Alles rund um Subwoofer aus den USA!

@Thomas
Welcher Frequenzberreich ist bei Dir "unten rum"?
Eigentlich sollte man den Subwoofer linear laufen lassen, so wie die LFE Spur auf denn Tracks ist, bei Musik sieht das anderst aus, da kannst Du mit den Spaashügeln mal etwas spielen!

Mit "unten rum " meinte ich den Bereich 20-25Hz, der im Modus Cinema beim FA 5db angehoben wird.
Bei Musik greife ich nicht ein,alles bestens, außer das der Sub 6db leiser spielt als bei Heimkino.
Meine Einstellung am Verstärker , Subwoofer :
Heimkino : 0 db
TV/Sat : -2 db
Musik/Sonos : -6 db

Beim AM Cinema gibt es ja auch die Möglichkeit u.a. 20-30 Hz hier nur um +3dB per Knopfdruck anzuheben.

Filou6901 (Beitrag #2959) schrieb:

Mit "unten rum " meinte ich den Bereich 20-25Hz, der im Modus Cinema beim FA 5db angehoben wird. Bei Musik greife ich nicht ein,alles bestens, außer das der Sub 6db leiser spielt als bei Heimkino. Meine Einstellung am Verstärker , Subwoofer : Heimkino : 0 db TV/Sat : -2 db Musik/Sonos : -6 db

Also wenn Dir die Anhebung gefällt und der FA nicht am Limit spielt würde ich es so lassen, darum hat er ja den Cinema Modi, denke der Limiter im FA wird sehr gut sein, wenn Du ihn überhaupt ans Limit bekommst!

Joe_43 (Beitrag #2960) schrieb:

Beim AM Cinema gibt es ja auch die Möglichkeit u.a. 20-30 Hz hier nur um +3dB per Knopfdruck anzuheben.

Ich dachte immer es sind 7db, laut Axel, also Lift bei 25 und 35Hz und nur da!

Joe_43 (Beitrag #2960) schrieb:

Beim AM Cinema gibt es ja auch die Möglichkeit u.a. 20-30 Hz hier nur um +3dB per Knopfdruck anzuheben.

Genau, könnte man in dieser Art auch so vergleichen !

submann (Beitrag #2952) schrieb:

Das Märchen vom schnellen Bass Was ich sagen kann ist, das wenn man mal einen BR und einen geschlossen Subwoofer vergleicht, so wie ich das bei meinen beiden XTZ gemacht habe in meinem 40m³ Raum, merkt bald das der Bass im geschlossen Zustand des Subwoofers, einfach genauer, sauberer ohne Wummern und guten Punch spielt, @BennyTurbo kann das bestätigen der jetzt mehrere Tage gemessen, getestet und gehört hat, seine Subwoofer waren SB13Ultra, SB2000 und XTZ 1x12. Es wurde hier ja soviel dazu geschrieben, ich kann sagen, das ich auch mal der Meinung war ein geschlossener Subwoofer ist nur was für Musikhörer, das stimmt aber überhaupt nicht, ein guter und leistungsstarker geschlossener Subwoofer kann genau so im Heimkino seinen Platz finden, wenn der Raum nicht geradde über 50m³ ist, da würde dann ein BR Subwoofer besser passen! Wer sich überlegt einen v3600 zukaufen, dem kann ich nur ans Herz legen sich mal einen XTZ 3x12 nach Hause zuholen, man ist einfach auf der sicheren Seite und der Service von XTZ ist sehr gut, klar das ein 3x12 nicht ganz an einen v3600 was den reinen SPL angeht ran kommt, klanglich werden sich die beiden als BR Subwoofer nicht viel schenken, Vorteil beim XTZ ist das er ein Hybrit Subwoofer ist und geschlossen wie BR gleich gut kann!

Nein, mit einen XTZ 3x12 kommst Du nicht an PSA V3600i ran ( 3000 € mit versand UK ) , dafür brauchst Du min. zwei 3x12 ( 4000 € )

@wugar
Da es vom PSA v3600 keine aussagekräftigen CEA2010 Messungen gibt, kann keiner genau sagen was der PSA für einen max. SPL liefert, das er mehr kann wie ein XTZ 3x12 ist ganz klar, zwei Subwoofer wären mir aber immer lieber als nur einer

Laut den Messungen aussem AVS Forum macht der v3600 bei 20Hz etwa, 3db (115db) mehr als ein 3x12 (112db), also doppelte Lautstärke, im Schnitt von 20-100Hz denke ich werden es mehr als 5db sein.

http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/1488059-your-home-theater-ulf-score-125.html#post36868770

Ein v1800(20hz 109db) kommt nicht an einen XTZ 3x12 ran!

@Denis
3 x 12'' sind nicht 2 x 18'' aber das weißt Du besser als ich, hier gehts nicht nur um SPL sondern um Klang Perfomance, aber 3 x 12 ist auch gut genug bzw. reicht, nur wie gesagt wenns richtige und noch großere Kino Emotion sein soll dann lieber 18''

wugar (Beitrag #2967) schrieb:

@Denis 3 x 12'' sind nicht 2 x 18'' aber das weißt Du besser als ich, wenn Du wiessen willst was der leisten kann musst Du imbischen in USA Foren dich schlau machen, es gibts schon vieler besitzer die ihre meinung gesagt haben, hier gehts nicht nur um SPL sondern um Klang Perfomance, aber 3 x 12 ist auch gut genug bzw. reicht, nur wie gesagt wenns richtige und noch großere Kino Emotion sein soll dann lieber 18''

Ich weiß Bescheid schau mal oben!

Klang Perfomance wird die gleiche sein!!!

Filou6901 (Beitrag #2953) schrieb:

Dann sollte, oder müsste wohl, ein linearer Frequenz Verlauf vom Subwoofer das Ziel sein,das beste Ergebnis abliefern ? Also sollte man auch auf so genannte "Spasshügel" , z.B Anhebung 20-25Hz 3db , generell verzichten ?

Oft wird bei Musik ein eher linearer FG bevorzugt, bei Filmen aber eher ein "Spassbuckel". Nach meiner bisherigen Erfahrung würde ich einen Sub wahrscheinlich auch so konfigurieren. Aber letzten Endes zählt natürlich der persönliche Geschmack. Sofern der Raum mitspielt bzw. gut behandelt ist, so dass ein Bassbuckel keine übermäßige Modenanregung zur Folge hat, ist gegen eine kleine Anhebung nichts einzuwenden, wenns gefällt.

Ich höre seit Längerem mit aktiven Studiomonitoren, die sehr neutral abgestimmt sind und bevorzuge grundsätzlich auch eher lineare FG, eventuell mit leichtem Abfall zu den Höhen hin. Allerdings höre ich fast ausschließlich elektronische Musik und habe festgestellt, dass mir diese Richtung mit einer moderaten Bassanhebung auch oft besser gefällt als mit flachem FG. Mein Raum ist allerdings noch unbehandelt und hat eine ziemlich tiefe Mode ca. bei 40 Hz, so dass sich Material, das besonders tief geht, mit einer Bassanhebung dann eher bescheiden anhört. Ohne ordentliche Tieftonabsorption macht der Buckel dann keinen Spaß mehr, so it depends wie der Engländer sagt.


P.S. Ein Funk 18.0 sollte einen Bassbuckel problemlos vertragen. Der Treiber ist so solide konstruiert, dass man mit dem AllDSP schon grob fahrlässig umgehen müsste, um ihn zu beschädigen.

..........zu grob fahrlässig ..........
Diese Anhebung von 5db Bereich 20-25Hz , ist eine Hauseinstellung von FA im Modus Cinema .
Von daher gehe ich auch aus, das diese Einstellung keinen Schaden verursachen wird !
Also was ICH so sagen kann,was ich bis jetzt feststellen konnte :
In MEINEM Raum, ist ein linearer Frequenzverlauf im Bassbereich, etwas zu langweilig,gerade im Bezug auf Heimkino !

@submann
Du meinst 3 x 12 '' sind das gleiche wie 2 x 18'' ?
Ubriegens beider kosten in den USA 2000$

@Filou: Das siehst nicht nur du so, für viele kommt bei einem geschlossenen Sub im Heimkino oft nur mit Bassanhebung wirklich Freude auf. Da hat ein BR schon unbestreitbare Vorteile (was aber nicht heißt, dass CB-Subs dafür gar nicht geeignet wären).

wugar (Beitrag #2971) schrieb:

@submann Du meinst 3 x 12 '' sind das gleiche wie 2 x 18'' ? Ubriegens beider kosten in den USA 2000$

Post 2966, das meinte ich!
Die USA Preis interessieren mich ja nicht wirklich!

Allgemein hast du recht natürlich, wenn man den xtz 3x 12 in eu für 2000 € kaufen kann und den Jamo D600 Sub für 680€ wozu brauchen leute noch den gleichen bauart aus den usa importieren. Also USA thread kann man schliessen.

wugar (Beitrag #2974) schrieb:

Allgemein hast du recht natürlich, wenn man den xtz 3x 12 in eu für 2000 € kaufen kann und den Jamo D600 Sub für 680€ wozu brauchen leute noch den gleichen bauart aus den usa importieren. Also USA thread kann man schliessen.

Na das hab ich ja nicht geschrieben das man hier aufhören soll zu diskutieren

submann (Beitrag #2973) schrieb:

wugar (Beitrag #2971) schrieb: @submann Du meinst 3 x 12 '' sind das gleiche wie 2 x 18'' ? Ubriegens beider kosten in den USA 2000$ Post 2966, das meinte ich! Die USA Preis interessieren mich ja nicht wirklich!

Die USA Preis Interessiert Dich nicht wirklich? Hier im Thread Alles rund um Subwoofer aus den USA?

Ein v1800(20hz 109db) kommt nicht an einen XTZ 3x12 ran!

Ich habe nur den V1800 als bessere alternative zum PB13U mal was geschrieben.

Na das hab ich ja nicht geschrieben das man hier aufhören soll zu diskutieren

Über was soll ich mit Dir Denis hier im diesem Thread diskutieren. Zum diskutieren gehört auch ehrlichkeit die leider bei DIr zur Zeit nicht vorhanden ist und ich glaube nicht, dass die Preise, und das ist egal wo, interessieren dich nicht wirklich.

@wugar
Ich weiß ja nicht genau was Dich an meinen Aussagen stört, aber was interessieren mich US Preise von PSA wenn sie einen Vertrieb in UK haben, dann richte ich mich eher nach den Preisen!
Wo bin ich den Unehrlich?
Nur weil ich PSA nicht in den Himmel lobe?

submann (Beitrag #2977) schrieb:

@wugar Ich weiß ja nicht genau was Dich an meinen Aussagen stört, aber was interessieren mich US Preise von PSA wenn sie einen Vertrieb in UK haben, dann richte ich mich eher nach den Preisen! :?

Macht durchaus Sinn, sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen, da die US Preise ja bekanntlich keine Mehrwertsteuer enthalten.

Ansonsten muss ich wirklich sagen dass ich hier zwar noch passiv mitlese, aber der Informationsgehalt des Threads ist wirklich dürftig, da irgendwie jegliche Diskussion in einen Schwanzvergleich ausartet a la "meiner ist lauter, meiner kann tiefer, meiner ist günstiger".

Die wenigen interessanten Beiträge von Benares bzw. die Beiträge von Leuten die sich tatsächlich einen US Sub gekauft haben gehen dann unter. Mich interessieren so Beiträge wie von Filou oder Vega Zappo mehr als die seitenlangen Schwanzvergleiche basierend auf Datenblättern.

Wir streben ja alle nach der perfekten Anlage, dem perfekten Setup etc. Aber glaubt ihr allen ernstes dass die Unterschiede zwischen Subs einer bestimmten Preisklasse (2000 Euro +) so gravierend sind dass man einen krassen Fehlkauf tätigen kann? SVS macht gute Sachen, XTZ ebenfalls usw usw.

In der Preisklasse kann man imho nicht viel falsch machen. Teurer wirds dann wenn man was "optisch ansprechendes" haben will.

Manchmal einfach zurücklehnen und genießen was man hat...ob Subwoofer X bei 20 Hz nun 1 dB lauter kann als Subwoofer Y? Who cares...fällt im Blindvergleich ohne Messung eh niemandem auf.
Just my 2 cents.

@Düsterdunkel
Ich geb Dir grundsätzlich Recht, aber wir drehen uns hier immer im Kreis, zum Thema haben wir hier schon alles durch, Erfahrungswerte gibt es nicht viele, da nicht jeder das Geld hat teure US-Subwoofer zukaufen!

@Benares
Da Du keine US Subwoofer hast, also noch nicht finde ich Deine Beiträge immer sehr informativ!

@Filou
Hoffe Du hast noch viel Freude an Deinem Funk Audio!

@Vega Zappo
Schleichwerbung für EP Partner zu machen in seinem Video, hat ja eigentlich nichts mit seinen Subwoofertests zutun, auch wenn Er da arbeitet, meiner Meinung, aber egal, ich geb nicht viel auf seine Tests!

Ich bin raus hier

Düsterdunkel (Beitrag #2978) schrieb:

Ansonsten muss ich wirklich sagen dass ich hier zwar noch passiv mitlese, aber der Informationsgehalt des Threads ist wirklich dürftig, da irgendwie jegliche Diskussion in einen Schwanzvergleich ausartet a la "meiner ist lauter, meiner kann tiefer, meiner ist günstiger".

Die Gefahr besteht leider, wenn es um so potente Modelle wie hier geht und kaum jemand über Praxiserfahrung damit verfügt (glücklicherweise gibt es ja inzwischen ein paar Ami-Sub Besitzer hier). Das gilt aber auch für die amerikanischen Foren. Sogar dort, wo diese Subs weit verbreitet sind, wird meistens nur über Output und max. SPL diskutiert und selten über Faktoren, die die Klangqualität wirklich beeinflussen. Ich habe das selbst schon mal im AVS Forum angemerkt und erhielt auch einige zustimmende Kommentare. Geändert hatte es natürlich nichts, es ging trotzdem in den nächsten Posts wieder ausschließlich um annähernd lebensgefährliche und damit kaum praxisrelevante Pegel.

Düsterdunkel (Beitrag #2978) schrieb:

Wir streben ja alle nach der perfekten Anlage, dem perfekten Setup etc. Aber glaubt ihr allen ernstes dass die Unterschiede zwischen Subs einer bestimmten Preisklasse (2000 Euro +) so gravierend sind dass man einen krassen Fehlkauf tätigen kann?

Da sprichst du einen wichtigen Punkt an, der auch meiner Auffassung entspricht. Zumindest wenn es um hochwertige und potente geschlossene Modelle geht, kann man meines Erachtens bei den Amis keinen echten Fehlgriff machen. CB-Subs stellen lange nicht so hohe Anforderungen an den Entwickler wie ein
BR-Modell. Das wird mir auch immer wieder von versierten Selbstbauern in diesem Forum bestätigt. Passendes Volumen mit hinreichender Versteifung, ein laststabiler Amp und ein ordentlicher Treiber mit einigermaßen starkem Antrieb (muss gar nichts Außergewöhnliches sein) und fertig ist der hochwertige CB-Sub. Die Unterschiede in der Klangqualität können da gar nicht so dramatisch sein, dazu passen auch die Kommentare der Besitzer in den Foren und die bekannten Testberichte: Ich habe noch nie eine Aussage eines Besitzers, eines Testers oder eines Teilnehmers eines Shootouts gelesen, der einem geschlossenen Sub der 2000$+ - Liga nicht eine sehr präzise Spielweise mit massig Druck, Tiefgang und Midbass-Punch bescheinigt hätte.

Deshalb sehe ich es mittlerweile auch nicht mehr ein, viel mehr Geld für einen CB-Sub zu bezahlen als z.B. bei PSA. Wenn selbst bei einem GTG in einem amerikanischen Forum 20 Probanden verblindet einen JTR Captivator S nicht von einem Submersive oder einem Funk Audio unterscheiden können, dann brauche ich nicht 3500€ für einen Funk auszugeben, dann tuts z.B. auch ein PSA S3600i, der wesentlich günstiger ist und fast den doppelten Output hat. Die Preisdifferenz reicht dann immer noch locker aus, um sich ein sehr gutes externes DSP zuzulegen und damit die potentiellen Vorteile der hervorragenden AllDSP-Software in den Funk-Amps zu kompensieren. Wobei ich damit auch nicht sagen will, dass ein Funk keine Berechtigung hätte, die Teile sehen einfach endgeil aus und ein echtes Stück Handarbeit in meinem Hörraum stehen zu haben würde mich auch echt anmachen. Nur sollte man meiner Meinung nach nicht davon ausgehen, dass man bei einem PSA für die Hälfte der Kosten automatisch eine wesentlich schlechtere Klangqualität erhält.

Dem ist imho nichts hinzuzufügen!

Hallo Männer und Frauen.😁
Wie versprochen stelle ich hier den XTEQ 12 von Sunfire vor.
Ich hoffe euch gefällt es.
🔊🔊🔊🔊🍻🍻🔊🔊🔊🔊
https://www.youtube.com/watch?v=M6e8SD52JlM&feature=youtu.be

Sunfire Alternative: GoldenEar Technology SuperSub XXL - 1999 $ ( Start November 2015 )
2 Horizontal-Opposed 12'' Ultra Long Aktiv Treiber
1 x 12 ¾” PR vertikal
1 x 14 ½'' PR DF
1600 Watt ForceField Digital Amplifier
DSP mit 56bit/192kHz
Frequency Response:10 Hz - 200 Hz



http://www.goldenear.com/images/brochures/GET_SuperSubXXL_Literature.pdf
http://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/subwoofers/goldenear-technology-supersub-xxl-subwoofer-review/

Sandy Gross - Speaker design is what we've done all our lives. "We love it."



GoldenEar Technology
Definitive Technology

Ganz schön viele Treiber für so eine kleine Box. Ein 56 Bit DSP ist mir auch nich nicht begegnet. Wenn der auch entsprechend klingt, sind 2000$ sicher nicht zuviel dafür.

@Subman

Sorry das es dich stört das ich bei EP Arbeite und dir deswegen meine Videos nicht gefallen.
Wie du hörst bleibe ich ja kritisch und sage ja das der SVS den Atmos keine Chance lässt
Und SVS führen wir gar nicht.

Du must dich nicht dafür entschuldigen, dass du bei EP arbeitest. Aber etwas daneben finde ich das schon auch etwas.

Mir liegt da noch etwas mehr auf der Zunge bzw. in den Fingern, was man dazu tippen könnte. Unterlasse dies aber jetzt.

um welches Vido gehts überhaupt?

Beitrag 2982

Joe_43 (Beitrag #2986) schrieb:

Du must dich nicht dafür entschuldigen, dass du bei EP arbeitest. Aber etwas daneben finde ich das schon auch etwas. Mir liegt da noch etwas mehr auf der Zunge bzw. in den Fingern, was man dazu tippen könnte. Unterlasse dies aber jetzt.

Ist es generell verboten hier im Forum Werbung zu machen?
Weil wenn wusste ich es nicht.

Darum geht es auch nicht. Ich finde es einfach nur daneben in Aufmachung, Stil, etc.

Liegt vielleicht auch daran, dass ich versuche, Beruf und Privatleben strikt zu trennen. Also positive Werbung für EP ist dies sicherlich nicht, sorry.

Joe_43 (Beitrag #2991) schrieb:

Liegt vielleicht auch daran, dass ich versuche, Beruf und Privatleben strikt zu trennen. Also positive Werbung für EP ist dies sicherlich nicht, sorry.

Danke für deine aufrichtigen Worte.

Benares (Beitrag #2984) schrieb:

Ganz schön viele Treiber für so eine kleine Box. Ein 56 Bit DSP ist mir auch nich nicht begegnet. Wenn der auch entsprechend klingt, sind 2000$ sicher nicht zuviel dafür.

In BRD kein vertreter nur in Paris. Der kleiner aus Maryland ( Baltimore ) wird in BRD als exote sein.

Gerade fertig geworden mit San Andreas. Auch wenn der Film an sich nur extrem dämliches Popcorn Kino ist, hat es der Ton in sich....

Bisher neben Fury mein Highlight was den Tiefbass dieses Jahr angeht. Alles in allem super Verteilung der Effekte im Raum, extrem gute Verständlichkeit der Dialoge im Center und ein Tiefbass der Extraklasse.

War nach der tonalen Enttäuschung von Avengers 2 zumindest in Sachen Tonqualität ein echtes Highlight.

Hallo ihr lieben.
Hier stelle ich kurz mal das Einmesssystem des Sunfire XTEQ 12 vor. Ich hoffe es gefällt euch.
DIESES MAL Ohne Schleichwerbung.
https://www.youtube.com/watch?v=XvvWZl9xrKY&feature=youtu.be

Vega bitte kurze bericht zum Bass Performance. Danke!
Bitte dies als Musik Bass Sound mal Testen

wugar (Beitrag #2996) schrieb:

Vega bitte kurze bericht zum Bass Performance. Danke!

Der erste Eindruck ist super. Wir haben eben X-Men Zukunft ist Vergangenheit geschaut und ich bin begeistert.
Ich werde Dienstag einen Leistungscheck machen mit meinen Referenz Szenen. Dann werde ich ein Finales Urteil abgeben.
Im November sage ich dann noch was ein 2ter besser macht.

Vega bitte lass ihn am Dienstag mit diesen Sound mal testen bzw. einmal mit deinem Cinema Referenz Szenen und einmal mit Musik Sound ( link für musik ist hier )
Sound für Bass Test

wugar (Beitrag #2998) schrieb:

Vega bitte lass ihn am Dienstag mit diesen Sound mal testen bzw. einmal mit deinem Cinema Referenz Szenen und einmal mit Musik Sound ( link für musik ist hier ) Sound für Bass Test

Wird gemacht. Ist unter Favoriten gespeichert.
Danke.

Wie versprochen gibt es heute den Leistungscheck zum Sunfire XTEQ 12 mit Fazit. Wie immer hoffe ich es gefällt euch.
Wugar übrigens guter Titel.
https://www.youtube.com/watch?v=xYWLEWkgDbE&feature=youtu.be

Danke!
Vega wieso mit Aktiven Teil nicht als FF sondern gegen den wand und mit dem Passiven Teil (seite) als Frontal? Wäre es nicht besser den XTEQ12 wegen bauart horizontal platzieren?
Der Paradigm Studio Sub12 und der Prestige 1000SW waren und bleiben Herscher des 12'' Kompaktklasse Olymp.

Wugar ich bin jetzt erstmal den Empfehlungen der Sunfire Bedienungsanleitung gefolgt .
Ich werde aber wenn der 2te da ist noch etwas Experimentieren.

Positionierung der Treiber ist komplett wurscht so lange 5-6 cm Platz zur Wand sind.

Kannst einen Front Firing Subwoofer getrost umdrehen und gegen die Wand feuern lassen ohne dass es einen Unterschied macht.

Trotzdem, werde ich dual opposed subs horizontal betreiben
Ich verstehe jetzt den Sunfire nicht, wie kann man den Aktiven teil bzw. Treiber gegen den wand in Bedienungsanleitung zu empfehlen und den passiven teil als ff?

Guten Abend liebe Heimkino Fans.
Heute präsentiere ich euch kurz das den Sunfire SDS 8, also den Einstieg. Leistungscheck kommt dann voraussichtlich nächste Woche.
Ich hoffe es gefällt euch.
https://www.youtube.com/watch?v=pOYFPAtMa4s&feature=youtu.be

Hi,

wugar (Beitrag #3004) schrieb:

Trotzdem, werde ich dual opposed subs horizontal betreiben Ich verstehe jetzt den Sunfire nicht, wie kann man den Aktiven teil bzw. Treiber gegen den wand in Bedienungsanleitung zu empfehlen und den passiven teil als ff?

warum nicht?

Ob der Treiber nun gegen die Wand oder gegen den Boden den Schall summiert ist doch bei einer kugelförmigen Übertragung egal oder nicht?.