion zum Thema "falsche Platzierung eines 1k Subs" anfangen, sondern, mich einfach nur nach Empfehlungen zu guten Subs in der Kategorie, vorzugsweise in weiss, die so 18-24Hz gehen einholen und Usererfahrungen von diesen, lesen.

Bitte nicht falsch verstehen, aber ist immernoch ein Wohnkino und kein separater Raum. Mir ist eine gute Mischung aus tollem Klang und Optik im Raum wichtig und da hab nicht nur ich was dazu zu sagen. Ausserdem ist meine Frau eh schon auf einige Kompromisse eingegangen(Standlautsprecher) und ist jetzt mit dem Design auch zufrieden, genauso wie ich mit dem Klang.

So ein tiefgehendes Bassmonster hat aber nun mal eine gewisse Größe und muss auch richtig aufgestellt werden damit sich der Bass entfalten kann. Aber egal, ich halte mich einfach raus und wünsche viel Erfolg....

Meinereiner hat den Elac 2070 in weiss und ich hatte 4 Positionen zur Auswahl, wo meine Frau mit leben konnte. Trotz "Antimode" an Bord des Elac war es überhaupt nicht egal, wo der Sub am Ende stand und da ändert XT32 auch nichts dran. Am Ende wurde es dann eine Position vorne links neben der rechten Frontbox rein zufällig etwa auf 1/4 der Raumbreite. Alle anderen neigten zum Dröhnen vor allem bei <60Hz.

Ich hätte 2 ...naja genau genommen 4 Positionen zur Auswahl, müsste bei 2 jedoch auf Wireless gehen(hinter der Couch).

So sieht die Wand vorne aus, wobei rechts unten neben der Steckdose noch ein Auslass für ein LFE Kabel ist:


Hinter der Couch wäre auch noch Platz aber eher ungern:



Und hier mal der Raum am Plan:



Das sind alles alte Bilder, mittlerweile sind Bilder an der Wand, es existiert ein Vorhang , der Center ist auf dem Lowboard usw usw.

Bist du mit dem 2070er zufrieden?

Mich stören bei dem nur die Chrome Teile....aber das kann man ja folieren ^^

Ich habe in meinem 20qm WZ ebenfalls den 2070 und bin extrem begeistert vom Sub. Die automatische Einmessung in Verbindung mit anschließender Einmessung durch den AVR hat wirklich ein sehr gutes Ergebnis erzielt. Der Sub macht bei guten Filmen (Aquaman auf UHD) schon fast Angst und bringt die Couch ordentlich zum beben ohne dass es irgendwo dröhnt oder rappelt.
Steht bei mir vorne links vor der Couch - Anordnung und Platzverhältnisse ahnlich wie beim TS ->Siehe Gallerie.

Das liest sich schonmal sehr fein! Vielen Dank dafür

Ich finde eigentlich bis auf den Elac auch keine Alternative in weiss.....
Entweder gehen die die ich finde nicht unter 30Hz oder es liegt an sachen wie keinem LFE Eingang(XTZ Sub)

Wird wohl sofern hier keine anderen Vorschläge kommen, auf den Elac hinaus laufen

Würde diesen auch zu einem meiner Meinung nach guten Preis bekommen(Neu bei Saturn).

Den
Magnat Quantum 731 A

würde es auch geben und hmmm...erfüllt die Vorgaben eig auch, jemand damit Erfahrungen gemacht?

Mein Elac ist per Wireless Modul verbunden und beschallt sogar 40qm problemlos. Dabei steht er auf 53%. Beim Wireless Modul Sender gibt es alle paar Wochen mal einen Freeze. Aus- und Einschalten hilft. Deshalb ist der nun an einer Funksteckdose und wird über die Logitech Harmony Elite zeitgleich mit dem Verstärker an und ausgeschaltet.

Der Elac dürfte im Forum allgemein gut verbreitet zu sein
Den behalte ich mir mal als Favorit bei sehe mir gerade aber Bowers & Wilkins an und da gibt es zu meinem erstaunen auch weisse subs oO

Die erfüllen sogar meine Wünsche, mal sehen was Tests sagen

Die Herstellerangaben zur unteren Grenzfrequenz sind allgemein mit VORSICHT zu genießen ohne Angabe des -3 dB Punktes und meist mehr Wunsch als Wirklichkeit.

Die Membranfläche hingegen ist TRUMPF: der 2070er hat zwei aktive 10" Chassis, d.h. ca. 40% mehr Membranfläche als ein 12 Zoller, das sollteste bedenken...

Fahre auch den 2070er und bin überaus zufrieden, bisher: für mich die ideale Kombi aus Punch und Präzision.

Gepaart mit einem hohen WAF!

geyerli (Beitrag #17) schrieb:

Die Herstellerangaben zur unteren Grenzfrequenz sind allgemein mit VORSICHT zu genießen ohne Angabe des -3 dB Punktes und meist mehr Wunsch als Wirklichkeit. Die Membranfläche hingegen ist TRUMPF: der 2070er hat zwei aktive 10" Chassis, d.h. ca. 40% mehr Membranfläche als ein 12 Zoller, das sollteste bedenken... Fahre auch den 2070er und bin überaus zufrieden, bisher: für mich die ideale Kombi aus Punch und Präzision.

Spür ich mit dem Sub den Bass im Magen? Hört sich zumindest mal vielversprechend an was ich hier lese und in anderen threads über den Sub , danke allen

Habe von Saturn einen guten Preis und war gerade sowieso im Media und dahcte ich frag hier auch mal nach.

Der Berater bei der Hifi Abteilung meinte das er den ELAC nicht nehmen würde und er würde gleich zum B & W db4s greifen und der sei viel besser und was für eine Wucht und Elac stinkt gegen den ab und er kann mir den DB4S ja um 1350 geben, bla bla bla

Habe dann nur gemeint das ich mich eben mal erkundigen wollte was es noch gibt und da der zu teuer ist für mich was er beim Elac machen kann mit dem Preis....

Ich soll gehen und den um 998 kaufen, er versteht nicht wie man das überhaupt um das Geld anbieten kann und wenn es mir nur um den Preis geht solle ich den Elac nehmen und gut is.....

Also sowas habe ich auch noch nicht erlebt xD Gerade das er mich nicht rausgeschmissen hab weil ich den Elac möchte und wegen einem Preis frage oO

Moin - welcher Media oder Saturn hat den von B&W die Subwoofer aus der DB Serie an Lager.

Mal davon abgesehen, dass der Preis schon sehr niedrig ist. Vielleicht wollten Sie ihn einfach los werden, weil sie sonst keine Kunden für die Teile haben.


greets

Rollei

Der elac wird direkt von elac geliefert und ist eine a Ware die zum b wäre Preis verkauft wird. Der Verkäufer im saturn meinte er hat das direkt mit dem Vertreter von elac besprochen und er kann mir den Preis machen da ich bei ihnen schon das ganze focal Set + noch andere Sachen gekauft habe.

Media markt in Wien Mitte Österreich bzgl des db4.
Der ist in 3-7 Tagen im Geschäft und kann abgeholt werden meinte der Verkäufer. Aber der war so unsympathisch, dem würde ich nichtmal irgendwas abkaufen. Hat sehr genervt gewirkt und ich bin ein sehr chilliger und höflicher Mensch.

Wird bei mir stand jetzt der elac werden. Würde nächste Woche bestellt werden da mein Verkäufer erst dann wieder da ist.
Überlege ob ich noch in ein dedizierten heimkinoladen fahren und dort nochmal schauen soll....hmmm....vl auch mal testen?

WOW - hätte ich nicht gedacht, dass B&W jetzt schon an Media Markt liefert.

Die müssen es ja nötig haben. Bei uns gibt es die DB Serien sicher nicht im normalen Markt.

greets

Rollei

Psykojack (Beitrag #21) schrieb:

Überlege ob ich noch in ein dedizierten heimkinoladen fahren und dort nochmal schauen soll....hmmm....vl auch mal testen?

Würde ich schon noch machen, Ihr habt doch in Wien den größten Heimkinoladen Österreichs.

der_kottan (Beitrag #23) schrieb:

Psykojack (Beitrag #21) schrieb: Überlege ob ich noch in ein dedizierten heimkinoladen fahren und dort nochmal schauen soll....hmmm....vl auch mal testen? Würde ich schon noch machen, Ihr habt doch in Wien den größten Heimkinoladen Österreichs.

Welchen denn?
Meinst du heimkinowelt?

Ja, den meine ich.

Als ich das letzte mal dort war hatten die nur einen Velodyne und einen SEL Vorführbereit(ist aber 1 Jahr her) und der Berater war sehr...keine Ahnung, unmotiviert bei der Sache.
Mögen ja schön groß sein aber der Service hat mir damals garnicht zugesagt.

OK, dann den Laden natürlich meiden!
Da kriege ich auch einen Hals wenn ich mein Geld unter die Leute bringen möchte und bekomme dann jemanden vor die Nase der nicht will oder kann.

Weitere Kandidaten:
SVS SB2000 gibt es bei einigen Händlern in Weiss.
Arendal Sub1 gibt es in Weiss.

Beide geschlossen und präzise. 19 respektive 20 HZ. Sollte die Anforderungen erfüllen.

eViLfReak (Beitrag #28) schrieb:

Weitere Kandidaten: SVS SB2000 gibt es bei einigen Händlern in Weiss. Arendal Sub1 gibt es in Weiss. Beide geschlossen und präzise. 19 respektive 20 HZ. Sollte die Anforderungen erfüllen.

Vielen Dank für die Tipps
Habe den SVS nicht am Schirm gehabt aber der würde auch passen, optisch als auch mal von den rohen Werten her.
Wollte eig schon am Freitag zum Saturn und den Elac bestellen.....hmmm
Der Arendal würde mir optisch am besten gefallen, ich versteh nur die Logik nicht warum die Chassis auf die Seite gerichtet sind.....da steht ja unmittelbar daneben mein Standlautsprecher und dieser wird dann direkt angestralt(Sind 10 - 20 cm zwischen).....macht das nichts?

Der Plan derzeit wäre den Elac zu holen um 999€(was wie ich oft höre und lese sehr gut ist für niegelnagelneu).
Wenn er mir echt nicht gefallen sollte or whatever......Arendal 1 oder SVS sb 2000.
Weil dann kann ich den Sub sicher um 999 wieder verkaufen wenn er mir nicht zusagt....davon gehe ich halt mal aus.

Bin kein Akustik Profi aber ein Sub ist soweit ich verstanden habe eine Punktschallquelle die dann eine Kugelförmige Welle ausbreitet. Also ist die Ausrichtung des Treibers nicht wichtig. Der Elac schiesst ja auch gegen eine Platte und unten gegen den Boden. Vorteil beim Elac könnte die Einmessung sein. Aber Audessy sollte das mittlerweile auch können. Bei Arendal bekommt man auch relativ viel Membranfläche, bin gerade zu faul zum rechnen um mit dem Elac zu vergleichen.

Dann bringe ich mal die SVS PC 2000 ins Spiel,die könnten auch als kleiner Bartisch (im hinteren Bereich) durchgehen.

Hab noch eine Alternative gefunden:
XTZ 17.12 EDGE
Ist Flexibel durch unterschiedliche EQs + parametrische EQ + Optionen bei den Bassreflex Öffnungen ( offen / geschlossen etc.)

Sobald du was zu Hause hast würde mich ein Bericht sehr interessieren. Ich werde in etwas über einem Jahr (Haus muss noch gebaut werden) genau im gleichen Segment einkaufen.

VERGISS den Steinzeit EQ vom XTZ - das macht der AVR/das XT32 und noch viel mehr.
VERGISS den Deckel zum Verschließen der BR-Öffnung - da kannste auch 'ne Socke nehmen.
VERGISS den XTZ Edge am besten insgesamt.

VERGISS den XTZ Edge am besten insgesamt

Warum? Erklär mal bitte.

Ich hatte vor kurzem noch die gleichen Kriterien für einen Subwoofer und bin beim Canton 1200R gelandet. Der ist tendenziell etwas günstiger zu bekommen als der Elac.

eViLfReak (Beitrag #34) schrieb:

Warum? Erklär mal bitte.

Schlauchsteher???

Die vermeintlichen Vorteile, die du oben herausgearbeitet hast, sind OBSOLET wie ich schon schrieb.

Was bleibt also? Ein überteuerter 12 Zoller der konstruktiv weder sealed Fisch noch BR Fleisch ist.

IMHO nur ein schlechter Hype...

Sehe ich genau so. Marketinggags. Wenn der auf 19Hz runter spielen kann, dann soll er das auch tun. Gegen Dröhnen gibt es wirksamere Mittel als Rohre zuzustopfen und Kastration per EQ. Da kann man sich auch gleich einen kleineren, billigeren Sub holen.

Jo, ich würde die Sachen auch nicht benutzen. Aber wenn er 19 Hz macht ist er doch immernoch ein Kandidat. Müsste man halt mit entsprechender Korrektur Mal im entsprechenden Raum probehören. Oder meint ihr die Konstruktion ist durch das offen/geschlossen Konzept gar nicht geeignet?

Eigentlich müsste ich hier auch die ganzen Tipps bezüglich Subwoofer runterbeten; Sprich die Aufstellung ist das wichtigste, EQ ist bei einem einzelnen Subwoofer fast unabdingbar bzw zwei kleine Subwoofer sind meistens besser als ein grosser usw.
Allerdings ist das in meinen Augen einfach für den Anfang kontraproduktiv und aus eigener Erfahrung weiss ich, es ist besser einfach jetzt mal den besten Subwoofer zu empfehlen, den du dir leisten kannst/willst und danach kommt das Interesse zum Experimentieren und Einlesen von alleine. Deshalb hier mal meine Empfehlung bezgl Modellen:

Also ich sehe den XTZ definitiv als für dich passend. Ich weiss nicht wieso der hier schlecht geredet wird, wo doch überall weitestgehend positive Berichte über die XTZ-Modelle zu lesen sind. Zumindest in deren jeweiligen Preisbereichen.
Ausserdem finde ich den Arendal Sub 1 (welchen ich ebenfalls besitze) sehr empehlenswert, grade wenn die Optik wichtig ist.
Er ist allerdings geschlossen und reisst jetzt keine Häuser ab. Bei deinem Anwendungsbereich würde ich deshalb lieber einen Bassreflex nehmen.
Allerdings wird das schwirieg, wenn er unbedingt weiss sein soll, bzw die Grösse könnte auch noch ein Problem werden bei dir.
Was du dir definitiv überlegen solltest, falls du den Platz entbehren kannst, ist zwei XTZ zu nehmen.

Da müsstest du zwar dein Budget ein wenig strecken aber grade in so einem offenen Raum, wie du ihn hast, kann das sehr von Vorteil sein.
Ich würde eimpfehlen, mal einen XTZ zu bestellen und und wenn er dir gefällt einen zweiten zu holen.
Der Elac ist sicher auch ein Kandidat allerdings liest man oft, dass diese im Vergleich zu der Konkurrenz überteuert sind. Grade in Sachen Tiefgang hätte dieser wohl das Nachsehen gegenüber den XTZ bzw auch dem Arendal Sub 1, welcher gut bis 20Hz kommt.

Vielen vielen lieben Dank an euch alle für die Tipps!!!
Hatte leider kaum Zeit zurück zu schreiben die letzten Tage :/
Habe am Freitag den elac sub 2070 bestellt und warte nur noch auf den Anruf das ich ihn abholen kann diese Woche...hoffentlich.

Ich bekomme a ware zum Preis von b ware....999€ ...und genau genommen is das sogar unter b ware Preis im Internet oO

Die idee war jetzt das ich den elac mal eine Zeit lang benutze und vermutlich mit diesem auch zufrieden sein werde. Wenn nicht. Kann ich ihn immernoch um 999 verkaufen

Habe die ganze Zeit auch wegen xtz usw überlegt aber diese noppels die man reinsteckt(sollte man das wollen) sehen dann optisch so lala aus.
Der arendal ist optisch echt der Hammer aber ich hatte eben Angst das er mir zu wenig Krach machen würde....ich weiss ich weiss, habe den ja noch nie gehört usw aber wollte bei diesem guten Angebot beim elac nichts riskieren

Und falls ich irgendwann einen 2ten haben wollen sollte und der elac mir gefällt dann kann ich den 2ten auch wireless betreiben

Ich freue mich auf jedenfall schon wie ein Schnitzel und bin gespannt ob mich das Teil umhauen wird.

Jetzt noch eine Frage.

Zuerst elac mit app einmessen und dann über den denon audyssey oder?

Bedienungsanleitung habe ich vom elac schon intus und mein Body ist ready

Der Preis ist super! Und zu dem Kurs soll mir mal jemand einen Sub zeigen, der den ELAC mal eben nennenswert überlegen ist. Wertverlust mit eingerechnet.

Ich bin gespannt was du sagst und vor allem wie du reagierst, wenn dir der ELAC bei der 1. Einmessung über den internen EQ zeigt, was in ihm steckt.
Danach dann nochmal mit dem DSP deines AVRs drüber und das Ergebnis ist zumeist doch sehr beachtlich.

Aquaman rein und die Bude mit Dolby Atmos mal ordentlich durchrütteln.

Hehe irgendwie freue ich mich über deine Vorfreude
Soweit ich weiß ist dass immer die Reihenfolge wie du gesagt hast: Erst Sub korrigieren und dann Gesamteinmessung mit dem AVR.

Alternativ könnte man noch probieren den Sub ohne App Korrektur direkt mit XT32 einzumessen. Vermute aber mit App wird es besser.

Erst AVR und dann Sub würde ich nicht empfehlen, da könnte es unter anderem zu Problemen mit dem Delay kommen.

Beste Grüße

Uh, hat Aquaman so einen guten Atmos Sound? Dann werde ich den mal gleich morgen in der Mittagspause besorgen
Habe vorgestern Bumblebee gesehen, den transformers Film von letztem Jahr.....ratet mal wer den mit dem neuen sub nochmal durchzappen wird

Alles klar, dann also sub einmessen und dann über den receiver ....check check

@evilfreak
^^ ja die Vorfreude ist sehr groß!!! Da wir die letzten 2 Jahre gebaut haben und ich meine Focal bereits ein Jahr lang in der übergangswohnung im Originalkarton (!!!) In der Ecke jeden Tag ansehen musste(was für eine Qual) war das schon ein highlight diese danach aufzustellen und mit der Platzierung usw zu experimentieren....dann halbes Jahr später als ich den denon receiver gekauft habe ein mindblow sondergleichen wie sehr sich einmesssysteme usw verändert haben und wie alles plötzlich viel besser klang....dann der Tag an dem ich meine 4 atmos deckenlautsprecher bekommen habe und den ganzen Tag einfach nur testvideos abgespielt wurden und jetzt kommt das Finale!!!!!

Ein mächtiger sub der das ganze hoffentlich komplettiert

Meine Frau konnte das Wort subwoofer letztes Jahr garnicht mehr hören und als sie meinte das ich ihn zum Geburtstag bekommen würde war ich zwar anfangs not amused, musste aber so sein da ich kein Geld ausgeben kann derzeit weil gerade der Garten gemacht wird und wir das alles dieses Jahr erledigen wollen. Wie meine Frau so ist hat sie mit beiden Elternteilen bereits letztes Jahr darüber gesprochen und schon abgecheckt das alle zusammenlegen und ich den sub bekomme.

Da der jetzige harmann kardon sub vom hkts 16 System nicht mehr macht als etwas Luft aufzuwirbeln, kann man sich glaube ich denken wie sehr ich mich gerade wirklich über den neuen sub freue xD

Hier mal die einmessung des jetzigen subs und des focal aria 926

Ich werde das einmessergebnis mit dem elac dann natürlich auch hier posten

Ich würde jetzt nicht sagen, dass Aquaman besonders gut in Sachen 3D Sound ist, jedoch läuft der Sub gefühlt 70% des Films und eignet sich daher hervorragend zum Einspielen des Subs bzw. um diesen mal etwas auf dem Zahn zu fühlen.

Persönlich musste ich sogar irgendwann zurück drehen, weil es mir zu heftig wurde. Auf Disk war der Sound nochmal 20% heftiger als via iTunes Stream in Atmos.
UHD/Bluray lohnt also doch.

Ich bin gerade auch in einer schwierigen Phase. Übergangswohnung in die kein Beamer passt. Habe die Anlage auch nur im 3.1 aufgestellt. Bis das Haus fertig wird dauert es noch bis Ende 2020. Dann kommt schrittweise das Kino. Ich plane natürlich jetzt schon obwohl ich wahrscheinlich die Nachfolger der jetzigen Geräte kaufen werde. Da dann auch noch solche Themen wie Garten auf mich zukommen wird auch alles nur Schritt für Schritt gehen. Du kannst ja dann mit dem großen Bild weiter machen, wenn der Sub such eingewöhnt hat

Oh, dir geht es ja wie mir vor 2 Jahren

Viel Geduld wünsch ich euch, ist nicht einfach das ganze Thema

Wollte auch einen eigenen Raum zu Beginn, aber dann hätte ich meine Frau vermutlich garnicht mehr gesehen, das soll ja auch nicht so sein.

Das mit dem größeren Bild ist mir die nächsten 5 Jahre mal egal, da ich da etwas anders ticke.

1. Mag ich keine Beamer(zu viel Aufwand mit Kabel dies das bla bla....nene
2. Bin ich mit meinem jetzigen 75 Zoll Q9FN von Samsung sehr sehr zufrieden und denke das bei Videospielen(Xbox/PS4) das dann schon fast zu groß wäre wenn ich nochmal auf eine Nummer größer gehe. Wenn ich mich jetzt vorlehne und Spiele wird es in schnellen Shootern schonmal übersichtlich wegen der Größe, bzw fühlt es sich komisch an^^

3. Wenn Beamer dann Ultrakurzdistanzteil....sowas wie der Sony hier:
https://www.electron...JdRYqeYaAvcPEALw_wcB

Was mir aber wiederum zu teuer ist.....da ist ja nichtmal ne Leinwand dabei -.-

Immernoch kein Anruf das der Sub da is

Ich hätte ja den Arendal Sub 1 genommen. Hatte schon vieles bei mir und keiner ging so gut wie die Arendals. Da bezahlst du auch kein Einmesssystem mit, was du nicht benötigst. Der Elac ist aber sicher auch ok. Knapp 10 cm Abstand vom Chassis zu Gegenständen oder Wänden reichen völlig aus. Die Elac Chassis haben schließlich ein Brett quasi direkt über den Chassis.

Arendal kostet 899€ und den bekomme ich nicht billiger.
Den Elac hab ich um 999€ statt 1499€ bekommen....somit war die Endentscheidung dann klar.

Jetzt hab ich um einen 100er mehr einen Sub mit EInmessystem

Genau! Und man weiss ja nie, was die Zukunft mal bringt. Irgendwann wird der Denon dann doch einmal durch einen Yamaha ersetzt und man ist froh über die Elac Einmessung.

Sind bei Yamaha die Einmessungen nicht so gut??