SONY VPL-HW20 SXRD 1080P IFA 2010

Epson kommt sicher mit eigenen LCOS.

Und erst mal abwarten, was die neuen Sony Chips bringen, bevor man wieder den 350 mit all seinen Fehlern in den Himmel lobt. Wir reden ja da nicht von einer Neuerung sondern wohl nur von einem Abverkauf.

lg
Michael

Hi!
Ich würde mal denken der 350er ist als downgrade Facelift (;))
nicht weniger ausgereift als der neue SONY mit den neuen "Chips".
Buggy war der 350er ja nicht gerade und die Verarbeitung ist legendär in dieser Preisklasse!
Auch die Flexibilität ist neben der Bedienung erwähnenswert.
Sollte der SONY nicht gleich beim Preis des HW15 einsteigen,
dann wären meine Prognosen dafür jedenfalls alles andere als begeistert!
Der wesentliche Vorteil des SONY war IMO der günstigere Preis.
Das allerdings gemessen bei ~2000 zu ~3500€!
Da sind die Karten mit etwa Gleichstand um 2500€, objektiv betrachtet, nun neu gemischt!

trancemeister schrieb:

Ich würde mal denken der 350er ist als downgrade Facelift (;)) nicht weniger ausgereift als der neue SONY mit den neuen "Chips".!

ich würde erst anfangen zu vergleichen, wenn der Sony HW20 bekannt ist

Der 350er hat genug Mängel (z.B. Farbmängel) um als nicht ausgereift zu gelten. Seine einzige wirkliche Stärke ist der Nativkontrast. In allen anderen Punkten und das sind Viele gibt es bessere Modelle. Über Unterschiede beim Schwarzwert um 0,005% brauchen wir nicht diskutieren. das ist lapidar.

über den HW15 gab es keine Klagen bezüglich der Farbgenauigkeit und bezülich der Natürlichkeit. Beim HD350 dagegen gab viele Klagen wegen der "Bonbonfarben".
Da ein Video mehrheitlich aus farbigen Pixeln besteht und nicht aus Schwarzbildern ist wohl auch klar das der HW15 das ausgereiftere Modell ist.

Fritz

[quote="Fritz*"][quote="trancemeister"]
...
ich würde erst anfangen zu vergleichen, wenn der Sony HW20 bekannt ist

Der 350er hat genug Mängel (z.B. Farbmängel) um als nicht ausgereift zu gelten. Seine einzige wirkliche Stärke ist der Nativkontrast. In allen anderen Punkten und das sind Viele gibt es bessere Modelle. Über Unterschiede beim Schwarzwert um 0,005% brauchen wir nicht diskutieren. das ist lapidar.

...[/quote]
sehe ich auch so, zumal die meisten hier das Teil sowieso im hellen Wohnzimmer einsetzen.

Über die paar Leute im Beisammen, die sich in ein dunkeles Kellerverließ mit Onkyo Komponenten und Teufel oder Canton Presspan -Böxchen verziehen, brauchen wir ja hier nicht reden (gut, auch da gibt es willkommene Ausnahmen, aber die betreiben dann einen 950 oder 990 )

Außerdem wäre mir der JVC einfach zu laut, auch im niedrigen Modus, da bin ich empfindlich bei einer Anlage im fünfstelligen Bereich und - in leisen Passagen da gibt es ja tatsächlich mal in Filmen die nicht nur BumBangBum hergeben- schmälert das deutlich meinen Filmgenuß, wenn die einzelnen Kleinigkeiten, die von der Anlage herausgeabeitet werden von einem Lüfter übertönt werden.

Coup330 schrieb:

Außerdem wäre mir der JVC einfach zu laut, auch im niedrigen Modus, da bin ich empfindlich bei einer Anlage im fünfstelligen Bereich und - in leisen Passagen da gibt es ja tatsächlich mal in Filmen die nicht nur BumBangBum hergeben- schmälert das deutlich meinen Filmgenuß, wenn die einzelnen Kleinigkeiten, die von der Anlage herausgeabeitet werden von einem Lüfter übertönt werden.

Selbst im niedrigen Modus noch zu laut?

Wie lange hast Du Deinen HD 350 besessen? War es eines der ersten Modelle, oder aus der späteren Charge?

Fritz* schrieb:

Seine einzige wirkliche Stärke ist der Nativkontrast.

Also ist die Verarbeitung und die fernbedienbare Optik nebst hoher
Flexibilität nicht zu den Vorteilen zu zählen? Dann ist ja gut
Gehst Du nur gegenan weil ich es bin oder weisst du es wirklich nicht besser??

ach Michael

es geht nicht gegen dich, aber versuche doch einfach meine
Beiträge nicht in Deinem Sinne umzudrehen.

Selbstverständlich sind gute Verarbeitung, Flexibilität usw. vorteilhaft. Das habe ich doch nicht bestritten

Nur gibt es noch andere Projektoren die auch motorisierte Optik, höhere Flexibiliät und bessere Verarbeitung aufweisen, bzw. gleichwertig sind.


Fritz

Da fehlen mir echt die Worte....

Fritz* schrieb:

Seine einzige wirkliche Stärke ist der Nativkontrast.

Fritz* schrieb:

Nur gibt es noch andere Projektoren die auch motorisierte Optik, höhere Flexibiliät und bessere Verarbeitung aufweisen, bzw. gleichwertig sind. Fritz

Auf jeden Fall gibt es die, aber nicht für €2750.-. Als wir den JVC damals aufgeschraubt haben war der wirklich hervrorragend innen verarbeitet. Selbst in der Preisklasse bis €4500.- haben wir so eine gute Konstruktion selten gesehen.

Gruß,
EKki

Dankeschön - übrigens ausserordentlich aufschlußreicher Testbericht damals!

Fritz* schrieb:

Nur gibt es noch andere Projektoren die auch motorisierte Optik, höhere Flexibiliät und bessere Verarbeitung aufweisen, bzw. gleichwertig sind. Fritz

Echt? Auch für den Preis von ca. 2500,-€? Nenn mal bitte welche, das könnte für viele interessant sein.

Ich befürchte nur das Dir keine einfallen werden...

Mal im ernst: Ist es nicht langsam mehr als albern, die alte Leier " JVC ist doof " aufrecht zu erhalten...

Natürlich sind die Dinger ihre UVPs nicht wert, aber das ist doch keiner der Beamer. Und bei Marktpreisen von 2500€ für einen 350er kann man schon von einer sehr fairen Preisgestaltung sprechen.

Ich hatte ebenfalls den Sony hier, und man kann doch ganz klar festestellen das man bei Preisen um 2000€ für den 15er und 3000€ für den HD 550 echt in Erklärungsnöte kommen kann, obs nun wirklich der HD sein muß. Ist der Raum nicht perfekt, setzt sich der JVC kaum deutlich genug ab.

Aber bei einem Unterschied von 500,-€ sollte man nochmal drüber nachdenken. Der Sony HW 20 wird 100% genau den gleichen "Fortschritt" darstellen, wie vom 10 auf den 15er. Da auf mehr zu hoffen ist einfach an der Realität vorbei.

Sony schützt den grossen Bruder mit allen Mitteln, weil nur damit genug Geld verdient wird.

o.k. ihr habt ja Recht

wenn man alle Komfortmerkmale auf einen Beamer vereint, gibt es keinen Vergleichbaren in der 2,5k Klasse.

die Frage ist ob man z.b. motorische Optik braucht, bzw. ob
das zu den Hauptmerkmalen zählt oder eher zu den Nebeneffekten.

Grüße,
Fritz

Leute,
hier geht es um den HW20 und eventuell noch um den VW90ES!!!
Immer wenn es in einem Thread um Sony Beamer geht wird plötzlich nur noch von JVC D-ILA,s geschrieben .
Könnte man sich nicht darauf einigen das Beide, der HD350 sowie der HW20, ihre Vor-und Nachteile haben.

Und in der Tat ist der HD350 zum UVP von 2750 Euro ein Schnäppchen. Auch das Design und die Verarbeitung sind in dieser Preisklasse kaum, oder überhaupt nicht zu finden .

Was der Sony im Gegenzug dem HD350 entgegenzustellen hat, wird sich demnächst sicher erweisen.
Aber bitte macht für JVC einen extra Thread auf .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Leute, hier geht es um den HW20 und eventuell noch um den VW90ES!!!

Hupps...stimmt ja - den HW20 darf man mit nichts vergleichen,
zumal es darüber noch keine verlässlichen Informationen gibt
Im Grunde muß man dann noch einen JVC350 Thread aufmachen (in dem nichts zum HW20 geschrieben werden soll)
und dann noch einen wo diese beiden verglichen werden - aber natürlich kein anderer

Oder wir schreiben hier einfach weiter, da das offensichtlich doch viele interessiert!
Ja stimmt...so werde ich das machen, wenn´s recht ist!

Projektormann hat schon recht.
Hier werden inzwischen viele Infos über den HD350 gepostet und über 3D im Allgemeinen, von denen im HD350-Thread noch gar nichts steht.
Das ist schade, weil kaufwillige JVC-Interessenten sicherlich nicht im Sony HW20-Thread nach Infos über den HD350 suchen werden, sondern im HD350-Thread.

Ein Vergleich zwischen den beiden Modellen Sony vs. JVC ist durchaus sinnvoll, weil informativ was Preis, Leistung und Ausstattung anbelangt.
Zur Zeit halten sich Sony und deren Händler mit weiteren Infos aus bekannten Gründen noch bis zur IFA bedeckt.

Man könnte aber auch einfach den Topic ändern und einen IFA-Thread draus machen,
da hier ohnehin jede Info über andere Projektoren angesprochen wurde und zum HW20 bisher nichts neues kam.

Hallo zusammen

Selbstverständlich schiele ich auch schon auf den HW20. Den HD350 brauche ich nicht mehr zu testen, das habe ich bereits vor zwei Jahren hinter mich gebracht. Sollte der tatsächlich um 2500 Euro angeboten werden, wäre er eine Überlegung wert. Wer meine Freds dazu kennt - und es sind nicht wenige - der weiss, dass ich einen HD350/550 performancemässig gegenüber einem HW10/15 immer im Preisbereich 2500 Euro gesehen habe. Somit wäre dann nur noch der etwas laute Lüfter zu bemängeln. Dennoch hängt es davon ab, wie der Sony optisch aussehen wird. Einen dritten "gleichen" Beamer müsste ich nicht mehr ums verrecken haben und ein DILA fehlt mir noch im meiner Ahnengalerie

Gruss
Surbier

hallo sir surbier

auf in die nächste Runde, sie wird bald eingeläutet
Ich könnte mir vorstellen das der HW20 mit den neuen Pannels ordentlich zugewinnen könnte.
Ebenfalls spannend ist die LCOS Entwicklung bei Epson im Moment.

vielleicht wird bei dir diesmal weder Sony noch JVC??

spannende Grüße
Fritz

Guten Abend Fritz

Du weisst ja, dass ich keine Markenbindung kenne. Ich bin stets bereit, jedem Hersteller seine Chance oder sogar eine zweite Chance einzugestehen, vorausgesetzt, er verlangt nicht mehr als dass er bietet

JVC, Sony, neu vielleicht sogar Epson, sofern sie den viel zu "löcherigen" LCD Panels endlich absagen

Panasonic werde ich nach wie vor ins Boot nehmen. Die beiden Panas, die ich hatte, haben mich nie enttäuscht

3D muss es (noch) nicht zwangsläufig sein. Ich muss gestehen, dass ich ob den 3-4 Filmen, die ich im Kino gesehen habe, eigentlich schon wieder ziemlich gesättigt bin. Man hat's gesehen und man wird weitersehen

Spannend wird es auf jeden Fall.

Gruss
Surbier

hatte vorher ein für dich doch sehr wichtiges Thema ganz vergessen
Der HW 20 soll ein neues, noch leiseres Lüftersystem vorweisen

Fritz

Wenn die das Lüftersystem vom VW85 nehmen dann ist er sehr leise . Der VW85 ist im Betrieb kaum hörbar . Er steht ca. 80 cm über mein Kopf .

mfg

Fritz* schrieb:

Ich finde diese Lösung (mit 2 full-hd Beamern) im Moment ist die Sinnvollste.

Bei uns in der FH haben wir diese Lösung, 2 handelsübliche Epsons zusammengefügt als 3D einheit, inklusive 3D Sound vom Frauenhofer Institut (über 200 Boxen alle theoretisch einzelnd ansteuerbar) hehe

Aber ein Schöner Darkchip 4 DLP von BenQ mit eine Dynamischen Iris ala Mitsubishi ... träum

Oder Samsung kommt mal von seinem Bang & Olufsen Ross runter und packt die A800 und A900 Beamer in Preislich intressante Regionen.

Der SXRD Technologie fehlt es an Punch, das Aha Erlebnis, Welches durch die Halbierung des Lichts der 3D Shutterbrillen auch nicht grade besser wird.

Isostar2 schrieb:

Der SXRD Technologie fehlt es an Punch, das Aha Erlebnis, Welches durch die Halbierung des Lichts der 3D Shutterbrillen auch nicht grade besser wird.

Dito! Die meisten haben sich einfach so sehr an ihre mauen Rentnerbilder gewöhnt das sie sich gar nicht mehr vorstellen können, wie irre intensiv ein Beamerbild eigentlich aussehen kann.

Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis!

Dr.No° schrieb:

Dito! Die meisten haben sich einfach so sehr an ihre mauen Rentnerbilder gewöhnt das sie sich gar nicht mehr vorstellen können, wie irre intensiv ein Beamerbild eigentlich aussehen kann. Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis!

Du lässt auch manchmal Äusserungen vom Stapel...

Was sind denn bitteschön "Rentnerbilder" ???

Hab ich bei meinem TW 5000 noch nicht entdecken können.
Oder doch? ... als ich den Musikantenstadl eingeschaltet habe???

[quote="Dr.No°"]
Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis! [/quote]
Das gibt es bald.... he he he, aber ich sag nich welcher Hersteller es sein wird

Dr.No° schrieb:

Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis!

off topic

Sarkasmus ein:
Eine gescheiterte Beamertechnik zumindest für den Heimgebrauch (1 Chip), die nun kurz vor dem endgültigen Gang auf den Friedhof hofft, von der 3D Technik neues Leben eingehaucht zu bekommen

Sarkasmus wieder aus.

Tatsache ist doch, dass DLP in den letzten Jahren im Low Budget von sich Reden gemacht hat, es aber nicht mehr viel weiter als zu einem Gamer - PC Beamer gebracht hat. Eigentlich enttäuschend, es gab vor nicht allzulanger Zeit Tendenzen, die darauf hinwiesen, dass LCD es zugunsten von DLP nicht mehr lange machen würde. Offenbar hat man es versäumt, diesen Bonus umzusetzen ...

Vielleicht hilft 3D DLP tatsächlich wieder auf die Sprünge. Wobei man ja bereits die ersten Gerüchte darüber hört, dass auch der neueste Versuch, dem Kunden 3D schmackhaft zu machen, bereits Risse in der Fassage bekommt. Heisst das nun, dass DLP, sollte 3D auch diesmal den Bach runtergehen, im Homecinema Bereich - 3 Chip im Moment aussen vor gelassen - endgültig vor dem Aus steht?

Ich habe in der neuesten AV den Bericht über den 6000 Euro (UVP) teuren Benq SP 890 gelesen und stelle ernüchtert fest, dass neben den klassischen Vorzügen von DLP die klassischen Nachteile eben immer noch viel zu gravierend zu sein scheinen: Von einem konkurrenzfähigen modernen DLP, erst recht zu diesem Preis, erwarte ich zumindest saubere Schwenkbilder, genügend grossen Farbumfang, vor allem aber "akzeptables" Rauschen in homogenen Flächen.

Die vielgepriesene hohe Lichtstärke verschlimmert gemäss AV das Farbblitzen.

Gruss
Surbier

Schewski22 schrieb:

Dr.No° schrieb: Dito! Die meisten haben sich einfach so sehr an ihre mauen Rentnerbilder gewöhnt das sie sich gar nicht mehr vorstellen können, wie irre intensiv ein Beamerbild eigentlich aussehen kann. Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis! Du lässt auch manchmal Äusserungen vom Stapel... Was sind denn bitteschön "Rentnerbilder" ??? Hab ich bei meinem TW 5000 noch nicht entdecken können. Oder doch? ... als ich den Musikantenstadl eingeschaltet habe??? :?

Hattest Du schon einmal die Möglichkeit, einen guten Heimkino-DLP in Aktion zu sehen? Keinen umgebauten Präsentationsbeamer wie einen SP 890, sondern ein echtes HK-Gerät?

Ich bin immer der Meinung, das ein Beamerbild möglichst plastisch und möglichst livehaftig sein sollte. Natürlich macht auch ein aktueller Epson gute Bilder. Aber gegen ein gutes DLP-Bild ist das doch wie ein PAL-Bild aus einem Röhren-TV gegenüber einem aktuellen LED.

surbier schrieb:

Tatsache ist doch, dass DLP in den letzten Jahren im Low Budget von sich Reden gemacht hat, es aber nicht mehr viel weiter als zu einem Gamer - PC Beamer gebracht hat.

Einspruch Herr Justizialrat

DLP wurde bis heute nicht "überholt". Weder von LCD noch von LCOS.
Beweis hierzu: die aktuellen Single-chip DLP´s /LED powered.


Fritz

Na ja, also den Benq SP 890 als Heimkinoprojektor zu benutzen dürfte schon mit 36dB Betriebsgeräusch nicht so wirklich prickelnd sein, es sei denn man hat einen Extra Raum für diesen Projektor.

Der Projektor ist mit 4000 Lumen Helligkeit vor allem für eine lichtstarke Präsentation gedacht ähnlich dem Mitsubishi HC 3900.
Der Schwarzwert beim SP 890 wird mit 0.25 min Lumen noch schlechter angegeben als beim jahre alten BenQ W5000 mit Steinzeit DC2 Darkchip, was allerdings auch nicht wirklich wundert bei dieser Helligkeit.

Und was die UVP Preise von BenQ betrifft, braucht man eigentlich nix mehr zu schreiben, da ist schon alles drüber gesagt/geschrieben - ähnlich wie bei Sharp.

surbier schrieb:

Dr.No° schrieb: Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis! off topic Sarkasmus ein: Eine gescheiterte Beamertechnik zumindest für den Heimgebrauch (1 Chip), die nun kurz vor dem endgültigen Gang auf den Friedhof hofft, von der 3D Technik neues Leben eingehaucht zu bekommen Sarkasmus wieder aus. Tatsache ist doch, dass DLP in den letzten Jahren im Low Budget von sich Reden gemacht hat, es aber nicht mehr viel weiter als zu einem Gamer - PC Beamer gebracht hat. Eigentlich enttäuschend, es gab vor nicht allzulanger Zeit Tendenzen, die darauf hinwiesen, dass LCD es zugunsten von DLP nicht mehr lange machen würde. Offenbar hat man es versäumt, diesen Bonus umzusetzen ...

offenbar noch nie einen guten DLP gesehen, die müde LCD Technik mit ihren flauen und unscharfen Bildern begeistert nur die Unwissenden und die die meist Lens-Shift benötigen Klar, gibt sehr viele schlechte DLPs, aber auch einige Gute, die auch beim Mastering eingesetzt werden

Nicht umsonst ist LCD bald t-o-t. Außer im "Billich-Bereig"

Coup330 schrieb:

Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis! Das gibt es bald.... he he he, aber ich sag nich welcher Hersteller es sein wird

Zum Beispiel der SP-A800 von Samsung, und die Highend 3D Lösung mit dem C3X Lumis von Sim2, als Double-Stack

Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Coup330 schrieb: Das Bild eines guten, aktuellen DLPs in 3D, DAS wäre ein echtes Bilderlebnis! Das gibt es bald.... he he he, aber ich sag nich welcher Hersteller es sein wird Zum Beispiel der SP-A800 von Samsung, und die Highend 3D Lösung mit dem C3X Lumis von Sim2, als Double-Stack Weil du das mit den Zitaten einsetzen noch nicht ganz raus hast, hier eine kurze Anleitung. Sobald du den fremden Text in deinem Beitrag kopiert hast, markierst du ihn mit der linken Maustaste. Danach einfach noch Quote anklicken und fertig . Gruß, Richard :prost

Hallo Richard,

Überraschung, es wird auch den A900B auch als 3D geben Und von BENQ hatte ich auch etwas gelesen, für Heimkino wohlgemerkt und nicht um einen Jahrmarkt auszuleuchten, aber den meinte ich auch nicht. Also congratulations

Ich drücke oben auf Zitat, mehr mache ich nicht, wie man sieht....


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Der JVC HD350 ist halt, wie ich nun schon geschrieben hatte, zu laut in meiner Umgebung, da eine Platzierung bis max 1m vom Ohr entfernt neben harten Flächen nunmal Mist ist, ich das aber nichts im Wohnungsdesign dahingehend ändern möchte. (Daher scheidet auch ein Benq W6000 für mich aus.)

Ich kaufe aber auch keine alten Projektor, der schon eingestampft wurde und nun neu auf den Markt geworfen wird.

Der HW15, nie gesehen, hat alleine vom gemessenen Lautsärkewert sehr gute Karten. Sollte der HW 20 noch leiser sein, Hut ab! Wenn nun das Bild auch noch gesteigert würde...... das könnte auch zum DLP was sein. Aber die Schärfe hat halt nur der und das ist eine natürliche Schärfe.

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Wie dem auch sei, jeder kauft das was ihm gefällt. So richtig schlecht ist ja kaum ein Projektor noch. Auch ein LCD kann ja begeistern. Aber wenn man besseres kennt, dann merkt man das neben guten Bildern hervorragende Bilder möglich sind. Blöd nur, wenn man nach ein paar Monaten oder Jahren feststellt, dass man ein hervorragendes Bild so lange verpaßt hat.........

Coup330 schrieb:

Blöd nur, wenn man nach ein paar Monaten oder Jahren feststellt, dass man ein hervorragendes Bild so lange verpaßt hat......... :KR

Bingo, das tät ich mal sticky machen wenns wieder zu den üblichen Grabenkriegen kommt.

Ich würde daher jedem raten, eine eventuelle Borniertheit gegenüber DLP aufzugeben, und sich selbst mal die Chance für ein echt geiles Bild zu geben. Natürlich ist das Thema hausgemacht, denn TI hat sich einfach zu sehr zu lange auf den Lorbeeren ausgeruht. Vor wenigen Jahren noch war ein Vergleich mit LCDs genauso undenkbar, wie heute einen TW 5500 mit einem Sim Lumis zu vergleichen.

Muß doch nicht BenQ sein, im Bereich unterhalb 3000,-€ gibts auch noch andere Alternativen. Bildlich etwas zahmer in dem Bereich liegt der Optoma 82, immer noch mehr als eine bessere Alternative zu den Staubfängern. Vivitek als Ableger wäre auch eine Möglichkeit.

Der Sony ist ein echt gutes Ding, keine Frage, aber mir fehlt irgendwie was an dem Bild. Etwas mehr Pepp, wenn das der 20er gebracht hätte...Was nützt denn daran eine FI, wenn das Bild sonst nach ein paaar Filmen nicht mehr begeistern kann?

Hallo Coup330,

Überraschung, es wird auch den A900B auch als 3D geben Und von BENQ hatte ich auch etwas gelesen, für Heimkino wohlgemerkt und nicht um einen Jahrmarkt auszuleuchten, aber den meinte ich auch nicht. Also congratulations

Soviel mir bekannt ist, ist A900B ganz schön teuer . Bei Benq kann ich es mir sehr gut vorstellen, denn die haben schon 3D Shutterbrillen im Programm . Ideal wäre da sicher der W6000/W6500 Immerhin bliebe da im 3D Betrieb noch einigermaßen Licht übrig .

Und welchen meintest du? Doch nicht etwa Marantz? Vor einigen Jahren waren die Marantz noch die Königsklasse im DLP Sektor.

Den letzten DLP habe ich 2009 auf der HighEnd gesehen. Ein ProjectionDesign Beamer mit LED Lampe. Trotz seiner nur 600 Lumen hatte der ordentlich Punch für die 2,70m breite Leinwand. Besonders cool war die gesteuerte Lampe. Immer wenn für Bruchteile von Sekunden, ein Schwarzbild erschien, war es stockdunkel im Raum. Das nenn ich einen echten Schwarzwert :D. Leider war der Kaufpreis von ca. 25.000 Euro sehr ernüchternd .

Ich drücke oben auf Zitat, mehr mache ich nicht, wie man sieht....

Weiß ich doch das du es kannst, sogar besser als ich . Deshalb habe ich meinen Text auch schnell wieder gelöscht.
Gruß,
Richard

Coup330 schrieb:

offenbar noch nie einen guten DLP gesehen, die müde LCD Technik mit ihren flauen und unscharfen Bildern begeistert nur die Unwissenden und die die meist Lens-Shift benötigen

Irgendwie fühle ich mich hier nicht angesprochen

Coup330 schrieb:

Nicht umsonst ist LCD bald t-o-t. Außer im "Billich-Bereig" :D

Das hiess es vor einigen Jahren schon, tausche einfach LCD mit DLP in Deinem Satz und wir sind wieder in der Gegenwart

Im übrigen bin ich gerne bereit, mich eines besseren belehren zu lassen. Sollte DLP meinen Bedürfnissen gerecht werden, warum nicht? - Im Gegensatz zu Dir müsste ich mit einem Fehlgriff nicht mehrere Jahre leben. 1 Jahr ist schneller vorbei als einem lieb ist

Gruss
Surbier

jetzt mal ohne Zitat

Der A900B fliegt Ende des Monats wohl aus dem Programm, was dann für einen Nachfolger spricht. Leider hängt der Verkauf in weiten Teilen Europas am Bang & Olufsen Vertrieb, warum verstehe ich zwar nicht, aber es könnte bald eine Änderung geben. In Frankreich ist der Projektor offenbar ohne Bindung mehr und der Preis ist schon gefallen. Der User "Kraine" hat da zu dem Ganzen offenbar mehr Informationen.

Es war der Samsung gemeint. Ich hasse die Marke an sich (da bei mir einige Samsung Geräte den Geist aufgegeben haben), aber was der kleine Projektor von denen schon geleistet hat ist beachtlich, der Große ist dann nochmal deutlich "hervorragender" um bei diesem Wort zu bleiben.

Marantz hat sehr nette DLPs, aber bis 3d kommt, dauert das. Marantz wartet Technologien ja auch immer ab bis sich am Markt etwas festigt und dann steigen sie ein. Zur Zeit haben sie einen Top Beamer mit superber Optik, daher kein Grund jedes Jahr ein Modell neu zu bringen.

surbier schrieb:

Das hiess es vor einigen Jahren schon, tausche einfach LCD mit DLP in Deinem Satz und wir sind wieder in der Gegenwart

war mir klar, dass du so einer bist. 2min Beamer ausrichten, für Monate nur gutes Bild. Beim DLP 1Tage Bild ausrichten mit Regalbrett etc, jahrelang hervorragends Bild

also hast du keinen aktuellen guten DLP Beamer gesehen, warum nicht gleich so

DLPs werden auch im Kino eingesetzt, sprich die sind bestimmt nie tot.

Dir ist bekannt, dass Epson, der LCD Panel Entwickler, auf LCOS umschwenkt? Mit LCD kann man halt kein halbwegs gutes 3D realisieren.... zu langsam....

BTW.: Ich habe den Fehlgriff nur 4Monate aushalten müssen, jetzt fahre ich ne gute Zwischenlösung (zum Glück kein LCD mehr) und warte mal ab, ob der 3D DLP was wird, wenn nicht schlage ich rotzdem zu.

Du kaufst also jedes Jahr mittelmäßig, so wirst du nie begeistert sein oder wie soll ich dich verstehen?

hallo Freunde,
lasst uns die Sache doch mal ganz objektiv angehen.

Behauptung: DLP wäre der LCOS Technik unterlegen, bzw. nicht mehr zeitgemäß und nicht zukunftsfähig.

Gegenbeweise:
1. DLP Projektoren bieten bis heute den höchst möglichen Ansi Kontrast. Auch die 1-chipper.

2. DMD´s erlauben die schnellsten Schaltzeiten und sind damit 3D geeignet.

3. Farblich (Farbtreue und Intensität) sind DLP Projektoren
unangefochten. (1-chip und 3-Chip)

4. DLP Singlechipper bieten die höchst mögliche(unangefochten) native Genauigkeit (Schärfe etc.)

meine Prognose:
Sobald LED Module / Laser Module in single chip DLP Beamern integriert sind zu bezahlbaren Preisen (Mittelklasse), gibt es keinen nachvollziehbaren Grund mehr einen LCOS zu kaufen.

Grüße,
Fritz

Coup330 schrieb:

war mir klar, dass du so einer bist.

Dir ist gar nichts klar, was meine Beamer anbelangt

Coup330 schrieb:

DLPs werden auch im Kino eingesetzt, sprich die sind bestimmt nie tot.

Ich ausdrücklich spreken von Haimkihno, wer lesen kann, ist leicht im Vorteil.

Betamax wurde auch lange Zeit professionell nach dem Fiasko auf dem Consumermarkt verwendet

Coup330 schrieb:

Dir ist bekannt, dass Epson, der LCD Panel Entwickler, auf LCOS umschwenkt? Mit LCD kann man halt kein halbwegs gutes 3D realisieren.... zu langsam....

Klar, nur Dir scheint entgangen zu sein, dass ich einen HW15 mein Eigen nenne. Welche Technik ist dort wohl verbaut?

Coup330 schrieb:

Du kaufst also jedes Jahr mittelmäßig, so wirst du nie begeistert seinimages/smilies/insane.gif oder wie soll ich dich verstehen?

Diesen Spruch höre ich jedes Jahr von neuem, das ist nichts neues. Lediglich die Namen wechseln, die ihn bringen. Nicht so schlimm, da ich danach nie mehr von ihnen gehört habe, ich befürchte daher, dass Du ebenfalls bald in der Versenkung verschwinden wirst.

A propos: Nenne mir doch einige vernüftige 1-Chip DLP's für den HC Bereich, da ich ja offenbar keinen Schimmer davon habe. Zumindest wüsste ich dann, was Mittelmass ist

Gruss
Surbier

Da hab ich ja was losgetreten ...

Isostar2 schrieb:

Da hab ich ja was losgetreten ...

Sag das nicht, denn ich bin immerhin ein Besitzer eines HW15. Also darf ich hier posten

Gruss
Surbier

Ich denke es wird manchen Zeitgenossen zu sehr ins Ungleichgewicht bringen wenn man aus eigener Überzeugung versucht, ihm Neues und eventuell Besseres vorzustellen.

Viele fühlen sich einfach sicher in dem was sie schon kennen und wagen es daher nicht, die eingetretenen Pfade zu verlassen. Das nennt man allgemein "sich im Mittelmaß" bewegen, denn es gibt immer welche die die Dinge vorantreiben und andere damit zurücklassen.

Man muß zudem einfach auch genügend Erfahrung haben um beurteilen zu können, wann und warum DLPs eigentlich die besseren Geräte sind. Das ist wie immer das Hauptproblem dieses Forums. Es macht vielen einfach viel mehr Spaß, hier mitzuposten und Streitigkeiten auszutauschen, anstatt auf gleichener Ebene zu diskutieren.

Wie soll das auch gehen, wenn man nur seinen eigenen Beamer kennt und vielleicht höchstens noch mal einen anderen daneben gehalten hat. Doch die Industrie bedient ja beide Lager, und wenn jemand beschlossen hat sich nur mit mäßiger Qualität zu versorgen, dann ist das ja sein gutes Recht.

Nur sollten Ratsuchende nicht den Fehler begehen, Beiträge von diesen usern ernst zu nehmen. Damit sind dann teure Fehlkäufe vorprogrammiert.

Mich jedenfalls - als echten Filmfreund - würde es sehr ärgern, wenn ich aus Borniertheit übersehen hätte, was für tolle Geräte es sonst noch abseits der üblichen Pfade gegeben hätte. Eine Teilschuld gebührt den Händlern, die meistens nur die üblichen margenträchtigen Marken anbieten.

Wenn die gesamte Kompetenz auch mal dafür verwendet werden würde, so wie beispielsweise die Firma perfect-cinema, einen Blick neben den Tellerrand zu wagen, dann hätten unterm Strich alle etwas davon.

Wobei sich das momentan etwas sehr schwer entwicklen würde seit JVC eingesehen hat, das man den Schlüssel zum Markterfolg schon längst in den Händen hält.

sehr guter Punkt:

Die Erfahrung macht doch sehr viel aus, je mehr Beamer man gesehen hat, desto mehr kann man vergleichen. Den LCD hatte ich ungesehen aufgrund des superben Preises gekauft, zunächst toll, ja .... bis bis man neugierig war wie eine andere Technologie sich bildlich bemerkbar macht, wenn man noch mehr Plastizität und vor allem Schärfe haben will. Ja, und dann gings schnell.... noch mehr Beamer gesehen und noch mehr.... und ja so sieht man dann die Dinge doch anders

Den HW15 habe ich leider nicht gesehen, bin aber neugierig. Ein LCD jedoch ist für mich uninteressant. Der JVC ist schon interessant, aber für mich nur als HD950/990 dann. Doch da kommen ja Neue.

Also DLP vs SXRD, übrigens netter Vergleich zum Thema, allerdings nur für Englischkenner:
Teil1 Test: http://www.videovantage.com/?p=805
Teil2 Test: http://www.videovantage.com/?p=819

Netter Schmöcker

Letztendlich zählt aber nur der Spaß, den man am Ende hat und da muss man sich dann halt entscheiden. Es gibt gute Bilder, es gibt sehr gute Bilder und es gibt hervorragende Bilder. Welche Technologie letztendlich besser ist, ist mir egal, es zählt was am Ende rauskommt.

Hallo,
habe ich gerade in der Projektorendatenbank entdeckt.
Der Acer P7500 Daten:1 x 0,7" DC3 DLP Chip, Lumen=4000 / 3600 im Eco Mode, Kontrast=40000:1 full on/off, Schwarzwert=
0.1 min. Lumen, Lensshift=Vert.: +65% --52% Hori.: +/-15%,
HDTV 1920 x 1080
Von den Daten klingt das schon nach Heimkino. Und bei der Lichtstärke wäre 3D sicher kein Problem.

Was die Diskussion hier betrifft, es sollte mehr vergleichende Tests zwischen LCoS- und DLP Beamer geben.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Was die Diskussion hier betrifft, es sollte mehr vergleichende Tests zwischen LCoS- und DLP Beamer geben. Gruß, Richard :prost

Einmal abgesehen davon, dass seit jeher ein Vergleich zwischen DLP und x gemacht wurde und wird, sollte man vielleicht einen eigenen Thread dafür eröffnen.

Generell kann man wie immer feststellen, dass sich über Religion eben sehr schlecht streiten lässt.

Gruss
Surbier

Bitte bleibt beim Thread-Thema und vermeidet persönliche Anfeindungen.

Coup330 schrieb:

Die Erfahrung macht doch sehr viel aus, je mehr Beamer man gesehen hat, desto mehr kann man vergleichen.

Ich habe noch nie einen Beamer gekauft, ohne ihn - auch technologieübergreifend - zu vergleichen. Hättest Du mir vor zwei Jahren gesagt, dass ich dereinst gleich zwei Sony Beamer haben würde, hätte ich Dich für verrückt erklärt.

Bei DLP missfällt mir nach wie vor die "Unruhe" in homogenen Flächen. Ich spreche notabene nicht vom RBE, der ist für mich eher zweitrangig. Grundsätzlich bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Technologie per se viel Potential hat, welches aber leider in den letzten Jahren nicht mehr "revolutionär" weiterentwickelt wurde. Wenn Du Dir den LCD Stand von vor drei Jahren anschaust und diesen mit dem aktuellen Stand der Dinge vergleichst, verstehst Du, was ich meine.

Was aber nicht heissen soll, dass DLP gerade im Zuge der nächste Woche stattfindenden IFA 2010 keine Überraschungen bieten kann. Ich bin, wie jedes Jahr, für alles offen.

Es wäre unverzeihlich, sich aus chauvinistischen Gründen selbst um ein Gerät / eine Technologie zu bringen, die vielleicht gefallen könnte

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Bei DLP missfällt mir nach wie vor die "Unruhe" in homogenen Flächen.

kannst du das etwas genauer spezifizieren?

ich kenne dieses Phänomen bisher nicht.
Im Gegenteil, haben meine momentanen DPL´s relativ zu meinen vorigen LCD und SXRD das ruhigere Bild.

Gruß,
Fritz

Zitat durch Moderation repariert

3. Farblich (Farbtreue und Intensität) sind DLP Projektoren unangefochten. (1-chip und 3-Chip)

Wie kommt es zu so einer Aussage?? Kannst du dafür auch Gründe anführen??

technische Gründe kann ich dazu nicht nennen. Bin Laie

Ich kann nur meine eigenen Erfahrungen und die einschlägigen Testberichte anführen.

Fritz