Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

Kann ich probieren aber 100hz am AVR wird bestimmt nicht ausreichen um die Erhöhung bei 80hz wegzubekommen. Und wenn ich am Sub auf 80hz drehe hab ich ja bei 60hz wieder ne Erhöhung

Es hat sich schon mal einer totgetunt
Wenn es sich gut anhört sollte man aufhören

Ich hab den Sub jetzt bei 70hz getrennt und den AVR bei 120hz, damit ist der 80hz ton etwas leiser geworden und seltsamerweise der 70hz ton wieder etwas lauter.

Bass-Oldie schrieb:

Es hat sich schon mal einer totgetunt Wenn es sich gut anhört sollte man aufhören :prost

Da muss ich dir Recht geben! Nachdem ich jetzt so versteift darauf war den Frequenzgang linear zu machen und das nun auch geschafft habe hab ich mir mal nen Film angeschaut. Das Ergebnis hat mir überhaupt nicht gefallen, die Raummode bei 40hz hat mir gefehlt. Hab den PEQ dementsprechend etwas zurückgedreht, sodass ich wieder einen kleinen Peak bei 40hz habe , so isses gut.

Siehste, war es also eine destruktive Interferenz zwischen dem Bass der Fronts und jenem des Subs!

Könnte an der Phase liegen..

Vielleicht spielen sie da nicht phasengleich in dem Frequenzbereich?!

Greetz

So wirds sein aber daran kann ich ja nichts ändern, is ja auch nur halb so wild...
Die Phase der Subs steht gut, wenn ich da was dran drehe fällt der Pegel und am AVR hab ich nur die Option "Normal oder Reverse", auf Normal hab ich den höheren Pegel.
Ich lass es jetzt so.

Da die Subs fast am gleichen Ort stehen, wie die Front, sollte die Phase auch 0° betragen

Dann wird es wohl einfach eine destruktive Interferenz sein, von den Reflexionen her...

Ich werde auch mal das beisammen.de anschauen, vielleicht unser SVS-Monopol dort auch weiterziehen

Bass Oldie schrieb :

Ja, hole dir ruhig eine blutige Nase. Dort fliegst du mit dem Thema schneller raus als dir lieb ist. ________ Gruß, Axel

Sharangir Ui, klingt ja hart.. naja, blutige Nase kriege ich auch im B`&W-Fred nicht, von daher sollte das beisammen kein Problem sein

Mit der Antwort liegt Bass Oldie wahrscheinlich nicht so verkehrt. Ich glaube kaum, dass Richard das durchgehen lässt. Gerade was gewerbliche Teilnehmer angeht, ist man da besonders kritisch.
Lass es doch darauf ankommen : versuch macht kluch

Naja, ich bn ja kein gewerblicher Teilnehmer, sondern nur ein (einigermassen) fachkundiger Fanboy

Greetz

Nubert Forum

Naja, ich bn ja kein gewerblicher Teilnehmer, sondern nur ein (einigermassen) fachkundiger Fanboy Greetz

da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
gegen einen reinen SVS Thread wird es mit Sicherheit keine Beanstandungen bei beisammen. de geben. Gerade diese Art von Threads sind dort, seitdem das Hifi Forum bekannt gegeben hat, dass es eventuell schließt, in einem speziellen Unterforum zusammen gefasst worden. Was ich eigentlich meinte, ist der spezielle L - sound support, wie er hier praktiziert wird.
Aber wie schon erwähnt : versuchen kann man alles. Habe allerdings da so meine Bedenken. Ich poste da auch hin und wieder und man macht so seine Erfahrungen. Das ist übrigens nichts negatives. Das Hifi Forum unterscheidet sich schon von beisammen .de. Ich persönlich finde beide Foren O.K. Ich hoffe auch, dass es hier irgendwie weiter geht...
Das nubert Forum halte ich für nicht empfehlenswert, weil es, wie der Name schon sagt, ein reines, einseitiges Firmenforum ist. Dies ist für Nubertanhänger in Ordnung, aber andere Marken wirken Fehl am Platze.


Tapirus

Das nubert Forum halte ich für nicht empfehlenswert, weil es, wie der Name schon sagt, ein reines, einseitiges Firmenforum ist. Dies ist für Nubertanhänger in Ordnung, aber andere Marken wirken Fehl am Platze.

War auch nur lustig gemeint.

Am besten einfach umziehen Richtung Lsound Forum und fertig ist es genau wie Nubert und Co es auch machen.
Denke aber $$ geschaefftlich gesehen ist es fuer Lsound / SVS auch interessant um Kunden via externe Foren versuchen abzufangen

Wir werden sehen was passiert.

Würde auch sagen, dass es notfalls da weitergeht...

und wie bist du zufrieden mit deinen neuen Babys *g* machen übrigens einen sehr netten eindruck

Dani

Der Pegel im Tiefbass und der Maximalpegel sind deutlich höher als vorher, so wie ich es wollte.

mstylez schrieb:

Würde auch sagen, dass es notfalls da weitergeht...

Dafür habe ich es (gegen die Meinung von L-Sound ) ja auch einrichten lassen.

Hier mal der Link, für die, die es interessiert...

Ich verstehe nicht warum gegen die Meinung von L-Sound? Das bringt doch nur Kunden. Ich bin durch das Forum hier auf SVS Aufmerksam geworden und hab mir zwei bestellt. Sonst wären es nämlich zwei Nubert AW-1000 geworden

mstylez schrieb:

Ich verstehe nicht warum gegen die Meinung von L-Sound? Das bringt doch nur Kunden.

Man wollte sich auf Email zum Kunden beschränken. Ich habs auch nie verstanden.

Guten Morgen,

zunächst mal Danke das es diesen netten Thread gibt!

Ich bin, von diversen Computer "Brüllwürfeln" abgesehen, neu im Subwoofer Geschäft und hatte große Standboxen.
In meinem Arbeitszimmer steht nun eine Heimkino/Computer/Musikanlage, die natürlich mit Subwoofer spielen soll.

Ich teste gerade mit Nubert AW-560 (zu klein) oder AW-1000 (gefällt mir nicht richtig, wobei ich das nicht richtig nicht spezifizieren kann, Bauchgefühl)

Dabei hat sich rausgestellt, daß es sich um einen sehr problematischen Raum handelt. Ich hab den Sub schon durch den ganzen Raum geschoben und an einer etwa 1/4, 1/4 Position steht er, wie erwartet, am besten.
Aber auch dort hört sich der SPL Verlauf von 25 Hz bis 100 Hz an wie die Alpen (Radioshack SPL Messer ist bestellt)

Der Raum ist fast quadratisch 4.12m x 4.47m x 2.43m mit Dachschräge und vor der 4.47m Wand steht fast ganzflächig ein Wandschrank mit ca 65 cm Tiefe. Um das Ganze zu verfeinern: Uralt-Bau mit Holzdecke



Im freien Bereich kann man einigermaßen beliebig Subs stellen.

Da das Aussehen überhaupt keine Rolle spielt, eher mein problematischer Rücken mit megaschweren Holzkisten, schwebt mir der SVS PC12-NSD vor.
Ich höre zwar durchaus laut, aber nicht ansatzweise so wie einige andere hier. Da gibt es auch wegen des Altbaus und Untermieter physikalische Grenzen.

Zunächst mal liest man, daß man problematische Räume nur mit 2 Subs sinnvoll wegen der Wellen-Überlagerung in den Griff bekommt. Andererseits scheint es sehr schwierig zu sein 2 dann sinnvoll zu verteilen.

Also lieber 2 Subs oder einer und dann den AS-EQ1 kaufen ?

Alle Tips sind sehr willkommen und Danke im Voraus.

Gruß,
Thomas

mstylez schrieb:

Hier mal der Link, für die, die es interessiert... Ich verstehe nicht warum gegen die Meinung von L-Sound? Das bringt doch nur Kunden. Ich bin durch das Forum hier auf SVS Aufmerksam geworden und hab mir zwei bestellt. Sonst wären es nämlich zwei Nubert AW-1000 geworden :D

gute wahl mit den nubert 1000 wärst du ned glücklich geworden

Warum net? Die sollen schliesslich auch sehr gut sein.

mstylez schrieb:

Warum net? Die sollen schliesslich auch sehr gut sein.

Leider ist der Begriff "gut" äußerst relativ. Da versteht jeder was anderes drunter. Und solange man selbst nicht weiß, auf was man Wert legt (und das ist nach meiner Erfahrung bei dem allergrößten Teil der Subwooferkäufer nun mal der Fall), und es KEINE Vergleiche nach abgestimmten, einheitlichen Verfahren gibt, wirst du nie sicher sein, dass das, was ein anderer für gut befindet, auch für dich reicht bzw. passt.
Ist ein Golf gut? Oder ein BMW? Ein Maybach? Ein Audi?
Alle Autos fahren dich dahin wo du willst, aber jedes anders.

mstylez schrieb:

Nachdem ich jetzt so versteift darauf war den Frequenzgang linear zu machen und das nun auch geschafft habe hab ich mir mal nen Film angeschaut. Das Ergebnis hat mir überhaupt nicht gefallen, die Raummode bei 40hz hat mir gefehlt. Hab den PEQ dementsprechend etwas zurückgedreht, sodass ich wieder einen kleinen Peak bei 40hz habe , so isses gut.

So in etwa ist es mir auch ergangen in letzter Zeit. Mittlerweile habe ich den PEQ wieder auf "null", dafür die Anordnung bisschen verändert und vor allem meine Sitzposition angepasst, auf Kosten eines grösseren Sitzabstandes.
Axel sagt das genau richtig mit dem "sich todtunen". Bei mir hat sich das Ergebniss meist nur verschlimm-bessert. Mit der aktuellen Aufstellung bin ich so zufrieden, besonders im Stereobetrieb klingt es jetzt angenehmer.

Mein Fazit:
Nach Möglichkeit ist mit der optimalen Aufstellung ein "fast" ebenso gutes Ergebniss zu erziehlen wie mit "Hilfsmitteln", jedoch mit geringerem Aufwand. (Automatische Einmessung mal ausgenommen )

Und noch wichtiger: Ich will keinen linearen Frequenzgang mehr haben, denn
1. Gut ist, wenns gefällt, und
2. wessen Gehörorgan ist schon linear?

Sharangir schrieb:

Alberto, Audyssey macht das auch, was das AS-EQ1 macht Also die Phase der Frequenz anpassen! Und "richtige" AV-Receiver haben nunmal Audyssey drin :L

Es hängt von der Version Audysseys ab. Aber sogar die teuerste Versionen sind nicht so genau im Bassbereich. Nicht mal das "standalone" Gerät, daß gerade in der Zeitschrift Audio getestet wurde, und 3000 Euro kostet.

Ich habe die Testtöne von Audyssey in einem Onkyo gehört (leider erinnere ich mich an das Modell nicht mehr), und die gingen nicht tief genug, um Bass richtig zu messen und korrigieren. Das haben wir auch danach mit den Frequenzgangmessungen bestätigt. Und die Testtöne eines Yamaha Z11 gehen auch nicht tief genug, um Tiefbass zu optimieren.

mstylez schrieb:

Was ich nicht so recht verstehe ist warum ich mit den NSDs bei 20hz keine Raummode hatte?! Die Raummode bei 40hz und 60hz hatte ich bei den NSDs und jetzt bei den Plus hab ich sie auch noch, nur die 20hz Mode ist wie gesagt noch dazugekommen. Ich dachte immer das ist zum grössten Teil raumabhängig. Liegt wohl dann doch auch an der Abstimmung des Subs?

Vielleicht spielt die Abstimmung des Subs eine kleine Rolle, aber ich glaube es liegt am Raum. Oder sitzen etwa die Membranen und Reflexröhre genau an den gleichen Stellen als mit den NSDs?

Sharangir schrieb:

ich denke, dass der NSD schon so stark abgefallen ist, bis dahin, dass man diese Mode gar nicht mehr wahrgenommen hat!

Glaube ich nicht, aber ich werde die NSD messen, sobald ich sie bekommen habe

Bass-Oldie schrieb:

Es hat sich schon mal einer totgetunt Wenn es sich gut anhört sollte man aufhören :prost

Das Problem ist, daß mit dieser Art von "Tuning" eher im Dunkel getappt wird. Ich kann nicht oft genung empfehlen, folgende Frequenzgänge aufzunehmen, eher man das Gesamtbild anschaut:

1. Subwoofer allein, PEQ auf Null, Trennfrequenz auf max
2. Lautsprecher allein, Subwoofer auf "none", LS "Large"
3. Subwoofer allein, PEQ auf Null, Trennfrequenz auf 80Hz
4. Lautsprecher allein, Trennfrequenz auf 80Hz, "small"
5. Subwoofer+Lautsprecher, PEQ auf Null, Trennfrequenz auf 80Hz, Phase auf 0.

Natürlich ist dies ohne Software sehr lästig, und deswegen empfehle ich Carma. Aber es ist der einzige, richtiger Weg. Und damit werden auch falsche "Modi" für die Messungen am AVR ausgeschlossen, wie "pure direct" (den Fehler habe ich auch früher selber erlebt/gelitten).

Trotzdem muss ich sagen, man soll erst den Subwoofer richtig eingestellt hören, um zu entscheiden ob es mit "Spassbuckel" besser ist oder nicht. Mein PB12-plus hat sich toll angehört, als ich ihn einfach angeschlossen habe. Aber es war noch besser, nachdem ich die Einstellungen optimiert habe.

mstylez schrieb:

So wirds sein aber daran kann ich ja nichts ändern, is ja auch nur halb so wild... Die Phase der Subs steht gut, wenn ich da was dran drehe fällt der Pegel und am AVR hab ich nur die Option "Normal oder Reverse", auf Normal hab ich den höheren Pegel. Ich lass es jetzt so. :prost

Hast du versucht, den Abstand am AVR zu ändern. Das kann sehr helfen, und wirkt auf beide Subs gleichzeitig.

Sharangir schrieb:

Da die Subs fast am gleichen Ort stehen, wie die Front, sollte die Phase auch 0° betragen Dann wird es wohl einfach eine destruktive Interferenz sein, von den Reflexionen her...

Hattest du nicht gesagt, daß man die Phasenverschiebungen der Elektronik berücksichtigen muß? Es war doch richtig!

mstylez schrieb:

Der Pegel im Tiefbass und der Maximalpegel sind deutlich höher als vorher, so wie ich es wollte.

Bass-Oldie schrieb:

mstylez schrieb: Ich verstehe nicht warum gegen die Meinung von L-Sound? Das bringt doch nur Kunden. Man wollte sich auf Email zum Kunden beschränken. Ich habs auch nie verstanden.

So habe ich das nicht wirklich verstanden. Es ist eher so, daß die Forum für allgemeine Fragen gut ist, aber die persönliche Beratung besser über Email und ggf. Telephon läuft. Das hast du hier im Thread auch selber gesagt:

Bass-Oldie schrieb:

Ich halte es nach wie vor für äußerst schwierig "dem Kundenwunsch" zu entsprechen, einfach weil man den nur sehr rudimentär durch solch ein Forum herausfinden kann.

und

Bass-Oldie schrieb:

Bitte wende dich am besten per Mail an Alberto, er ist für den Support der L-Sound / SVS Produkte zuständig und wird dir gerne weiterhelfen. :prost

Ausserdem ist üblich bei Herstellerforen so, daß dort nur polarisierte Meinungen gibt, u.a. Nachteile.

Bass-Oldie schrieb:

mstylez schrieb: Warum net? Die sollen schliesslich auch sehr gut sein. Leider ist der Begriff "gut" äußerst relativ. Da versteht jeder was anderes drunter. Und solange man selbst nicht weiß, auf was man Wert legt (und das ist nach meiner Erfahrung bei dem allergrößten Teil der Subwooferkäufer nun mal der Fall), und es KEINE Vergleiche nach abgestimmten, einheitlichen Verfahren gibt, wirst du nie sicher sein, dass das, was ein anderer für gut befindet, auch für dich reicht bzw. passt. Ist ein Golf gut? Oder ein BMW? Ein Maybach? Ein Audi? Alle Autos fahren dich dahin wo du willst, aber jedes anders. :prost

Genau richtig.

redigo schrieb:

2. wessen Gehörorgan ist schon linear?

Hallo redigo,

alles ok bis auf deinen Satz oben Denn es geht darum, daß die Musik wie "live" klingt, und "live" hast du auch nur deine Ohren
Wenn man penibel sein will, dann muss man den Frequenzgang so anpassen, daß deine Ohren das Gleiche empfinden, wie die Ohren des Tonmeisters D.h., erst glatt justieren, dann den Frequenzgang deiner Ohren drauf equalisieren (subtrahieren) und dann den Frequenzgang der Ohren des Tonmeisters auch drauf equalisieren (addieren). Verrückt, oder?
Deswegen geht man davon aus, daß alle Leute in etwa die gleiche Gehörempfindlichkeit haben, und dann ist linear die beste Lösung... Fast! Da kommt noch die "house curve" dazu, aber das ist was anders.

tmuthmann schrieb:

Guten Morgen, zunächst mal Danke das es diesen netten Thread gibt! ... Also lieber 2 Subs oder einer und dann den AS-EQ1 kaufen ?

Hallo Thomas,

danke für deine Interesse an SVS Produkte.
Es überrascht mich ein wenig, daß du so viele Bassprobleme hast, denn die Dachschräge soll diese etwas mindern. Hast du die Ecke unter der Dachschräge rechts ausprobiert?
Zu deiner Frage: wenn du nicht auf max. Pegel stehst, dann empfehle ich einen Subwoofer plus AS-EQ1, was alle Akustikprobleme im Bassbereich löst.

Alberto,

tue mir den kleinen Gefallen, und reagiere entweder rechtzeitig, oder lasse es bleiben. Du musst nicht jeden Kommentar von mir bestätigen oder kommentieren. Ich denke ich weiß, was ich sage.

Danke vorab.

L-Sound-Alberto schrieb:

Es überrascht mich ein wenig, daß du so viele Bassprobleme hast, denn die Dachschräge soll diese etwas mindern. Hast du die Ecke unter der Dachschräge rechts ausprobiert? Zu deiner Frage: wenn du nicht auf max. Pegel stehst, dann empfehle ich einen Subwoofer plus AS-EQ1, was alle Akustikprobleme im Bassbereich löst.

Ah, das habe ich falsch beschrieben. Die Dachschräge geht nicht direkt bis unten. Von Unten bis 1.25m ist senkrechte Holzwand.
Das ist meine rechts gezeichnete Wand, die Schräge geht nach der Holzwand rechts weiter.

In den rechten beiden Ecken ist leider kein Platz, Oben Front-LS, unten die zu öffnende Schranktür, die dann bis zum Tisch reicht.

Ich habe gerade 1x SVS PC12-NSD bestellt, noch schnell den heute auslaufenden doppelten Discount ausgenutzt

Gruß,
Thomas

L-Sound-Alberto schrieb:

Trotzdem muss ich sagen, man soll erst den Subwoofer richtig eingestellt hören, um zu entscheiden ob es mit "Spassbuckel" besser ist oder nicht. Mein PB12-plus hat sich toll angehört, als ich ihn einfach angeschlossen habe. Aber es war noch besser, nachdem ich die Einstellungen optimiert habe.

Anhand der Frequenzgangmessung konntest du ja sehen, dass ich den Frequenzgang sehr schön hinbekommen habe! Ich hatte vorher immer ein penedrantes dröhnen von 35-42hz, nachdem ich den PEQ top eingestellt hatte war das Dröhnen komplett weg weil die besagten Sinustöne genauso laut war wie die andren. Aber mir hat dann bei manchen Szenen einfach das wuchtige gefehlt, deswegen hab ich das Frequenzband jetzt wieder 6db angehoben .

L-Sound-Alberto schrieb:

Hast du versucht, den Abstand am AVR zu ändern. Das kann sehr helfen, und wirkt auf beide Subs gleichzeitig.

Ja, hab ich versucht, der Zeiger des Messgeräts bewegt sich dabei keinen mm.





Mal was andres. Im Sealed Mode müssen ja alle Ports verschlossen werden, ich habs aber mal mit offenen Ports getestet (natürlich nur sehr leise). Ich muss sagen das kommt richtig fett, wenn ich vorher bei derselben Lautstärke 80db bei 20hz hatte so habe ich im selaed Mode mit offenen Ports 83db. Es bringt also 3db mehr Pegel.
Muss man die Ports unbedingt verschliessen?


Und wer hat hier schon den Film "Pulse" gesehen, die Szene mit dem Serverraum, das ist ja abartig wie da der ganze Boden bebt (liegt um die 16-20hz, das weiss ich so genau weil da meine Tür anfängt mitzschwingen). Aber eins ist an der Frequenz (16hz oder tiefer) nervig, die ekelhaft lauten Strömungsgeräusche der Ports, bei nem Sub für 1300 euro hab ich das nicht erwartet.
Hab zufällig das hier gefunden, da hört man es auch deutlich, ab der 50ten Sekunde:
klick

Bass-Oldie schrieb:

Alberto, tue mir den kleinen Gefallen, und reagiere entweder rechtzeitig, oder lasse es bleiben. Du musst nicht jeden Kommentar von mir bestätigen oder kommentieren. Ich denke ich weiß, was ich sage. Danke vorab. :prost

Ich habe bei weitem nicht alle deine Beiträge kommentiert, und ich kommentiere alles, was ich für die Usern relevant finde.

Bezüglich des "rechtzeigit reagieren", ich dachte wir sind in einem Forum, nicht in einem Chat 2 Tage finde ich mehr als angemessen für ein Forumantwort, und weit über durchschnittlich für ein Kundenservice. Ich bemühe mich, innerhalb 24 Stunden zu beantworten wenn es geht, aber ich habe auch andere Länder zu betreuen, und es kommt ab und zu zu kleine "Verspätungen". Wichtig ist nur, daß es Prioritäten gesetzt werden, und der Kunde angemessen schnell ein Antwort bekommt.

tmuthmann schrieb:

Ich habe gerade 1x SVS PC12-NSD bestellt, noch schnell den heute auslaufenden doppelten Discount ausgenutzt

Doppelter Discount? Dann hast du 2x SVS PB12-NSD bestellt, oder?
Ich bleibe bei meiner Empfehlung von einem Subwoofer und AS-EQ1, ich bin sicher es klingt ausgewogener als zwei Subwoofer ohne AS-EQ1, und extra Pegel brauchst du nicht.

Übrigens, meine Dachschräge fängt auch erst bei 1.2m an, und trotzdem hat es etwas geholfen.

mstylez schrieb:

Anhand der Frequenzgangmessung konntest du ja sehen, dass ich den Frequenzgang sehr schön hinbekommen habe!

Es war nur allgemein gemeint. Ich weiss du hast es richtig gemacht

mstylez schrieb:

Muss man die Ports unbedingt verschliessen?

Ja, besonders in deinem Fall, denn du gehst fast an der Grenze der Subwoofer. Es kommt "richtig fett" weil die unterstte Frequenzen angehoben werden, und wenn die Ports offen sind, wird der Treiber extreme auslenkungen leiden. Wenn alle zu sind ist es nicht gefährlich, weil es vom Druck im Gehäuse vermieden wird.

mstylez schrieb:

Aber eins ist an der Frequenz (16hz oder tiefer) nervig, die ekelhaft lauten Strömungsgeräusche der Ports, bei nem Sub für 1300 euro hab ich das nicht erwartet.

Hast du die Subwoofer mit gleicher Verstärkung eingestellt, und hast du die 6dB vom Druckkammereffekt?
Die Strömungsgeräusche sind ein Zeichen für Übersteuerung unter die Stimmungsfrequenz der Ports.
Welche Pegel erreichst du, wenn es passiert?
Pulse ist für solche Effekte bekannt, eine Killer-Szene für jeder Subwoofer.

mstylez schrieb:

Ja, hab ich versucht, der Zeiger des Messgeräts bewegt sich dabei keinen mm.

Dann hast du nicht bei der Trennfrequenz gemessen

Oh, dann muss ich das nochmal wiederholen. Hab bei 20hz gemessen.

L-Sound-Alberto schrieb:

Hast du die Subwoofer mit gleicher Verstärkung eingestellt,

Klaro

L-Sound-Alberto schrieb:

Die Strömungsgeräusche sind ein Zeichen für Übersteuerung unter die Stimmungsfrequenz der Ports. Welche Pegel erreichst du, wenn es passiert? Pulse ist für solche Effekte bekannt, eine Killer-Szene für jeder Subwoofer.

Denke ich nicht, die Strömungsgeräusche hört man schon bei ganz geringem Pegel, guck dir das Video von YouTube ( klick ) an, ab der 50ten Sekunde (und das ist ein PB13 Ultra), genau die Geräusche hab ich auch (im Video hört es sich nur etwas komischer an, hört sich eher an als ob da ne Tür wackelt aber das sind die Strömungsgeräusche). Der "xXII ReZuS IIXx" hat die Strömungsgeräusche bei seinem neuen PB12-Plus auch bei der Szene. Scheint also normal zu sein. Die Frequenz liegt ja auch sehr weit unten, um die 14hz sind das.

ist bei mir auch dieses geräusch aber bei mir nicht oft da ich nur leise gucken kann ist auch bei dem Tomp Raider lied

mstylez schrieb:

Denke ich nicht, die Strömungsgeräusche hört man schon bei ganz geringem Pegel,

Welcher denn?

Da müsste ich jetzt nachmessen aber es ist wirklich nur Zimmerlautstärke und die Geräusche treten schon auf. Guck dir doch mal das Video an, man sieht ja, dass der Sub nicht besonders viel Hub macht also kann es nicht laut sein.

L-Sound-Alberto schrieb:

Doppelter Discount? Dann hast du 2x SVS PB12-NSD bestellt, oder?

Nein 5% time-limited und 5% pre-order (nur bis heute)
Habe einen bestellt und warte jetzt, wie Du empfohlen hast, auf den AS-EQ1

Gibts außer der Schräge noch eine sinnvolle Postition wo ich mal testen kann, oder geht alles weitere nur durch Messen ?

Hallo

Die Strömgeräusche bei Pulse kenn ich auch von meinem Plus. Ich konnte sie bisher nur nie wirklich zuordnen. Deshalb habe ich den Film auch nie wieder angeschaut, weil ich Angst hatte, ich beschädige den Subwoofer damit

Übrigens:

Ich finde es etwas fraglich, wie hier immer das AS-EQ1 beworben wird, obwohl es meines Wissens noch nie jemand überhaupt gehört hat...
Es mag ja durchaus stimmen, dass es einen positiven Effekt auf die Basswiedergabe hat, ob es aber eine solche Wunderwaffe ist, wie es auf der LSound Homepage beworben wird, wage ich doch etwas zu bezweifeln.

Der Werbetext liest sich ja ziemlich ähnlich zum normalen Audyssey Einmesssystem. Wer sich aber mal die Frequenzkurve nach einer Einmessung anschaut, wird sehr schnell die Gehaltlosigkeit eines solchen Textes bemerken.

Gruss

Hansdampfi

tmuthmann schrieb:

L-Sound-Alberto schrieb: Doppelter Discount? Dann hast du 2x SVS PB12-NSD bestellt, oder? Nein 5% time-limited und 5% pre-order (nur bis heute) Habe einen bestellt und warte jetzt, wie Du empfohlen hast, auf den AS-EQ1 Gibts außer der Schräge noch eine sinnvolle Postition wo ich mal testen kann, oder geht alles weitere nur durch Messen ?

Ich habe PB statt PC gelesen (wie du in meinem Zitat sehen kannst), sorry

Mann kann jede Position ausprobieren, es gibt keine feste Regel. Aber Messungen helfen immer, machen aus das ganze weniger Rätselraten. Wie wäre es hinter dem rechten Lautsprecher? Mit dem Cylinder wird es gehen...

Hansdampfi schrieb:

Ich finde es etwas fraglich, wie hier immer das AS-EQ1 beworben wird, obwohl es meines Wissens noch nie jemand überhaupt gehört hat... Es mag ja durchaus stimmen, dass es einen positiven Effekt auf die Basswiedergabe hat, ob es aber eine solche Wunderwaffe ist, wie es auf der LSound Homepage beworben wird, wage ich doch etwas zu bezweifeln. Der Werbetext liest sich ja ziemlich ähnlich zum normalen Audyssey Einmesssystem. Wer sich aber mal die Frequenzkurve nach einer Einmessung anschaut, wird sehr schnell die Gehaltlosigkeit eines solchen Textes bemerken.

Ja, meine Erwartungen sind sehr hoch.
Bezüglich Audyssey, du muss berücksichtigen, daß es mehrere Versionen gibt. In der neuste AUDIO Ausgabe würde die High-End Version (3000 Euro) getestet. Ich habe den Artikel leider noch nicht gelesen.
Ich möchte hier keine Werbung machen, nur Fragen von Mitglieder mit Fakten oder Erfahrungen beantworten. Ich sage auch, ob ich die Erfahrung selber gemacht habe, oder ob meine Kollegen von L-Sound mir Ihre Erfahrungen mitteilen, oder ob ich mich auf unabhängige, veröffentlichte Messungen beziehe.

mstylez schrieb:

Da müsste ich jetzt nachmessen aber es ist wirklich nur Zimmerlautstärke und die Geräusche treten schon auf. Guck dir doch mal das Video an, man sieht ja, dass der Sub nicht besonders viel Hub macht also kann es nicht laut sein.

Ich werde mir den Film doch anschaffen müssen
Vergiss nicht, daß du deinen Subwoofer 10dB höher eingepegelt hast Und wenn du 2xPB12-NSD in 16qm zum Anschlagen bringst, kann ich mir nicht so ganz vorstellen was "Zimmerlautstärke" für dich bedeutet... 90dB?

Hansdampfi schrieb:

Die Strömgeräusche bei Pulse kenn ich auch von meinem Plus. Ich konnte sie bisher nur nie wirklich zuordnen. Deshalb habe ich den Film auch nie wieder angeschaut, weil ich Angst hatte, ich beschädige den Subwoofer damitimages/smilies/insane.gif

Wenn ich so was höre muss ich dem auch auf den Grund gehen. Man will ja wissen was da los ist.
Wobei ich den Film Pulse jetzt auch nicht wieder einlege, das hört sich ja an wie...

L-Sound-Alberto schrieb:

mstylez schrieb: Da müsste ich jetzt nachmessen aber es ist wirklich nur Zimmerlautstärke und die Geräusche treten schon auf. Guck dir doch mal das Video an, man sieht ja, dass der Sub nicht besonders viel Hub macht also kann es nicht laut sein. Ich werde mir den Film doch anschaffen müssen Vergiss nicht, daß du deinen Subwoofer 10dB höher eingepegelt hast Und wenn du 2xPB12-NSD in 16qm zum Anschlagen bringst, kann ich mir nicht so ganz vorstellen was "Zimmerlautstärke" für dich bedeutet... 90dB?images/smilies/insane.gif

1.Ich hatte bei Pulse den Sub Level auf -5db
2.Mein raum hat keine 16m2, sondern 20m2
3.Zur Lautstärke:
Ich habe ich schon mehrfach hier geschrieben, dass die NSDs nur sehr selten angeschlagen sind und auch nur dann wenn ich mal richtig Vollgas gegeben habe und dann dazu noch zufälligerweise ne Szene kam, die total bassstark war. Wenn ich also schreibe ich habe Zimmerlautstärke gehabt dann ist das so laut, dass ich mich noch in einem normalen Ton mit meiner Freundin unterhalten kann.

Und so wie du siehst bin ich nicht der Einzige, der die Strömungsgeräusche hat, sondern es haben sich weitere zwei User gemeldet, die das auch haben und dazu kommt noch das Video. Das wären also insgesamt vier Leute, die den Sub haben und die Strömungsgeräusche haben. Ich weiss nicht was es da noch ständig zu hinterfragen gibt?

Hansdampfi schrieb:

Die Strömgeräusche bei Pulse kenn ich auch von meinem Plus.

Vv_ReZuS_vV schrieb:

ist bei mir auch dieses geräusch ...ist auch bei dem Tomp Raider lied

SVS AS-EQ1 jetzt vorbestellbar.

@L-Sound-Alberto
ich dachte es gäbe einen Vorzugspreis für Vorbesteller? DIe 700,- Euro sind doch kein Vorzugspreis, oder


@Sharangir
bestelltst Du jetzt?

Hoffe auf einen baldigen deutschsprachigen Test des Gerätes.

Gruß
C

ich werde es nicht mehr kaufen ist mir zu teuer.... für 600€-700€ incl. Versand hätte ich es gekauft aber ca 800€ ist doch ein bischen viel...


Aber es ist doch ein rabatt sonst kostet es doch 790,22€

Strömungsgeräusche sind doch total normal, sobald man die Port Tuning Frequenz unterschreitet und dazu einen bestimmten Wert an dB SPL überschreitet.

Ich halte es zwar für wenig glücklich drei kleine Löcher zu machen, anstatt ein oder zwei große, aber das ist ja nun auch der Anpassbarkeit geschuldet.

Die Lösung wäre also nur eine tiefere Abstimmung oder größere Ports (optimal beides).

Bei Pulse würde ich sagen ist es eher der Pegel und bei dem Tomb Raider Lied halt eher die Frequenz (sweep von 60-7 Hz) das Problem.

Ein Epik Dynasty hat z.B. ein Port Tuning von 15-16 Hz und dürfte mit dem Pulse Material ganz gut zurecht kommen 18-20 Hz.

Man muss sich halt das passende System für seine Anwendung suchen.

Ich lasse euch den Vortritt mit dem AS-EQ1

PS: Die 100 Euro machen den Braten wohl auch nicht mehr Fett?!

Um nochmal auf den Umstieg von NSD auf den PB12-Plus zu kommen, ich habe mir mittlerweile schon ein paar Filme mit den richtig eingestellten Woofern angeschaut. Ich muss wirklich sagen, dass ich das nicht gedacht hätte, dass die Plus soviel besser klingen. Das ist ein ganz andres Erlebis, die Woofer machen im Tiefbass unterhalb von 35hz mehr Pegel, sodass man den Bass schön spürt.

mstylez schrieb:

1.Ich hatte bei Pulse den Sub Level auf -5db 2.Mein raum hat keine 16m2, sondern 20m2 3.Zur Lautstärke:(...)Wenn ich also schreibe ich habe Zimmerlautstärke gehabt dann ist das so laut, dass ich mich noch in einem normalen Ton mit meiner Freundin unterhalten kann. (...)Ich weiss nicht was es da noch ständig zu hinterfragen gibt?

Sorry, Sharangir ist derjeniger mit 16qm, oder?. Ich habe euere Räume verwechselt.
Zimmerlautstärke entspricht etwa 75dB. Der Plus darf diese Geräuche bei 75dB nicht machen. Wenn es so ist, stimmt etwas nicht (Einstellungen, Subwoofer oder etwas anderes). Deswegen frage ich nach dB Werte. Ich möchte dir nur helfen, und ich kann es erst, wenn ich deine Einstellungen genau kenne. Wenn du möchtest, kannst du an die Support Email Adresse schreiben.

mstylez schrieb:

Um nochmal auf den Umstieg von NSD auf den PB12-Plus zu kommen, ich habe mir mittlerweile schon ein paar Filme mit den richtig eingestellten Woofern angeschaut. Ich muss wirklich sagen, dass ich das nicht gedacht hätte, dass die Plus soviel besser klingen. Das ist ein ganz andres Erlebis, die Woofer machen im Tiefbass unterhalb von 35hz mehr Pegel, sodass man den Bass schön spürt.

Schön, es freut mich

Christian_Klein schrieb:

SVS AS-EQ1 jetzt vorbestellbar. @L-Sound-Alberto ich dachte es gäbe einen Vorzugspreis für Vorbesteller? DIe 700,- Euro sind doch kein Vorzugspreis, oder

Ja, es ist soweit. Und ja, es gibt einen Sonderpreis für Vorbesteller, wie Vv_ReZuS_vV erklärt hat.
Bezüglich Preise kann ich nicht viel sagen, es wäre natürlich toll, wenn das Gerät billiger wäre, aber ich bin sicher daß der Preis so niedrig wie möglich gemacht würde, in der Philosofie von SVS und L-Sound.

L-Sound-Alberto schrieb:

Zimmerlautstärke entspricht etwa 75dB. Der Plus darf diese Geräuche bei 75dB nicht machen. Wenn es so ist, stimmt etwas nicht (Einstellungen, Subwoofer oder etwas anderes). Deswegen frage ich nach dB Werte. Ich möchte dir nur helfen, und ich kann es erst, wenn ich deine Einstellungen genau kenne. Wenn du möchtest, kannst du an die Support Email Adresse schreiben.

Bringt mir ja nichts, die können daran auch nichts ändern. Das Scheint ja ein generelles Problem des Plus/Ultra zu sein (Gehäuseabstimmung).

Wenn man nen Film ordentlich laut guckt kommt man eh meistens über die 75db "Zimmerlautstärke" und das dann bei nem 1300 euro Sub so lästige und störende Strömungsgeräusche bei sehr tiefen Frequenzen auftreten ist schon etwas enttäuchend. Also könnte man da beim nächsten Modell nochmal Hand anlegen.

und das dann bei nem 1300 euro Sub so lästige und störende Strömungsgeräusche bei sehr tiefen Frequenzen auftreten ist schon etwas enttäuchend

Kann dies kaum verstehen. SVS baut heutzutage subs mit Stromungsgerausche
Muss irgendwie/wann bei der Produktion doch etwas falsch gelaufen sein :hail.

Bin froh das mein ED geschlossen ist, ne Luftpumpe steht schon in der Garage und mein Auto hat schon nen Kompressor unter der Haube

Naja, geschlossen wär nicht mein Fall, da fehlt mir einfach der Pegel
Und so schlimm isses mit den Strömungsgeräuschen nicht, das kommt so gut wie nie vor, nur eben bei Pulse isses extrem weil die Frequenz so tief im Keller ist (14hz).

Strömungsgeräusche?

Kann ich bei meinem PB13 auf jeden Fall nicht bestätigen - nicht einmal bei Pulse!

und warum haben wir sone geräusche ???

Ich will den ULTRA haben

Vv_ReZuS_vV schrieb:

Ich will den ULTRA haben :D

Meinen geb ich nicht her!

Im Ernst, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein neu konstruierter SVS Sub Strömungsgeräusche verursacht (bei "sachgemäßem" Betrieb). Und der PB12(New) ist ja fast baugleich mit dem PB13, an der grundlegenden Konstruktion wird es wahrscheinlich nicht liegen. Deshalb halte ich den Einwand von Alberto für gerechtfertigt, der ja sagt, dass da wohl etwas nicht stimmt.

Die 14Hz Maximalpegel (105dB bei AVR auf 0dB gestellt!!!) die bei Pulse auf den Surroundkanälen vorkommen, liegen nunmal deutlich unter den 20Hz, die ihr bei euren Woofern eingestellt habt!!

Da dies UNTER der Abstimmung des Subwoofers liegt, erzeugt dieser auch die Strömungsgeräusche!

Ich bin sicher, wenn ihr einen Port zu macht und auf 16Hz stellt, werden die Geräusche nicht mehr vorhanden sein!

Und in deinem Raum, mstylez, sollte die 16hz-Variante doch noch was bringen, oder nicht?! Klar, dein Spassbuckel bei 20Hz ist dann weg, aber auch das Keuchen




Zum AS-EQ1:
Das finde ich jetzt ein wenig daneben.. okay, der Dollarpreis ist stark gestiegen, weil die schweizer Banken den CHF zu tode drücken, um den Export anzukurbeln...

aber ich hätte jetzt mit 600€ inkls. Versand gerechnet...


Das sind sogar 700€ für mich als Schweizer..


Bei meinen PC12-plus war die norwegische Krone zumindest noch so tief, dass ich die Subs für 800€ bekam, das Stück (umgerechnet)



Ne, sorry, das wird nichts, mit dem Teil..
Vielleicht später mal, kann ja nur günstiger werden