Sony VPL-VW90ES

minu schrieb:

Der Preis ist sicher das grösste Argument für den JVC

Yep.

Aber der Sony hatt Den Synch und 2 Brillen dabei 3 Jahre Vorort Garantie FI für 3D

JVC bietet ebenfalls 3 Jahre Garantie an. Vor-Ort-Service heißt nicht, daß der Fehler Vor-Ort behoben wird w.z.B. bei Panasonic. Brillen und Transmitter sind reine Verhandlungssache.

2D auf 3D und soll nicht mal so Schlecht sein 240 Hz pannes für weniger Gosting

Ja, 2D auf 3D ist interessant. In der Praxis hab ich allerdings die Erfahrung gemacht, daß die Konvertierung weit von der 3D-Qualität einer gut gemasterten BluRay entfernt ist.

Noch etwas: die neuen 3D-DILAs arbeiten weit unterhalb von 240 Hz, erzeugen jedoch dennoch nicht mehr Ghosting, als z.B. der Sony. Warum wohl ?

Nudgiator schrieb:

minu schrieb: Noch keiner hir der einen gekauft hatt ? Ja ich weis er ist sehr teuer aber das hält euch doch sonst auch nicht ab Die Konkurrenz kostet eben nur 4000€ bei größerer Helligkeit und ebenfalls mit 3D. Die restlichen Leistungsdaten liegen mindestens auf demselben Niveau. Warum sollte man also unnötig Geld versenken ?

Hi !

Weil einem das Bild mit der FI z.b. besser gefällt ?
Das macht gerade gerade bei 3D und dem künstlichen Look eine Menge aus.

Und nicht jeder hat schon vor dem Kauf die "JVC-Brille" auf ( sondern eine 3D die beim Sony da bei ist. ;-)

Mir gefiel der Sony jedenfalls besser.

LG

Maik

minu schrieb:

Aber der Sony hatt Den Synch und 2 Brillen dabei

Guten Abend

Ich kann mich nicht erinnern, beim Kauf des RS40 für den Emitter und die beiden Brillen extra bezahlt zu haben.

Die Vorteile des Sony sehe ich in der Konvertierung von 2D nach 3D, gerade jetzt, wo echtes 3D Material noch knapp ist, sicher nicht zu unterschätzen, selbst wenn die Qualität nicht optimal ist. Ferner im Umstand, dass die FI auch mit 3D funzt. Bei ersterem Punkt setze ich darauf, dass es bald Player geben wird, die die Konvertierung übernehmen, den zweiten Punkt werde ich verschmerzen können.

Im 2D Betrieb, behaupte ich jetzt einfach mal, dürfte er dem X3 nicht überlegen sein.

Allerdings kostet der Sony eine ganze Ecke mehr und ich weiss nicht, ob es sehr sinnvoll ist, soviel in die erste 3D Generation zu investieren.

Gruss
Surbier

Ne das ist klahr aber die kommen zu mir hollen ihn ab und bringen ihn wieder .Dauert es länger alls 10 Tage giebt es ein ersatzgerät .

Will hir jetzt nicht den sony hochloben aber finde ihn einfach auch interesant .
Und will ja nicht 4000 für den X3 ausgeben und immer denken müssen hätt ich doch den sony genommen .
Und beim Sony könnte es ja schon User infos geben beim X3 nicht .

Noch etwas: die neuen 3D-DILAs arbeiten weit unterhalb von 240 Hz, erzeugen jedoch dennoch nicht mehr Ghosting, als z.B. der Sony. Warum wohl ?

wiso ?
Mfg
Minu

Maikj schrieb:

Weil einem das Bild mit der FI z.b. besser gefällt ? Das macht gerade gerade bei 3D und dem künstlichen Look eine Menge aus.

Ich lege aber keinen Wert auf FI Mir hat das Bild auch so bei 3D sehr gut gefallen. Ich für meinen Teil bin auf alle Fälle nicht bereit, den saftigen Aufpreis zum VW90 zu bezahlen. Das Preis-/Leistungsverhältnis paßt da für mich einfach nicht.

Und nicht jeder hat schon vor dem Kauf die "JVC-Brille" auf ( sondern eine 3D die beim Sony da bei ist. ;-)

Da kann keine Rede von sein. Mir hat auch der HC9000 von Mitsubishi zugesagt. Zumindest stimmt hier das Preis-/Leistungsverhältnis halbwegs.

Mir gefiel der Sony jedenfalls besser.

Die Frage ist doch eher: wäre Dir der VW90 einen Aufpreis von 2500€ Wert ? Ich bin mir sicher, daß der Großteil der Forenuser hier nicht dazu bereit sind, das zu bezahlen.

minu schrieb:

Will hir jetzt nicht den sony hochloben aber finde ihn einfach auch interesant . Und will ja nicht 4000 für den X3 ausgeben und immer denken müssen hätt ich doch den sony genommen .

Ich will den Sony nicht schlechtreden, da ich mit Sony sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Das Uklige an der jetzigen Situation ist allerdings, dass ich damals dem Sony vor JVC den Vorzug aus dem genau gleichen Grund gegeben habe, wie ich es jetzt zugunsten des JVC und zulasten des Sony tue.

Gruss
Surbier

Jo ist schon so das ganze ist Schwierig .
So gehe jetzt mal von 3D Prokis Täumen
Mal schauen was mir morgen wieder durch den Kopf geht in sachen 3D Beamer .
Mfg
Minu

Weder noch Nudge : Soviel Geld kann und will ich gar nicht für einen Beamer ausgeben.

Nur gibt es eben Leute die sind für einen minimalen Leistungsschub bereits deutlich mehr auszugeben.
Surbier hat es ja schon angedeutet : Dir war der aus Sicht vieler Leute geringe bessere Bildeindruck ja auch einen ordentlichen Aufschlag wert wel Du wusstest, das Du dann evtl. länger zufrieden bist mit deinem Beamer ( ist das noch so ;-) )

Das ist aber auch völlig in Ordnung nur billige das bitte auch mal anderen Leuten zu, und wie schon geschrieben die FI macht bei 3d durchaus Sinn weil hier sowieso kein normaler Filmlook mehr vorhanden ist.

Hast Du beide Beamer schon vergleichen können bei Chappie ?

LG

Maik

Mich würde ja gerne mal interessieren ob der X3 oder der Sony im 3D Modus heller ist. Auf der IFA kam mir der Sony viel dunkler und blasser vor als der X3, daher hatte ich mich gegen den Sony entschieden, aber jetzt liest man ja eigentlich nur gutes über den Sony im 3D Modus.

War_Lord schrieb:

Mich würde ja gerne mal interessieren ob der X3 oder der Sony im 3D Modus heller ist. Auf der IFA kam mir der Sony viel dunkler und blasser vor als der X3, daher hatte ich mich gegen den Sony entschieden, aber jetzt liest man ja eigentlich nur gutes über den Sony im 3D Modus.

Schau mal auf die Homepage von GROBI. Da hat chappie einen kleinen Testbericht zum VW90 verfaßt. Seiner Meinung nach ist der X7 heller, als der VW90. Da der X3 diesbezüglich identisch ist zum X7, gilt das auch für diesen.

Maikj schrieb:

Nur gibt es eben Leute die sind für einen minimalen Leistungsschub bereits deutlich mehr auszugeben.

Im Gegensatz zu surbier empfand ich den Aufpreis beim HD350 als durchaus gerechtfertigt. Lag aber wohl auch daran, daß bei mir die Räumlichkeiten komplett optimierbar sind, was bei surbier nicht der Fall ist. Dann sieht man die Vorteile auch.

Das ist aber auch völlig in Ordnung nur billige das bitte auch mal anderen Leuten zu, und wie schon geschrieben die FI macht bei 3d durchaus Sinn weil hier sowieso kein normaler Filmlook mehr vorhanden ist.

Ich glaube halt kaum, daß jemand bereit ist, den saftigen Aufpreis zu bezahlen

Hast Du beide Beamer schon vergleichen können bei Chappie ?

Nein, in Kassel war Sony leider nicht vertreten. Chappie ist mal eben 400km einfach von mir entfernt. Aber mal sehen, evtl. hol ich den X3 persönlich ab. Dann werd ich mir mal die anderen Geräte in der finalen Fassung anschauen.

Hallo

War Lord schrieb:

Mich würde ja gerne mal interessieren ob der X3 oder der Sony im 3D Modus heller ist. Auf der IFA kam mir der Sony viel dunkler und blasser vor als der X3, daher hatte ich mich gegen den Sony entschieden, aber jetzt liest man ja eigentlich nur gutes über den Sony im 3D Modus.

Ich weiss jetzt nicht mehr so genau, wo Cine4home das geschrieben hat, aber es ist sehr interessant. X3 und VW90 sind bei 3D in der höchst möglichen Helligkeit weitgehend gleich. Aber die Gammakurve ist unterschiedlich. Beim X3 ist sie sehr flach, was die mittleren Helligkeiten anhebt und damit ein helleren Bildeindruck vermittelt. Beim Sony ist die Kurve normal und das Bild wirkt im Vergleich dunkler. Das ist für mich eine absolut plausible Erklärung.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Ich weiss jetzt nicht mehr so genau, wo Cine4home das geschrieben hat, aber es ist sehr interessant. X3 und VW90 sind bei 3D in der höchst möglichen Helligkeit weitgehend gleich. Aber die Gammakurve ist unterschiedlich. Beim X3 ist sie sehr flach, was die mittleren Helligkeiten anhebt und damit ein helleren Bildeindruck vermittelt. Beim Sony ist die Kurve normal und das Bild wirkt im Vergleich dunkler. Das ist für mich eine absolut plausible Erklärung. MfG Michael

... und von diesem Ansatz ausgehend ist es möglich am Sony auch einiges einzustellen. Denn es ist ja nicht zwangsweise nötig ein "korrektes Gamma" von 2,2 - 2,4 (je nach Raum) einzustellen sondern man kann ebenfalls eine deutliche flachere Gammakurve wählen um die Helligkeit im 3D Betrieb nach oben zu treiben. Die Einstellungen von 3D sind auch für uns noch Neuland wo es einiges zu entdecken gibt.

Und siehe da, es geht. Das ganze führt zu einer gefühlten fast Verdoppelung der Helligkeit in 3D und auch einer deutlich besseren Durchzeichnung. Die Farbdarstellung sieht danach übrigens immer noch recht natürlich aus (bei Betrachten von Realszenen wie Grand Canyon u.ä.). Der ursprünglich recht deutlich sichtbare Unterschied zum JVC wird da sehr sehr klein.

Nudgiator schrieb:

Schau mal auf die Homepage von GROBI. Da hat chappie einen kleinen Testbericht zum VW90 verfaßt. Seiner Meinung nach ist der X7 heller, als der VW90. Da der X3 diesbezüglich identisch ist zum X7, gilt das auch für diesen.

Mein "kleiner" Vergleichstest zwischen X7 und VW90 den ich letzte Woche auf unserer Homepage veröffentlicht hatte, hatte das tatsächlich ergeben, allerdings sind die Erfahrungen mit den Geräten größer geworden. Siehe mein voriges Posting.

Die Art der Darstellung hängt sehr von den Einstellungen der Projektoren ab und hier betreten wir alle etwas Neuland mit einem gewissen "Try and Error" Effekt. Das geht eben über ein simples D65 hinaus. Ist allerdings auch sehr spannend bei etwas komplett neuem im Heimkinobereich von Anfang an dabei zu sein.

Surroundman schrieb:

Der ursprünglich recht deutlich sichtbare Unterschied zum JVC wird da sehr sehr klein.

bleibt somit nur noch die Frage, wie Sony trotz eines sehr sehr kleinen Unterschiedes zum JVC (X3) den Aufpreis von 1800 Euro, also 50% zum Preis des JVC dazu, der ja auch nicht gerade zu den LowBudgetbeamern gehört, rechtfertigen wird.

Der VW90 ist ohne Zweifel ein weiteres HighLight, so wie wir es von Sony seit langem Jahr für Jahr gewohnt sind. Er bereichert, zusammen mit dem HC9000, den "bezahlbaren" Consumermarkt schon jetzt mit brauchbarem 3D Full HD Material.

Dennoch wird es wohl eng werden. Denn selbst ein HC9000 wird sich anstrengen müssen, um das Gerät so zu vermarkten, dass es den Consumern einleuchtet, weshalb dieses bei uns satte 1500 Euro mehr kostet als der X3.

Für mich sieht die ganze Preispolitik eben so aus, dass sowohl Sony als auch Mitsubishi nicht mit diesem Kampfpreis von JVC gerechnet haben. Dass sie nach Ankündigung der ersten UVP's nicht sofort vor Markteinführung 50% und mehr zurückkrebsen können, ist einleuchtend. Somit bleibt nur noch klar zu machen, weshalb eine FI im 3D Modus, mehrstufig einstellbare Helligkeiten für die Shutterbrille etc. einen solch massiven Mehrpreis rechtfertigen.

Die einzigen kaufentscheidenden Differenzen ergeben sich zwischen den drei Geräten im 3D Bereich. Das wohl stärkste Pro für den Sony liegt darin, dass er aus 2D 3D konvertieren kann. Die einen sagen, dass es von Vorteil ist, solange kaum echtes 3D Material vorhanden ist, die anderen meinen, dass solche Filme sehr künstlich wirken. Ich bin guter Dinge, dass bald die ersten Zuspieler auf den Markt kommen, die diese Funktion übernehmen.

Im 2D Bereich muss sich der X3 definitiv nicht vor den zwei Mitkonkurrenten verstecken.

In der Tat dürften sie, wie Du richtig festgestellt hast, leistungstechnisch sehr sehr eng zusammen sein. Preislich sieht es wie gesagt etwas anders aus.

Die kommende Saison wird in der Tat spannend.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

bleibt somit nur noch die Frage, wie Sony trotz eines sehr sehr kleinen Unterschiedes zum JVC (X3) den Aufpreis von 1800 Euro, also 50% zum Preis des JVC dazu, der ja auch nicht gerade zu den LowBudgetbeamern gehört, rechtfertigen wird.

Fairerweise sollte man an dieser Stelle erwähnen, daß der VW90 eher im Preisbereich des X7 angesiedelt ist. Dann macht der Preis auch wieder Sinn. Das "Problem" dabei ist halt nur, daß bereits der X3 auf einem sehr hohen Niveau spielt, so daß der Aufpreis zu einem X7 oder VW90 nur schwer zu vermitteln ist.

Für mich sieht die ganze Preispolitik eben so aus, dass sowohl Sony als auch Mitsubishi nicht mit diesem Kampfpreis von JVC gerechnet haben. Dass sie nach Ankündigung der ersten UVP's nicht sofort vor Markteinführung 50% und mehr zurückkrebsen können, ist einleuchtend. Somit bleibt nur noch klar zu machen, weshalb eine FI im 3D Modus, mehrstufig einstellbare Helligkeiten für die Shutterbrille etc. einen solch massiven Mehrpreis rechtfertigen.

Ich glaube eher, daß die Konkurrenz nicht damit gerechnet hat, daß JVC auch dem X3 das 3D-Feature spendiert. Das ist das Hauptproblem, denn in diesem Preisbereich hat Sony kein Gerät am Markt. Sony hätte den HW20 mit dem 3D-Feature bestücken müssen, dann wäre das ein Knaller gewesen.
Der HC9000 ist gut, liegt aber preislich etwas zu hoch. Zudem schätze ich den X3 dennoch als das bessere Gerät von beiden ein, das mach es nochmals schwieriger für Mitsubishi.

Ich bin guter Dinge, dass bald die ersten Zuspieler auf den Markt kommen, die diese Funktion übernehmen.

Professionelle Geräte von JVC kosten mal eben 30000 USD, auch von Lumagen ist da nix angekündigt. Ich befürchte leider, daß da garnix kommen wird

Im 2D Bereich muss sich der X3 definitiv nicht vor den zwei Mitkonkurrenten verstecken.

Im 2D-Bereich liegt der X3 definitiv vor dem HC9000. Das konnte ich live begutachten. Im 3D-Bereich sehe ich den X3 / HC9000 auf ähnlich gutem Niveau, wobei der X3 weniger Ghosting produziert hat und doch etwas heller war.

Hi Nudgiator

Da sich die JVC innerhalb der Gruppe im wesentlichen lediglich im nativen Kontrast sowie einem implementierten CMS unterscheiden, ferner selbst der X3 in Sachen nativem Kontrast den Sony und Mitsu klar überragt, diese allerdings mit einer super funzenden Iris dieses Manko wieder wettmachen könnten, finde ich sehr wohl, dass der X3 mit diesen zwei Konkurrenzprodukten leistungstechnisch vergleichbar ist.

Gerade hier liegt ja die Attraktion des X3, da er trotz vergleichbarer Performance preislich trotz allem eine ganze Ecke tiefer liegt.

Anders gesagt würde es ein X7 oder gar ein X9 sicher schwer haben, gegenüber einem HC9000 oder Sony VW90 zu bestehen - wenn da nur nicht dieser verflixte X3 wäre, der wohl allen gleichermassen die Flöhe in den Kuchen pustet.

Gruss
Surbier

das "Problem" ist von Surbier und Nudgiator ganz gut auf den Punkt gebracht.

Vom Ausstattungsumfang ist der Sony VW 90 nämlich in der Tat mit dem X7 zu vergleichen und nicht mit dem X3. Der Sony verfügt über ein komplettes CMS, das hat der X3 nicht, der X7 schon, hinzu kommen noch FI bei 3D und 2D->3D Konvertierung (ob das Sinnvoll ist sei dahingestellt, mich hat die Funktion auch noch bei keinem Fernseher wirklich überzeugt).

JVC hat mit dem X3 nur eine "Duftmarke" in Sachen Preis-Leistungsverhältnis gesetzt mit der vor einem Jahr wohl keiner gerechnet hätte.

Beim Vergleich Sony VW und JVC wird aber lustigerweise immer nur der X3 hinzugezogen. Strenggenommen müßten dann auch alle die Frage stellen, wie JVC den X7 und X9 rechtfertigt, denn der Preisabstand ist zum X3 noch größer als bei Sony, die Frage stellt hier aber merkwürdigerweise keiner. Innerhalb des Hauses dürfen 3D Projektoren kostspieliger sein, aber andere Marken nicht ?

surbier schrieb:

Da sich die JVC innerhalb der Gruppe im wesentlichen lediglich im nativen Kontrast sowie einem implementierten CMS unterscheiden, ferner selbst der X3 in Sachen nativem Kontrast den Sony und Mitsu klar überragt, diese allerdings mit einer super funzenden Iris dieses Manko wieder wettmachen könnten, finde ich sehr wohl, dass der X3 mit diesen zwei Konkurrenzprodukten leistungstechnisch vergleichbar ist.

Ja klar, das sehe ich ganz genauso ! Da hast Du mich wohl falsch verstanden Das "Problem" ist eben: der X3 paßt nicht ins heile Weltbild der Konkurrenz. Ohne den X3 könnte Sony auch den VW90 positionieren, da er dann mit dem X7 konkurriert. Da paßt dann das Preisgefüge. Dummerweise gibt es aber den X3 und somit muß sich auch der VW90 daran messen lassen, das gilt aber auch für den X7.

Anders gesagt würde es ein X7 oder gar ein X9 sicher schwer haben, gegenüber einem HC9000 oder Sony VW90 zu bestehen - wenn da nur nicht dieser verflixte X3 wäre, der wohl allen gleichermassen die Flöhe in den Kuchen pustet.

Dem kann ich nur zustimmen !

Surroundman schrieb:

Beim Vergleich Sony VW und JVC wird aber lustigerweise immer nur der X3 hinzugezogen. Strenggenommen müßten dann auch alle die Frage stellen, wie JVC den X7 und X9 rechtfertigt, denn der Preisabstand ist zum X3 noch größer als bei Sony, die Frage stellt hier aber merkwürdigerweise keiner. Innerhalb des Hauses dürfen 3D Projektoren kostspieliger sein, aber andere Marken nicht ?

Nö, ich sehe das ähnlich wie Du. Den saftigen Aufpreis vom X3 zum X7 oder X9 kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Das ist ja vor allem Software, die der X7 dem X3 voraus hat.

Surroundman schrieb:

Beim Vergleich Sony VW und JVC wird aber lustigerweise immer nur der X3 hinzugezogen. [ ... ] Innerhalb des Hauses dürfen 3D Projektoren kostspieliger sein, aber andere Marken nicht ?

Hi Surroundman

Nein, natürlich nicht. Der P/L Vergleich gilt natürlich auch zwischen dem X3 und den grösseren X7/9. Das, was ich oben geschrieben habe, kannst Du 1:1 auch auf die grösseren JVC übernehmen.

Anders gesagt: Gäbe es den X3 nicht, würde man wohl kaum eine Preisdiskussion für Full HD 3D Beamer anstrengen, da sich die Beamer dann alle die Waage hielten.

Wäre da nicht der X3, der eben zum teilweise fast halben Preis halt auch Full HD 3D bietet, zusammen mit einer 2D Performance, die gefällt. Der Spielverderber der Stunde.

Im Falle des X7 z.Bsp sehe ich für mich nicht ein, weshalb ich den doppelten Preis für einen geringfügig höheren nativen Kontrast und für ein CMS ausgeben soll, welches ich ohnehin nicht nutzen würde.

Es geht mir hier nicht um JVC gegen den Rest der Welt, sondern darum, dass der JVC X3 im Vergleich zu allen anderen 3D HD Beamern in diesem Jahr aus meiner Sicht einfach der Topscorer ist, wenn man ihn global betrachtet.

Gruss
Surbier

.. was nicht schwer ist weil es ja kaum Konkurenz gibt :-)

Ich würde wetten das im nächsten Jahr eh auch die Beamer unter 3500,-- über diese Ausstattung verfügen werden.

LG
Maik

Maikj schrieb:

Ich würde wetten das im nächsten Jahr eh auch die Beamer unter 3500,-- über diese Ausstattung verfügen werden.

Das ist doch jetzt schon der Fall

Maikj schrieb:

Ich würde wetten das im nächsten Jahr eh auch die Beamer unter 3500,-- über diese Ausstattung verfügen werden.

Das ist heute bereits der Fall, wenn Du, je nach Händler, vom Gesamtpreis die Kosten für den Emitter und zwei Brillen abziehst. Deshalb habe ich ja auch vorzeitig gebucht

Edit
Ups, Nudge war offenbar schneller als ich

Gruss
Surbier

Surroundman schrieb:

... man kann ebenfalls eine deutliche flachere Gammakurve wählen um die Helligkeit im 3D Betrieb nach oben zu treiben. Das ganze führt zu einer gefühlten fast Verdoppelung der Helligkeit in 3D ..

Eine flachere Gammakurve erhöht aber nicht den maximalen Weißpegel. Sprich, das Bild wird nicht heller. Es sei denn, die Gammaregelung des Projektors funktioniert nicht richtig.

Sollte die Gammaregelung fehlerfrei sein, werden nur zwischen "Schwarz" und "Weiß" die Bildanteile aufgehellt (mit niedrigerem Gammawert), so dass die Durchzeichnung erhöht wird.

Subjektiv führt das aber tatsächlich zu einem als "heller" wahrgenommenem Bild.

[quote="George_Lucas"]
Sollte die Gammaregelung fehlerfrei sein, werden nur zwischen "Schwarz" und "Weiß" die Bildanteile aufgehellt (mit niedrigerem Gammawert), so dass die Durchzeichnung erhöht wird.

Subjektiv führt das aber tatsächlich zu einem als "heller" wahrgenommenem Bild.[/quote]

deswegen schrieb ich ja auch "gefühlte Verdoppelung".

Am Sonntag war ja im Vergleich zum LG und JVC der Sony klar der dunkelste Projektor, gerade bei den dunkelen Avatarszenen. Und genau diese Waldszenen haben jetzt mit der flacheren Gammakurve einen ordentlichen Knack, so wie es sein soll.

Surroundman schrieb:

Und genau diese Waldszenen haben jetzt mit der flacheren Gammakurve einen ordentlichen Knack, so wie es sein soll.

Das hört sich doch schon mal gut an. Zumal die Farben ja okay gewesen sind im Vergleich mit der 2D-Fassung.

Komisch das der VW90 in der schweiz mal fast nicht zu finden ist .
Und der einzige Vernünftige Preis schon fast gut ist .

Der Sony hätte die HDMI anschlüsse für mich an den richtigen stelle
Mann muss halt ausreden suchen ne der sony ist mir ja eigendlich auch zu Teuer .

Mfg
Mniu

minu schrieb:

Und der einzige Vernünftige Preis schon fast gut ist .

Sprichst Du vom 5500 Euro Angebot? Ist aber noch nicht der definitive Preis.

Zu diesem Preis wäre er auf jeden Fall für den einen oder anderen eine Überlegung wert ...

P.S.: Der VW85 ist dort sogar noch teurer

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Sprichst Du vom 5500 Euro Angebot? Ist aber noch nicht der definitive Preis. Zu diesem Preis wäre er auf jeden Fall für den einen oder anderen eine Überlegung wert ... Gruss Surbier

Für die deutschen Leser bitte beachten:

7,6% Mwst. rausrechnen und 19% Einfuhrumsatzsteuer wieder oben drauf.

Surroundman schrieb:

Für die deutschen Leser bitte beachten: 7,6% Mwst. rausrechnen und 19% Einfuhrumsatzsteuer wieder oben drauf.

Korrekt, ich gehe als Schweizer natürlich immer von der CH UVP inkl. CH MWSt aus. Der Preis ist jedoch, wie gesagt, noch nicht definitiv.

Fairerweise muss ich sagen, dass ich den VW90 als Schweizer in Deutschland unter Berücksichtigung der derzeitigen UVP nach MWSt Bereinigung und Eurokurses für ca. 5800 Euro kaufen könnte.

Immo ist der CH Preis nicht zuletzt wegen des schwachen Euros attraktiv.

Edit: Ab 2011 gilt bei uns eine MWSt von 8%.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

minu schrieb: Und der einzige Vernünftige Preis schon fast gut ist . Sprichst Du vom 5500 Euro Angebot? Ist aber noch nicht der definitive Preis. Zu diesem Preis wäre er auf jeden Fall für den einen oder anderen eine Überlegung wert ... P.S.: Der VW85 ist dort sogar noch teurer Gruss Surbier

Ja habe mal gefragt wie es da jetzt aussieht .
aber wie im anderen Treadt schon geschrieben bekomme ich seit nun 2 Wochen keine Antworten mehr
Mfg
Minu

@Surroundman Haben sie eigendlich schon Sonys VW90ES Verkauft ?
Wahr etwas auf der Grobi HP und muss sagen nicht schlecht gelten die zusatzgarantien immer wen man einen Beamer kauft ? oder muss man dies zusätlich abschliessen ?
Frage nur weil es mich Interesiert komme ja nicht aus DE und kann leider nicht bei ihnen Kaufen .
Mfg
Minu

Hallo

Mir ist so ein Gedanke durch den Kopf gegangen wegen der Gamma-Geschichte und dem Schwarz bei Sony/JVC in 3D.

Mir sind die ersten Gehversuche beim Einstellen meines JVC wieder eingefallen, wo ich das Gamma schön auf 2.3 hatte, aber den Schwarzwert viel zu hoch hatte. Allein das hat schon das Bild sichtbar aufgehellt weil alle Helligkeiten nach oben gekommen sind. Beim flacheren Gamma muss das den gleichen Effekt haben wenn man sich nicht auf die Beule ganz untenrum bei IRE5 und IRE10 beschränkt um die Durchzeichnung beim HD750 etwas zu verbessern sondern gleichmässig einstellt.

Es geht mir vor allem um den Begriff "subjektive" oder "wahrgenommene" Helligkeit. Das Bild wird durch diese norm-mässig eigentlich eher falschen Massnahmen tatsächlich messbar heller. Logischerweise nicht beim Spitzenweiss, aber eben bei den Zwischenstufen, die ja nun auch alles andere als unwichtig sind fürs Bild. Ich hatte mal irgendwann am Gammaequalizer von meinem JVC rumgespielt und war überrascht, auf was für niedrige IRE-Stufen manche Helligkeiten im Bild reagiert haben, die ich aus dem Bauch heraus viel höher eingeschätzt hätte.

Grüsse
Michael

Heute habe ich den VW90 in Köln gesehen . 3D lief leider nicht . Die PS3 streikte und spielte kein 3D ab . Aber das 2D Bild ist das Beste was ich bisher gesehen habe . Die Umrechnung von 2D auf 3D war überhaupt nichts . Viel zu Dunkel .

Im abgedunkeltem raum ?
Oder eher heller ?
Wie gross wahr die Leinwand ?

Hmm der VW90ES geht mir nicht mehr aus dem Kopf
Mfg
Minu

Der Raum war abgedunkelt . Die Leinwand war 3 Meter groß . Hat die PS3 eigentlich schon das 3d Update?

mfg

Ja soll schon drauf sein
Mfg
Minu

Hollywood100 schrieb:

Aber das 2D Bild ist das Beste was ich bisher gesehen habe

Welche Beamer hast Du diesbezüglich sonst noch angesehen ? Ich würde auf alle Fälle noch die neue Gerätegeneration von Epson und JVC begutachten. Die liegen allesamt auf einem sehr hohen Niveau. Ich würde mal behaupten, daß man diese Geräte in einem Blindtest nicht voneinander unterscheiden könnte, wenn man nicht genau weiß, worauf man achten muß.

Wir hatten den JVC 950 auch laufen lassen . Der was eigentlich auch ganz gut , aber die Helligkeit und die Farben beim VW90 waren besser . Vor allem durch die FI Schaltung im VW90 war das Bild Plastischer . Wir habe ca. 2 Stunden beim VW90 geschaut , und die FI lief in beiden Stufen ohne Fehler . Aber leider nur in 2D .Es wäre natürlich schöner gewesen wenn der JVC X7 auch da gewesen wäre um ihn mit den VW90 zu vergleichen . Aber es lief ja noch nicht mal 3D. Vielleicht fahre ich am kommenden Wochenende noch mal hin . Am Montag soll der VW90 von 2 Japanern die wahrscheinlich von Sony kommen richtig eingestellt werden . Dann wird auch 3D richtig laufen .Aber JVC ist für mich aus dem Rennen weil sie einfach keine FI im 3D Bereich haben .


mfg

Hollywood100 schrieb:

Aber JVC ist für mich aus dem Rennen weil sie einfach keine FI im 3D Bereich haben .

Unter diesen Umständen kannst Du Dir weitere Tests dann ja eigentlich ersparen und gleich den VW90 kaufen. Ich wünsche Dir dabei, dass Du einen möglichst guten Preis für Deinen VW85 erzielst


Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Unter diesen Umständen kannst Du Dir weitere Tests dann ja eigentlich ersparen und gleich den VW90 kaufen.

Sehe ich ganz genauso. Da der X7 keine FI bei 3D anbietet, kannst Du Dir den Vergleich sparen

Aber bitte nicht darüber wundern, was Du noch für Deinen VW85 erlöst. Da wirst Du Tränen in den Augen bekommen Vor kurzem hier doch tatsächlich jemand der Meinung, daß er für seinen gebrauchten VW60 problemlos 2000€ erlöst, wobei 800-900 realistisch sind

hallo an alle,ist mein zweiter beitrag hier.
mein erster wurde leider entfernt weil ich dummerweise einen händler-link eingefügt hatte. ich habe leider nicht die möglichkeit bei grobi vorbeizuschauen. habe mir aber den SONY VPL-VW90ES für 5.490 Eu inclusive 18% MwSt. bestellt .ich lese eure kommentare und war eigentlich auf einem JVC-X3 aus.bekam aber eine news-letter von einem sehr bekannten händler.dort stand der Sony für diesen preis über eine woche lang.denn beim schreiben dieses threats habe ich mich nocheinmal in seine homepage gelinkt, und siehe da, jetzt kostet er auf einmal 6.470,-Eu. ich hatte so etwas befürchtet,da ich viel in diesem und anderen foren unterwegs bin,haha,und hatte sofort bestellt und sogar nach der auftragsbestätigung sofort bezahlt.war das eine panne, oder sollte das der reele preis sein? naja, irren ist menschlich und ich erwarte den beamer diese woche.hoffe der händler hält wort, sonst wirds für ihn teuer. wäre ich in deutschland würde ich sicherlich mit chappi oder oliver verhandeln.allein durch ihr bemühen und sachkompetenz ist ein etwas höherer preis ,in meinen augen sicherlich gerechtfertigt.leider hat sich das ganze so ergeben. mfg

Na, wen haben wir denn da wieder ? Welcome back !

corsar01 schrieb:

hoffe der händler hält wort, sonst wirds für ihn teuer.

zuerst einmal wünsche ich Dir, dass Du dieses Juwel für die knappen 5500 Euro bekommen kannst. Zu diesem Preis wird er (inoffiziell, noch nicht definitiv bestätigt) auch in der Schweiz angeboten.

Dennoch: Sollte der Händler auf seiner Page einen Schreibfehler gemacht haben, befürchte ich, wäre er nicht an seine Aussage gebunden.

Begründung: Eine Annonce im Internet ist keine Offerte, sondern die Einladung an Dich, an den Verkäufer eine Offerte zu stellen. Daraufhin wird er erst sein Angebot machen. Deine "Bestellung" ist dann die eigentliche Offerte, auf welche der Verkäufer in Form eines Angebotes an Dich reagieren kann oder auch nicht.

Selbstverständlich kannst Du dieses hier immer noch ablehnen, denn es besteht kein Zwang, ein Angebot anzunehmen.

Falls es sich um einen Schreibfehler handelt, wird Dir der Händler zurückschreiben, dass er sich verschrieben hätte und stattdessen den richtigen Preis nennen, den Du wiederum über eine neue Offerte an ihn bestätigen kannst.

Erst recht gilt dies, wenn ein "Angebot" im Internet preislich sehr stark von allen anderen vergleichbaren Angeboten abweicht. Da wird auch an den gesunden Menschenverstand appelliert. Deshalb muss ein Schreibfehler nicht gleich teuer sein für den Verkaufer

Gruss
Surbier

nun das ganze ist so abgelaufen.nachdem ich seine newsletter las, 1:00h nachts, habe ich am morgen ein anderes grosses kaufhaus gemailt und um preisvorschlag gebeten(wollte prüfen ob dieser preis in spanien actuel war oder nicht).das kaufhaus konnte mir aber keinen vorschlag unterbreiten, weil es noch nicht in ihr sortiment einzug gehalten hatte.ich bestellte daraufhin den projektor und bat den händler schriftlichen kostenvoranschlag, und zahlungs-methode.der händler mailte mir beides.nach zahlungseingang wurde der kauf bestätigt(mail)und versand in etwa 14 tagen bestätigt.nach einer woche bestellte ich zwei weitere brillen für den PJ und eine deckenhalterung.auch dies wurde bestätigt und leichte verzögerung in der auslieferung, da die PJ von Sony noch nicht ausgeliefert worden waren.das ist der letzte stand.vor zwei tagen in seiner homepage stand der PJ noch zu diesem preis! übrigens musste eine BMW händler hier in spanien vor etwa 2 jahren einen neuen 5er BMW für 20.000,-Eu abgeben.hatte irgendwie falschen preis angegeben.kundin klagte vor gericht und bekam recht.händler musste auch die gerichtskosten übernehmen!ich habe auch ein gewerbe, wenn ich
falschen pries angebe, dafür stehe ich gerade.kunde ist könig!

mfg

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Unter diesen Umständen kannst Du Dir weitere Tests dann ja eigentlich ersparen und gleich den VW90 kaufen. Sehe ich ganz genauso. Da der X7 keine FI bei 3D anbietet, kannst Du Dir den Vergleich sparen Aber bitte nicht darüber wundern, was Du noch für Deinen VW85 erlöst. Da wirst Du Tränen in den Augen bekommen Vor kurzem hier doch tatsächlich jemand der Meinung, daß er für seinen gebrauchten VW60 problemlos 2000€ erlöst, wobei 800-900 realistisch sind :D

Wenn der VW85 nicht genug bringt , dann behalte ich ihn noch 1 Jahr . Nur für 2D wäre der Aufpreis für mich zu hoch

mfg

Hi Corsar01

Falls Du den Händler angeschrieben hast und er Dir diesen Preis auch bestätigt hat, dann ist es etwas anderes. Dann hat er Deine Offerte zur Kenntnis genommen und Dir daraufhin ein Angebot gemacht, an welches er grundsätzlich gebunden ist.

Ratio Legis, dass ein Ausschreiben im Internet kein rechtliches Angebot ist, liegt darin, dass ein Verkäufer sich gegenüber einer unbestimmten Anzahl Interessenten äussert. Falls er tatsächlich einen Schreibfehler macht, wäre er unter Umständen gegenüber einer Riesenzahl von Kunden verpflichtet, was sein Ruin wäre. Wenn er aber, wie in Deinem Fall, bilateral einen Preis bestätigt hat, ist es was anderes.

Du kannst allerdings, trotz EU, nicht von Urteilen in Spanien auf solche für Deutschland schliessen. Ich kenne die Rechtspraxis von Spanien nicht. Es ist letztlich eine Frage der gesetzlichen Definition, ob eine Ausschreibung im Internet als Angebot oder nur als Aufforderung, mittels Offerte die Einholung eines Angebotes zu begehren, definiert wird. Andere Länder, andere Sitten.

Ich argumentiere übrigens aus Schweizer Sicht, m.W. ist es hier nicht anders als in Deutschland, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Gruss
Surbier

Hollywood100 schrieb:

Wenn der VW85 nicht genug bringt , dann behalte ich ihn noch 1 Jahr . Nur für 2D wäre der Aufpreis für mich zu hoch

a) Meinst Du nicht eher, der Aufpreis wäre für Dich alleine wegen der 3D Option zu hoch?

b) Wenn Du ihn ein weiteres Jahr behältst, wirst Du dafür beim Kauf des VW95 in 1 Jahr nicht wirklich viel weniger verlieren.

Ich verkaufe ja meine Beamer auch spätestens nach 1 Jahr - allerdings würde es mir nie einfallen, diese Praxis bei Beamern im Preisbereich 6-7K anzuwenden. Dort verlierst Du so oder so zu viel, jährlicher Wechsel hin oder her.

Als beste Alternative empfehle ich Dir, ein Angebot bei einem VW90 Händler einzuholen. Was würde er Dir geben, wenn Du bei ihm einen neuen VW90 kauftest? Er könnte dann als Sony Händler sicherlich auch noch etwas mit Deinem VW85 anfangen, denn es gibt immer Kunden, die einen 1-jährigen Vorgänger suchen, zumindest in dieser Kategorie.

Gruss
Surbier