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Alles rund um Subwoofer aus den USA!

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habitus
Stammgast
#452 erstellt: 30. Aug 2012, 09:31
morgen compadres und glückwunsch khonfused, zu deinem neuen "spielzeug". hatte die letzten wochen eher wenig zeit für filme, aber da bekommt man doch gleich wieder gusto. die tripod szene aus krieg der welten könnt ich mir 10x am tag ansehen. da baut sich schon ordentlich druck auf

bis demnächst!
Filou6901
Inventar
#453 erstellt: 30. Aug 2012, 16:30
Sorry,aber ich blicke auf deren Homepage nicht so ganz durch.
Wieviel unterschiedliche Subwoofer bietet Seaton an,und welcher ist der Stärkste?
Welche Maße haben diese Geräte?
Kann man diese auch in Klavierlack-schwarz bestellen?
Wo und wie man diese Sub`s bestellen kann,habe ich auch noch nicht gefunden ?
Könnte jemand helfen?
gen_elec
Inventar
#454 erstellt: 30. Aug 2012, 18:02
Seaton bietet für uns eigentlich nur 1 Subwoofer an den Submersive - als Gehäusevariante gibt es noch den F2 bei dem beide Chassis nach vorne strahlen um so besser z.B. in eine Baffle Wall eingebaut zu werden.Klanglich ist der reguläre SubM aber aufgrund der kontruktionsbedingten Vibrationsfreiheit imho vorzuziehen (Günstiger ist er zudem auch noch).

Ansonsten gibt es noch die HP Vairante mit deutlich stärker Endstufe aber leider mit der Limitation auf 110V Stromnetze.

Alles andere sind Lautsprecher oder Zukunftsmusik
khonfused
Stammgast
#455 erstellt: 13. Sep 2012, 09:40
Hallo,

jetzt bin ich seit 3 Tagen aus dem Urlaub wieder zurück, hatte aber noch keine Zeit den Sub anzuschliessen. Das einzige was ich bisher geschafft habe, war ihn auszupacken und von dieser spannenden Tätigkeit habe ich Euch ein paar Bilder gemacht.
Der Hörbericht wird aber sicher noch einige Tage dauern.

Die Box aus Amerika
Die Box aus Amerika

Die Kiste ist offen
Die Kiste ist offen

Die beigelegten Kabel
IMG_9500

Die Kiste wird an der Unterseite geöffnet,
IMG_9501

Gewicht über alles
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Freigut heisst keine Zollgebühren
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Wenn man die Kiste umkippt, steht der Sub richtig (sehr praktisch, da alleine machbar)
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Anschlussfeld
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Zwischen den Bespannungen liegt noch eine weiche Folie
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Datenblatt (1000 Watt Endstufe mit den Einstellmöglichkeiten der 2400Watt Endstufe
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Die Bespannungen sind mit Magneten, die sich selbst justieren
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Von vorne
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Von schräg
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Größenvergleich mit dem Nubert AW880
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IMG_9515
Benares
Inventar
#456 erstellt: 13. Sep 2012, 10:15
Danke für die Fotos, die sehen schon mal vielversprechend aus. Gegenüber dem Nubert sollten sich völlige neue Welten auftun. Bin sehr gespannt auf deinen Bericht!
submann
Inventar
#457 erstellt: 13. Sep 2012, 11:45
@khonfused
danke für die bilder das der nubert hier denn kürzeren zieht ist ja denk ich klar, da brauch man nicht gross vergleichen
-Rayz-
Stammgast
#458 erstellt: 13. Sep 2012, 11:49
Der Sub sieht ja süss aus
Bin auf deine Eindrücke gespannt
submann
Inventar
#459 erstellt: 13. Sep 2012, 12:50

-Rayz- schrieb:
Der Sub sieht ja süss aus
Bin auf deine Eindrücke gespannt ;)

du meinst den nubert fg
-Rayz-
Stammgast
#460 erstellt: 13. Sep 2012, 13:15

du meinst den nubert fg


nein

ne ernsthaft. Hätte gedacht, dass der Sub bei dem Gewicht "größer" ausfällt. Allerdings sind ja auch zwei Chassis verbaut.
Das mit der Größe soll übrigens nichts negatives sein!
submann
Inventar
#461 erstellt: 13. Sep 2012, 14:24

-Rayz- schrieb:

du meinst den nubert fg


nein

ne ernsthaft. Hätte gedacht, dass der Sub bei dem Gewicht "größer" ausfällt. Allerdings sind ja auch zwei Chassis verbaut.
Das mit der Größe soll übrigens nichts negatives sein! :)

stimmt hat mich auch überrascht, bei zwei 15 zöllern denk ich an andere grössen
khonfused
Stammgast
#462 erstellt: 13. Sep 2012, 14:44
Die noch Wohnraumfreundliche Grösse war ja auch ein Kriterium, wenn auch nicht das entscheidende. Der Seaton ist kaum breiter als der Nubert, nur etwas tiefer und genau so viel höher, dass er mit der Sofaoberkante abschliesst.
Wenn alles gut geht, komm ich heute abend noch zum Anschliessen...
-Rayz-
Stammgast
#463 erstellt: 13. Sep 2012, 14:46
aber mit den zwei Chassis ist er doch relativ Aufstellungskritisch oder?
Ich warte mal deine Meinung ab
Benares
Inventar
#464 erstellt: 13. Sep 2012, 14:47
Die relativ kleine Grundfläche des Submersive ist einer seiner größten Vorteile. Wenn man die Subs sieht, mit denen der Seaton in den USA üblicherweise verglichen wird bzw. in einer Leistungsklasse ist, kann man erahnen, warum er dort drüben so beliebt ist. Bis auf den Captivator S gibt es keinen Konkurrenten, der eine vergleichbare Performance in einem ähnlich wohnraumfreundlichen Format bietet.

Das mit der aufstellungskritischen Konstruktion hatte ich Mark Seaton schon mal persönlich gefragt. Er meinte, dass der SubM gerade nicht so aufstellungskritisch ist, da das akustische Zentrum infolge der beiden gegenläufigen Treiber genau in der Mitte des Sub liegt. Direktschall und reflektierter Schall halten sich so wohl in der Regel die Waage. Mark äußerte auch, dass ein Wandabstand von ca. 10 cm zu einem der beiden Treiber ausreichen würde, um keine klanglichen Einbußen zu haben.


[Beitrag von Benares am 13. Sep 2012, 14:52 bearbeitet]
submann
Inventar
#465 erstellt: 13. Sep 2012, 19:12
schon interessant das ein treiber so nahe an einer wand stehen darf, wird da nicht das ganze chassie ausgeblendet???
Benares
Inventar
#466 erstellt: 14. Sep 2012, 08:42
Ich war da auch skeptisch, zumal ich immer dachte, dass eine wandnahe Aufstellung zu starken Bassanhebungen führt. Mark meinte, das sei kein Problem. Da er sicher mehr Ahnung von der Materie hat als ich und im Allgemeinen für seine Ehrlichkeit in Bezug auf die eigenen Produkte bekannt ist, will ich ihm das mal glauben. Dass das Chassis ausgeblendet wird, glaube ich nicht. Eher könnte ich mir vorstellen, dass man keinen großen Unterschied wahrnimmt, da der durch die Wand reflektierte Schall bei einem Abstand von nur 10 cm das Ohr nur mit minimaler Verzögerung erreicht. Eventuell könnte demnach ein Abstand von 30 cm problematischer werden als 10 cm, da dann die Verzögerungen größer sind und der Bass womöglich schwammiger bzw. unpräziser wird. Das ist allerdings nur eine Vermutung und rein spekulativ.
submann
Inventar
#467 erstellt: 14. Sep 2012, 10:28
ist noch die frage was mit dem bass passiert wenn man die chassis einmal der länge des raumes nach richtet und einem auf die breite des raumes ob das auswirkungen hat???
Benares
Inventar
#468 erstellt: 14. Sep 2012, 11:24
Die Aufstellung hat natürlich immer mehr oder weniger großen Einfluß auf den Klang. Bei einer Queraufstellung werden die Raummoden sicherlich in anderer Intensität angeregt als bei einer Längsaufstellung. Die Frequenzen der Moden sollten sich dabei aber nicht verändern, denn die sind ja meines Wissens in erster Linie von der Form und Größe des Raumes abhängig (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) und nicht von der Aufstellung.


[Beitrag von Benares am 14. Sep 2012, 11:25 bearbeitet]
khonfused
Stammgast
#469 erstellt: 16. Sep 2012, 20:38
Im Setup guide von Mark steht ja, dass ein Spl Level Meter empfohlen wird, um die LS auf die gleiche Lautstärke einzustellen. Mir ist nur nicht klar, wie ich das konkret machen soll?
Brauche ich ein externes Signal und welches Signal führe ich jedem LS wie zu?
Bevor ich das System nicht richtig eingestellt habe, möchte ich hier keinen Hörbeicht einstellen.

Die Vorstufe ist noch eine UMC-1.

Wer kann mir erklären, was ich wie machen muss?

Gruss
Christian
Dano76
Hat sich gelöscht
#470 erstellt: 18. Sep 2012, 10:22
@khonfused
gibt es schon den ersten Höreindruck?

Bin jetzt auch nicht der Experte, aber wie ich das verstehe sollst du mit einem SPL-Meter die gleich Db bei dem Sub und den LS einstellen. Also rosa Rauschen...so verstehe ich das.

Habe auch so alles gleich eingestellt. Also alles auf 75Db........ok die Subs habe ich mit 5Db mehr eingestellt.

VG
Daniel
khonfused
Stammgast
#471 erstellt: 18. Sep 2012, 11:44
Hallo Daniel,

danke für den Hinweis, mittlerweile habe ich diese Information auch gefunden und mittels der Signale des Vorverstärkers und des SPL-Meters die Lautstärke der einzelnen LS gemessen und aneinander angeglichen. Alle liegen jetzt bei ca. 73db. Der Sub wäre mir bei 73db allerdings viel zu leise und bin dort bei ca. 85db. Das scheint mir im Moment ein guter Wert als Ausgangspunkt. Kann aber gut sein, dass ich das im Laufe der Zeit noch mal ändern werde.

Getestet habe ich mit Master & Commander Kapitel 4, Adele live at Royal Albert Hall (rolling in the deep), AC/DC Blu ray at River Plate, World of the war (tripod emerges).

Wie zu erwarten ist der Seaton wesentlich knackiger, straffer und kontrollierter. Die Kanonen schlagen ein, es macht Bumm und Krach und dann ist es wieder vorbei. Kein undefiniertes Gedröhne und Gerumse. Es wirkt schon sehr souverän. Vor allem bei Musik macht sich das positiv bemerkbar. Die einzelnen Basstöne sind leichter voneinander unterscheidbar, der Bass grummelt viel weniger und die Töne verschmieren nicht so ineinander wie beim Nubert.
Der Seaton kann natürlich auch viel lauter ohne ins Clipping zu kommen, der Nubert kann auch laut, aber es wird eben auch etwas unsauber dann. Mit der richtigen Lautstärke bin ich aber, wie gesagt, noch am Rumprobieren.
Mit dem Nubert konnte ich bei hoher Lautstärke die Couch zum Vibrieren bringen, das habe ich mit dem Seaton noch nicht geschafft. Hohe Lautstärke beim Nubert heisst in dem Fall zu hoch, um noch sauber zu klingen.
Am Seaton lassen sich ja noch Anhebungen einstellen und am antimode ja auch, das habe ich noch nicht probiert. Bis jetzt fahre ich alles linear, sozusagen.
Insgesamt finde ich die Integration eines Subs nach wie vor komplizert und der ganz große WOW-Effekt hat sich noch nicht eingestellt. Mir fehlt allerdings auch der Vergleich nach oben, also zu anderen guten Subs, ich kenne ja nur den Nubert. Diesen schlägt der Seaton natürlich locker, auch wenn ich glaube, dass preis-leistungsmäßig der Nubert ein guter Sub ist.

Ich werde dranbleiben und weiter berichten.

Gruss
Christian
-Rayz-
Stammgast
#472 erstellt: 18. Sep 2012, 12:05
klingt irgendwie fast "enttäuschend".
Hätte bei diesem Upgrade getippt, dass sich bei dir auf jedenfall ein "WoW-Effekt" einstellt.
Denn auch preislich ist das ja eine ganz andere Liga.
habitus
Stammgast
#473 erstellt: 18. Sep 2012, 12:40
interessante sache, das ganze. ich vermute ein wenig, dass der gute alte kriechtest nachwievor seine berechtigung hat, wenns um die stellung des sub geht. eine gute linearität mag zwar einen homogenen gesamteindruck erzeugen, aber im filmbetrieb macht das vielleicht nicht immer viel spaß. meiner steht zb auch in der ecke, sollte aber auch eine andere position haben gemäß kriechtest hab das aber platzmäßig im moment nicht besser hinbekommen. dort klang er anfangs auch noch nicht so töfte. dann hab ich ihn etwas eingewinkelt in richtung hörpletz, danach war ich völlig zufrieden. und das ergebnis ist in allen belangen mehr als überzeugend. und vergleiche hatte ich einige. egal, ob musik oder film, schlagzeug, pauken, orgel, (kontra)bass, kanonenschläge, explosionen, laserbeams, you name it. in meinem umfeld wirft der seaton auch unoptimiert ordentlich dampf in den raum. bei mir ist er aber auch ein "gutes" stück höher eingepegelt. soweit, dass bei den extremsten passagen kein brummen durch stehende wellen oder überlagerungen entstehen. die "dead spots" befinden sich bei mir auch jeweils in den raumecken, wo eh meist nur mein hund döst

edit: ich seh grad, wir bewegen uns bald auf den 500. post zu wer hätte DAS gedacht? wenns soweit ist, werd ich das jedenfalls ausgiebig feiern..


[Beitrag von habitus am 18. Sep 2012, 12:42 bearbeitet]
Benares
Inventar
#474 erstellt: 18. Sep 2012, 12:45
Kein Grund, den Tag schon vor dem Abend schlecht zu reden. Das A und O bei einem Sub ist wie schon erwähnt die Integration. Da kann man sich gerade als Unerfahrener monatelang mit beschäftigen. Erst wenn die verschiedenen Faktoren (Positionierung, Trennfrequenz, EQ, Phase, usw.) stimmen, kann ein Sub seine ganze Wirkung entfalten. Falsch eingestellte Subs können den Klang sogar eher verschlechtern als verbessern. Ein Antimode ist da zwar schon sehr hilfreich, aber noch kein Rundum-Sorglos-Paket. Auch das AM lässt noch einigen Spielraum für Verbesserungen. Insofern will gut Ding Weile haben. Ich freue mich jedenfalls auf weitere Berichte.
-Rayz-
Stammgast
#475 erstellt: 18. Sep 2012, 12:54
Wurde der Kriechtest mit dem Nubert auch durchgeführt?
Kannst du denn schon beurteilen, ob sich der Preis für den Subwoofer gelohnt hat?
Benares
Inventar
#476 erstellt: 18. Sep 2012, 14:15
Nach dem ersten Bericht und den darin geäußerten Problemen mit der Integration des Subs ist es für ein abschließendes Fazit wohl noch zu früh.
khonfused
Stammgast
#477 erstellt: 18. Sep 2012, 14:48
Ein Freund, der sich wirklich gut auskennt, hat mit Hilfe von Acourate den Frequenzgang des Nubert an den drei möglichen Positionen im Wohnzimmer gemessen.
Daraufhin haben wir den Nubert von vorne rechts an der Wand nach hinten links neben dem Sofa verstellt, da es dort keine Frequenzgangeinbrüche und auch keine grossen Überhöhungen gegeben hat.
Die Kurven kann ich demnächst mal hier einstellen.

Darauf hin war das Klangbild sehr viel ausgewogener und deswegen glaube ich nicht, dass die gleiche Position jetzt mit dem Seaton ein Problem ist.

Insgesamt ist es viel zu früh ein Fazit zu ziehen. Ich gebe aber zu, dass meine Erwartung eines WOW-Effektes erst einmal enttäuscht wurde. Diesen Effekt hatte ich erwartet auch ohne peniblen Einstellungsmarathon.
Wobei es am Seaton selbst außer dem Gain ja nichts einzustellen gibt.

Heute abend geht es dann weiter. (Vielleicht wohnt ja jemand von Euch in der Nähe (Nürnberg) und mag vorbeikommen?

Gruss
Christian
-Rayz-
Stammgast
#478 erstellt: 18. Sep 2012, 14:56
Ein Fazit war zu dem frühen Zeitpunkt auch noch nicht verlangt. Hätte ja sein können, dass du dir nach den ersten Tests sicher bist, nicht noch einmal soviel Geld für einen Seaton auszugeben
Nürnberg 150km... anhören würde ich mir das Teil ja zugerne mal!!
khonfused
Stammgast
#479 erstellt: 18. Sep 2012, 15:24
Soviel Geld war es jetzt auch wieder nicht.

Und den Purschen kriegen wir schon noch zum Laufen... wär doch gelacht.
submann
Inventar
#480 erstellt: 19. Sep 2012, 08:39

khonfused schrieb:
Soviel Geld war es jetzt auch wieder nicht.

Und den Purschen kriegen wir schon noch zum Laufen... wär doch gelacht. :*

wieviel geld war es denn? zum subwoofer, man darf nicht vergessen das es sich um einen geschlossenen subwoofer handelt, trotzdem sollten zwei 15 zoll treiber denn richtigen punsch geben die frage ist noch ist dein raum geschlossen oder offen, also mit esszimmer und oder küche im gleichen raum?
-Rayz-
Stammgast
#481 erstellt: 19. Sep 2012, 08:41

khonfused schrieb:
Soviel Geld war es jetzt auch wieder nicht. :L
ist ja relativ aber im Vergleich zum Nubert ist es bestimmt viel
Benares
Inventar
#482 erstellt: 19. Sep 2012, 08:58
Der 1000W SubM mit pre-owned Amp dürfte mit Fracht und Steuer ungefähr bei 1700 - 1800 € liegen.
-Rayz-
Stammgast
#483 erstellt: 19. Sep 2012, 09:25
Meine DIY Subwoofer liegen etwas drüber ~ 2200€.
Oh man freue ich mich auf einen Vergleich
Schade, dass das noch etwas dauern wird

Die Performance von meinem M11000 habe ich auch noch im Hinterkopf.
Igzorn
Stammgast
#484 erstellt: 19. Sep 2012, 09:38
Wenn ich mich mal einklinken darf,khonfused,Du schreibst ja das Du den Sub 12db lauter hast wie alle anderen LS.
Eigentlich müsste Dir doch Deine Wohnzimmereinrichtung um die Ohren fliegen?!
Wenn ich meinen Sub 12 db lauter machen würde wie den Rest,würde es sich vermutlich schrecklich anhören.

Bist Du sicher,das der Sub in Ordnung ist?

Gruß
Dirk ( der den Seaton gerne mal hören würde )
submann
Inventar
#485 erstellt: 19. Sep 2012, 10:01

-Rayz- schrieb:
Meine DIY Subwoofer liegen etwas drüber ~ 2200€.
Oh man freue ich mich auf einen Vergleich
Schade, dass das noch etwas dauern wird

Die Performance von meinem M11000 habe ich auch noch im Hinterkopf.

also wenn in deinem subwoofer das chassi deines avatars eingebaut ist kann ich mir das gut vorstellen, das kostet ja alleine schon 850 euro, stimmts?
habitus
Stammgast
#486 erstellt: 19. Sep 2012, 10:01
naja, diese betrachtung fand noch keine berücksichtigung. khonfused, vielleicht hat die endstufe ne macke abbekommen? es sollte sich ja auch bei deinem modell um ne icepower handeln, die sind mir eigentlich nicht als anfällig bekannt. zudem haben die ja auch noch nen internen schutzschalter, der bei clipping auslöst. aber clipping konnte ich zb bei meinem bis dato noch nicht erzwingen. bis dahin ist bei mir schon längst alles auf den bäumen.
wie siehts mit den treibern aus? im betrieb mal die sicken anfassen, ob auch wirklich beide am laufen sind? ich hoffe, du wirst die sache mit dem setting hinbekommen.

aber man sieht ganz klar, das thema subwoofer war (viel zu lang, vor allem in unseren gefilden) sehr stiefmütterlich behandelt. die devise "irgendwo mal hingestellt und eingeschaltet" ist halt nich. und so unterschiedlich jede hörumgebung ist, so unterschiedlich muss man sich halt mit der einbindung auseinandersetzen.

bin geschäftlich anfang oktober in nürnberg. vielleicht finde ich etwas zeit dazwischen, dann würd ich mir den seaton gerne anhören kommen. das wäre dann das 2. exponat, welches ich in freier wildbahn zu gesicht bekomme. vor allem ist es interessant, wie die performance in einer anderen anlage aussieht.

ich drück die daumen!
-Rayz-
Stammgast
#487 erstellt: 19. Sep 2012, 10:10
Das mit den 12db klingt wirklich ziemlich viel..ich mag es ja auch wenn etwas "mehr" Bass vorhanden ist aber mehr als +4db hatte ich nie



submann schrieb:
also wenn in deinem subwoofer das chassi deines avatars eingebaut ist kann ich mir das gut vorstellen, das kostet ja alleine schon 850 euro, stimmts?


ja
khonfused
Stammgast
#488 erstellt: 19. Sep 2012, 10:58
Das Voltcraft SPL-50 ist ja jetzt nicht super genau, was man so liest, deswegen sind die Werte immer mit Vorsicht zu geniessen.
Ich lasse heute abend nochmal die Testtöne über alle LS laufen und messe nochmal nach.

Gestern abend habe ich den Gain am Sub nochmal ein ganzes Stück erhöht. Das ist einerseits problemlos machbar, da der Seaton trotzdem immer sauber klingt, auch wenn es des Basses dann ein wenig zu viel ist und der Bass zu dominant wird (z.B. bei Filmmusik-Passagen)
Auf der anderen Seite fehlt aber nach wie vor der Punch, den ich erhofft und erwartet hatte. Durch eine Pegelerhöhung alleine scheint das nicht machbar zu sein. Hmmm?

Es wäre wirklich hilfreich für mich, wenn sich das jemand mal anhören könnte und seine Einschätzung dazu abgeben würde. Mir fehlen einfach die Erfahrungswerte, wie die entsprechenden Filmszenen klingen sollten, wenn ein guter Sub richtig ein- und aufgestellt so ein Wohnzimmer beschallt.
Zum Beispiel: Wenn die Erde aufreist bei WOTW und der Tripod hochsteigt, was sollte da genau an Details und Klangspektrum zu hören sein?

Gruss
Christian

PS. Beide Chassis arbeiten, dass am Sub was kaputt ist, glaube ich nicht. Es ist ja jetzt auch nicht so, dass es ganz furchtbar klänge. Das einzige was etwas fehlt ist ein gewisser punch.


[Beitrag von khonfused am 19. Sep 2012, 11:14 bearbeitet]
submann
Inventar
#489 erstellt: 19. Sep 2012, 11:31

khonfused schrieb:
Das Voltcraft SPL-50 ist ja jetzt nicht super genau, was man so liest, deswegen sind die Werte immer mit Vorsicht zu geniessen.
Ich lasse heute abend nochmal die Testtöne über alle LS laufen und messe nochmal nach.

Gestern abend habe ich den Gain am Sub nochmal ein ganzes Stück erhöht. Das ist einerseits problemlos machbar, da der Seaton trotzdem immer sauber klingt, auch wenn es des Basses dann ein wenig zu viel ist und der Bass zu dominant wird (z.B. bei Filmmusik-Passagen)
Auf der anderen Seite fehlt aber nach wie vor der Punch, den ich erhofft und erwartet hatte. Durch eine Pegelerhöhung alleine scheint das nicht machbar zu sein. Hmmm?

Es wäre wirklich hilfreich für mich, wenn sich das jemand mal anhören könnte und seine Einschätzung dazu abgeben würde. Mir fehlen einfach die Erfahrungswerte, wie die entsprechenden Filmszenen klingen sollten, wenn ein guter Sub richtig ein- und aufgestellt so ein Wohnzimmer beschallt.
Zum Beispiel: Wenn die Erde aufreist bei WOTW und der Tripod hochsteigt, was sollte da genau an Details und Klangspektrum zu hören sein?

Gruss
Christian

PS. Beide Chassis arbeiten, dass am Sub was kaputt ist, glaube ich nicht. Es ist ja jetzt auch nicht so, dass es ganz furchtbar klänge. Das einzige was etwas fehlt ist ein gewisser punch.


also wenn du die filme auf dvd oder bluray hast, würde ich sagen hast das besste was es in denn letzten jahren an filme gab wie:

transformers 3 - der ganze film ist im bass-freaky abgestimmt
tron legacy - nach dem ersten lasertransfer ins grid, wenn die maschinen flynts sohn abholen, brachialer hammer zwischen 15-35 hz
der flug des phönix - wenn das fugzeug sich um die eigene achse dreht, brachialer infraschall der locker 5 sec. andauert,flugzeugabsturz in der wüste
x-men first class - im ganzen film bei actionszenen einen brachialen pegel bei 20 hz
pulse - server-raumszene abgrundtiefer bass bis 15 hz dts-spur oder auf der bluray die dd-spur
paranormal activity 3 - gleich in denn ersten 15 minuten gibt es ein erdbeeben, brachial tiefe dolby digital spur
super 8 - das zugunglück eine brachialer pegel der dolby digtial spur

also ein wow-gefühl ist bei dir was der nubert gekonnt hat??? oder das die ganze bude viebriert??? oder was meinst du genau?
und nochal die grage ist der raum offen oder geschlossen?
khonfused
Stammgast
#490 erstellt: 19. Sep 2012, 11:53
Ich habe keinen der von Dir aufgezählten Filme. Ist alles nicht wirklich mein Geschmack. Zum Testen natürlich hervorragend und WOTW etc. nehme ich auch nur zum Testen. Angeschaut habe ich mir das noch nicht in Gänze...

Der Raum ist geschlossen, ca. 35qm groß. Deckenhöhe ca. 2,70m. Polstermöbel, teilweise Teppich auf Fliesenboden, Vorhänge, Holzbalkendecke. Ein ganz normales Wohnzimmer.

Als WOW-Feeling hätte ich es beschrieben, wenn die Couch und alles andere vibriert, wenn bei MAC die Kanonen einschlagen und es gleichzeitig aber sauber, dröhnfrei und gleichzeitig realistisch klingt (was auch immer realistisch heisstl. Wer weiss schon wie eine Piratenschiffkanone aus dem 18. Jahrhundert auf dem offenen Meer wirklich klingt? Die Sounddesigner gaukeln uns ja alles mögliche vor. Gemeint ist, dass wir meinen, ja..., so muss es klingen).
Und dass gleichzeitig weitere Regelungen des Pegels unnötig sind, nur weil im Anschluss an eine Krach-Szene Filmmusik läuft (wobei dieser Punkt gegeben ist beim Seaton) Er spielt ja brav und sauber wie ein Gentleman, ich hätte nur gerne auch noch ein wenig Wayne Rooney mit dabei.

Gruss
Christian
Dano76
Hat sich gelöscht
#491 erstellt: 19. Sep 2012, 11:57
Hi zusammen,

gibt es den Sub auch mit mehr Leistung?

VG
Daniel
-Rayz-
Stammgast
#492 erstellt: 19. Sep 2012, 12:01

Er spielt ja brav und sauber wie ein Gentleman, ich hätte nur gerne auch noch ein wenig Wayne Rooney mit dabei


genau diese Eigenschaften hatte ich schon irgendwo gelesen. Vielen ist der Seaton wohl zu "brav".
Ich mag es ja agressiver .
Denke ich persönlich hätte zum JTR Captivator Pro gegriffen. Preislich ist da ja glaube ich gar kein Unterschied. Wobei das Aussehen vom Seaton mir mehr zusagt.


[Beitrag von -Rayz- am 19. Sep 2012, 12:10 bearbeitet]
submann
Inventar
#493 erstellt: 19. Sep 2012, 12:38

-Rayz- schrieb:

Er spielt ja brav und sauber wie ein Gentleman, ich hätte nur gerne auch noch ein wenig Wayne Rooney mit dabei


genau diese Eigenschaften hatte ich schon irgendwo gelesen. Vielen ist der Seaton wohl zu "brav".
Ich mag es ja agressiver .
Denke ich persönlich hätte zum JTR Captivator Pro gegriffen. Preislich ist da ja glaube ich gar kein Unterschied. Wobei das Aussehen vom Seaton mir mehr zusagt.

so weit ich weiß haben die immer noch probleme einen amp mit 2,4 kw auf 240volt spannung zu bauen, irgendwas klappt da wohl nicht recht, mit 120 volt wohl kein problem, kann gut sein ja das ein geschlossener seaton einfach zu brav ist im heimkinobetrieb, da wäre ein br-subwoofer besser, ganz klar


[Beitrag von submann am 19. Sep 2012, 12:39 bearbeitet]
submann
Inventar
#494 erstellt: 19. Sep 2012, 12:41

khonfused schrieb:
Ich habe keinen der von Dir aufgezählten Filme. Ist alles nicht wirklich mein Geschmack. Zum Testen natürlich hervorragend und WOTW etc. nehme ich auch nur zum Testen. Angeschaut habe ich mir das noch nicht in Gänze...

Der Raum ist geschlossen, ca. 35qm groß. Deckenhöhe ca. 2,70m. Polstermöbel, teilweise Teppich auf Fliesenboden, Vorhänge, Holzbalkendecke. Ein ganz normales Wohnzimmer.

Als WOW-Feeling hätte ich es beschrieben, wenn die Couch und alles andere vibriert, wenn bei MAC die Kanonen einschlagen und es gleichzeitig aber sauber, dröhnfrei und gleichzeitig realistisch klingt (was auch immer realistisch heisstl. Wer weiss schon wie eine Piratenschiffkanone aus dem 18. Jahrhundert auf dem offenen Meer wirklich klingt? Die Sounddesigner gaukeln uns ja alles mögliche vor. Gemeint ist, dass wir meinen, ja..., so muss es klingen).
Und dass gleichzeitig weitere Regelungen des Pegels unnötig sind, nur weil im Anschluss an eine Krach-Szene Filmmusik läuft (wobei dieser Punkt gegeben ist beim Seaton) Er spielt ja brav und sauber wie ein Gentleman, ich hätte nur gerne auch noch ein wenig Wayne Rooney mit dabei.

Gruss
Christian

ok danke für die infos, zum vergleich, hat denn der nubert deine couch zum vibieren gebracht und hattest du bei ihm denn wow-effekt?
-Rayz-
Stammgast
#495 erstellt: 19. Sep 2012, 12:44
Hier haste zumindest die Antwort mit der Couch

khonfused schrieb:
Mit dem Nubert konnte ich bei hoher Lautstärke die Couch zum Vibrieren bringen, das habe ich mit dem Seaton noch nicht geschafft. Hohe Lautstärke beim Nubert heisst in dem Fall zu hoch, um noch sauber zu klingen.
submann
Inventar
#496 erstellt: 19. Sep 2012, 12:48

-Rayz- schrieb:
Hier haste zumindest die Antwort mit der Couch

khonfused schrieb:
Mit dem Nubert konnte ich bei hoher Lautstärke die Couch zum Vibrieren bringen, das habe ich mit dem Seaton noch nicht geschafft. Hohe Lautstärke beim Nubert heisst in dem Fall zu hoch, um noch sauber zu klingen.

ok danke, dann möchte er einen subwoofer haben der die gleiche maximal lautstärke hat wie der nubert aaaaber sauberer klingt und auch die couch zum vibrieren bringt
ich denke da ist der seaton der falsche subwoofer dafür, meine meinung, dann sollte ein br-subwoofer daher besser sein, oder? ausser man hat einen geschlossenen cap. s2 mit 4000 watt und zwei 18 zoll treibern
Igzorn
Stammgast
#497 erstellt: 19. Sep 2012, 12:49
Also ich kann mir nicht vorstellen,das wenn der Seaton 12db lauter ist als der Rest,er die couch nicht zum vibrieren bringt.

Da dürfte etwas nicht stimmen.Evtl mal andere Aufstellung oder mal ein AntiMode probieren.

Meinen Sub lasse ich höchstens 3db lauter und der bringt alles zum vibrieren,wenns der Film zulässt.Und mein Sub hat nur zwei 12er,während der Seaton zwei 15er hat.
submann
Inventar
#498 erstellt: 19. Sep 2012, 12:53

Igzorn schrieb:
Also ich kann mir nicht vorstellen,das wenn der Seaton 12db lauter ist als der Rest,er die couch nicht zum vibrieren bringt.

Da dürfte etwas nicht stimmen.Evtl mal andere Aufstellung oder mal ein AntiMode probieren.

Meinen Sub lasse ich höchstens 3db lauter und der bringt alles zum vibrieren,wenns der Film zulässt.Und mein Sub hat nur zwei 12er,während der Seaton zwei 15er hat.

welchen sub hast du und ist er geschlossen oder br?


[Beitrag von submann am 19. Sep 2012, 12:54 bearbeitet]
Igzorn
Stammgast
#499 erstellt: 19. Sep 2012, 12:55
Ich besitze einen SVS PB12ISD/2,also der kleine Bruder des Plus/2.
-Rayz-
Stammgast
#500 erstellt: 19. Sep 2012, 12:56

submann schrieb:
... ausser man hat einen geschlossenen cap. s2 mit 4000 watt und zwei 18 zoll treibern :KR


oh ja der S2 ist auch ein richtiger Männer-Woofer ohne jeglichen WAF.
Als Single wäre der meine erste Wahl

Die 4000W betreiben aber zwei Chassis also pro Chassi 2000W. Hmpf.. da kommt meine AAv5001 nicht ran.. (außer an 2Ohm)

Aber im Vergleich zum Nubert kann der Seaton nicht der "falsche" Subwoofer sein. Ich denke/hoffe, dass sich das Problem mit der doch sehr starken Anhebung noch lösen wird.
Auch wissen wir doch noch gar nicht, ob khonfused eher Präzision wollte oder einfach nur Gewalt.
habitus
Stammgast
#501 erstellt: 19. Sep 2012, 13:00
mahlzeit@all,

khonfused,
da erzähl ich gerne in bisschen was dazu, da das eine meiner lieblingsszenen ist und bei mir offene kinnladen garantiert. wobei ich sagen muss, dass bei mir im wozi der "sweet spot" halt eben auch im bereich couchmitte liegt. ein paar schritte abseits klingts auch prima, aber halt nicht ganz so heftig. dann wieder ein paar schritte weiter in den raum und der effekt verändert sich wieder ein wenig. alleine das zeigt schon, dass die einbindung des subs in die anlage ziemlich komplex ist.
ich hab auch bewußt eine basserhöhung, da wie du schon richtig sagst der seaton niemals breiig oder wummerig wird. das bassfundament ist zwar da, aber niemals omnipräsent. vielleicht ist es genau das, was du auch vernimmst. aber es geht normalerweise sehr tief, halt eben so tief, wie es die tonspur auf der scheibe zulässt.

ich hab wotw "nur" auf dvd, aber die tripod-szene habe ich glasklar vor mir:

start:
es fängt damit an, dass sich risse in der stadt auftun, aus dem sub kommt ein tiefes grollen, musikalisch zuerst wenig untermalung.
mitte:
danach erwachen die tripods und fahren ihre geschütze hoch. und ab DEM zeitpunkt gehts richtig los. der erste lazerbeam, den ich höre, haut mich auch heute noch aus den latschen. sehr differenziert, aber richtig tief und druckvoll untermauert glaub ich jedesmal, dass der beam durch mich durchjagt. das wird nie langweilig dann kommt die musikalische komponente verstärkt mit rein und das ganze ergibt eine richtige dramatik. die tripods greifen die stadt an, pulverisieren ihre einwohner, ganze häuserdächer werden weggeblasen.
ende:
am ende dieser szene sieht man einen tripod im hintergrund stapfen, dumpfe schritte werden immer distanzierter und man kann sich auch langsam wieder fangen

das alles ist jetzt zwar etwas ot und aus meinem mund klingt das jetzt natürlich übersprudelnd euphorisch, aber genauso fühlt sich das auch an. und ich hab einige subs davor gehört bzw selber gehabt. darunter auch ein doppelgespann rsw12 und auch den 11000er von teufel.
aber letzten endes alles kein vergleich weder bezüglich druck, noch präzision. eins von beiden können viele, aber beides auf demselben level, da wird die auswahl gering..

edit: aufgrund deiner schilderungen und den hinweisen der anderen user hier vermute ich auch eher eine akustische sache dahinter. da hilft dann aber wirklich nur verrücken und testen. vielleicht findet sich ja doch noch eine alternative aufstellposition..


[Beitrag von habitus am 19. Sep 2012, 13:28 bearbeitet]
Benares
Inventar
#502 erstellt: 19. Sep 2012, 14:50
Dass der Seaton nicht der richtige Sub fürs Heimkino sein soll, kann ich mir nicht vorstellen. Er ist dezidiert dafür entwickelt worden und genießt gerade dafür bei den Amis höchstes Ansehen. Und wie man weiß ist die Konkurrenz dort in diesem Segment nicht gerade klein und es wird in ganz anderen Kategorien gedacht als bei uns. Ein Nubert ringt den Enthusiasten da drüben noch nicht mal ein müdes Lächeln ab. Klar macht er als geschlossenes Modell nicht so viel Pegel wie ein vergleichbarer BR-Sub, aber um jede Couch mächtig zum Wackeln zu bringen sollte er mehr als ausreichend sein.

Ich denke hier liegen vor allem zwei Probleme vor: Zum einen die unbefriedigende Einbindung bzw. Einstellung und zum anderen eine falsche Vorstellung davon, was der SubM macht bzw. wie er zu klingen hat. Viele Leute, die nur vergleichsweise unpräzise und schwammige BR-Subs gewohnt sind, müssen sich erst an den trockenen und präzisen Bass eines geschlossenen Modells gewöhnen. Gerade bei Filmen wird leider allzu oft nur Wert auf das Erdbeben-Feeling gelegt, Hauptsache die Couch wackelt und die Bilder fallen von den Wänden. Hierfür sind ein großer Nubert oder ein 11000er Teufel sicher gut geeignet. Nach allen mir bekannten Berichten ist der Seaton ein Modell, dass gut eingestellt eher zurückhaltend spielt und nur wenn es das Ausgangsmaterial wirklich erfordert plötzlich knallhart und staubtrocken zuschlägt. Den Seaton hört man normalerweise nicht, vermisst ihn aber, wenn er nicht läuft. Genau das ist für mich die Definition eines guten Subs. Ein schwammiger BR-Sub dagegen spielt sich gerne in den Vordergrund und dickt alles einfach nur auf (was natürlich nicht die Regel ist, auch ein BR-Sub kann perfekt eingestellt sehr präzise sein).

In erster Linie sollte hier mal an der Einbindung gearbeitet werden. Gerade wenn man kaum Erfahrung hat kann ein Antimode schon viel bewirken. Wer den SubM (und das gilt für alle potenten Subs) ohne passenden EQ betreibt, wird niemals erfahren, zu was er in der Lage ist. Wer aber einfach nur einen Couch-Shaker sucht, ist mit anderen, teilweise weit günstigeren Modellen sichert besser bedient.


[Beitrag von Benares am 19. Sep 2012, 14:52 bearbeitet]
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