Pipro Shootout in Fürth

Ich war zwar in Stuttgart und habe einen 4400er, aber ich kann deine Einschätzungen auch sehr gut nachvollziehen. Ich habe nur einen Optoma in 3D und den HW30 sowie den X30 in 2D gesehen. Obwohl ich das Bild des X30 am besten fand und elektronischer Zoom, Schärferegler und Lensshift sehr nett sind, wäre es mir für den 2D-Betrieb den Aufpreis nicht wert.

Auch von mir ein "Daumen hoch" für das Veranstaltungskonzept

Hi !

Vielen Dank für die geschilderten Eindrücke !
Schön mal von anderen "Altusern" die Bildeindrücke mal wieder etwas gemässigter geschildert zu bekommen.

Wobei für mich der X30 Anfang nächsten Jahres evtl auch als Gebrauchtkauf eine Kaufoption sein könnte.

Wie empfandet ihr die FI des X30 im Vergleich zum TW 4400 ?
Letztere fand ich damals shon sehr gut, nur das das Bild etwas soapiger wirkte als das meines 8602. Ist aber schwaer nach so langer Zeit aus dem Gedächtniss zu vergleichen.

LG

Maik

Ich empfinde die FI beim X30 auf Stufe 3 als zu "soapig". Für Sport / Dokus / Animationsfilme gut zu gebrauchen, bei normalen Spielfilmen bevorzuge ich keine FI. Da dürfte Dir die FI des TW4400 besser gefallen.

Ich muss sagen, dass ich bezüglich der FI zwischen dem HW30 und dem X30 kaum einen Unterschied wahrnehmen konnte - wobei ich auch nur ca. 5-10 Minuten Star Trek gesehen habe. Auf mich hat das Bild nicht "soapig" gewirkt.

Besser als die FI mein 4400er waren beide meiner Einschätzung nach nicht. Auf der Stufe "niedrig" finde ich den 4400er eigentlich perfekt

Vielen Dank für eure Eindrücke.

Für den Leser wäre es immer hilfreich etwas mehr über das Umfeld einer solchen Veranstaltung zu wissen. Welche Filme wurden gezeigt? War der Raum dunkel? Wie groß war die Leinwand? Abstände der Projektoren zur Leinwand? Größe der Leinwand? Lampenmodus?

Ich denke, dass solche Dinge großen Einfluss auf Aussagen wie "war besser als.." und "war kein großer Unterschied zum...." haben können.

Gestern habe ich mal in meinem kontrastoptimierten Heimkino eine Energiesparlame ein- und ausgeschaltet. Der Unterschied war exorbitant. (Samsung DLP-Beamer, nicht JVC)

oder

Beim Film Rango bin ich wegen der Top Bildqualität mehr als nur begeistert von meinem Samsung gewesen. Hier kann ein DLP in einem kontrastoptimierten Umfeld absolut überzeugen. Beim Film die Horde, wo es viele dunkle Szenen hat, war es schon teilweise traurig anzusehen.

So, dann gebe ich mal meine subjektiven Eindrücke zum besten:

Ich war Samstag Nachmittag mit meiner Freundin da. Wir richten uns grade einen Heimkinoraum ein und wollten endlich mal Beamer in live sehen und nicht immer nur das Geschriebene hier verfolgen.

Nun zu den Gegebenheiten:
Es war ein (teil)optimierter Raum mit jeweils schwarzem Stoff um die Leinwände herum. Die Fenster waren mit Vorhängen zugezogen, sodass es fast komplett düster war in dem Raum.
Die Leinwandbreite betrug 2m und es war eine 16:9 Leinwand. Es waren zwei Leinwände nebeneinander aufgestellt und abgetrennt mit einem schwarzen Stoff.
Die Beamer standen etwa 3m von den Leinwänden weg und wir saßen etwa 5m von den Leinwänden entfernt.

So das wars erstmal, ich hoffe ich hab nix vergessen

Mit fränkischen Grüßen
Rocka
Zugespielt wurde von einem Panasonic BD-Player, ich glaub es war der 110, bin mir aber nicht mehr sicher. Eigentlich sollte es der Oppo sein, der ist aber am Morgen abgeraucht
Lampenmodus war durchgehend der Eco-Modus, ausser bei 3D

Als wir ankamen lief gerade der X30 und der 9000er von Epson(in 2D Dark Night). Schon auf den ersten Blick war für uns als Beamerlaien klar ersichtlich das der X30 deutlich schärfer und detailreicher war(brillianter). Auch driftete der Epson für meinen Geschmack zu sehr ins Grünliche ab. FI war bei beiden aktiv ~Stufe 3.
Danach tauschten wir den Epson gegen den Optoma HD83 aus. Auch hier war es so, das der JVC deutlich schärfer und klarer war. Sowohl mit, als auch ohne FI. Die Iris war beim Optoma an, was zu deutlichem Pumpen geführt hat, sogar für mich als Beamerneuling sichtbar.RBE konnten wir nicht feststellen, allerdings bin auch sehr unempfindlich was das betrifft. Meine Freundin ist da deutlich sensibler, aber auch Sie konnte nichts feststellen. Danach schalteten wir um auf 3D(wolkig mit Aussicht auf Fleischklöschen).
Hier war für mich ganz klar der Optoma der Bessere. Das Bild war viel ruhiger und geschmeidiger als beim X30. Beim X30 bemerkte ich anfangs das Flimmern, was aber nach kurzer Zeit verschwunden war. Jedoch fanf ich Ihn irgendwie anstrengender.
Jetzt musste sich der 5000er von Panasonic gegen den JVC bewähren. Auch hier war es für mich und meine Freundin ähnlich wie beim Epson in 2D. Leichter Grünstich und einfach nicht so brilliant wie der JVC.
Der Panasonic flog dann raus und wir stellten den Sony HW30 gegen den JVC. Auch hier wieder nur in 2D mit The Dark Knight.
Bei diesen beiden Prjektoren konnte ich praktisch keinen Unterschied erkennen. Beide auf absolutem Topniveau! Egal ob Kontrast, Farbe, Schwarzwert, Punch. Alles waren für uns sehr sehr ähnlich.

Zu guter Letzt musste noch der HD33 gegen den X30 ran. Und was soll ich sagen der HD33 hat seine Sache wirklich sehr sehr gut gemacht. In der Schärfe war er meiner Meinung nicht ganz so perfekt wie der X30, aber was den Kontrast und den Punch angeht war absolut auf Augenhöhe. Der Schwarzwert war natürlich etwas schlechter, würde mir aber glaub ich nur im Direktvergleich nochmal auffallen. Die Farbabstimmung war etwas wärmer als beim X30, was uns beiden aber besser gefiel. Meine Freundin konnte leichten RBe beim HD33 feststellen, aber nicht störend
Wir haben uns alles überwiegend in 2D angesehen, weil das auch das Haupteinsatzgebiet bei uns sein wird.

Insgesamt muss ich sagen, schwanke ich jetzt zwischen dem H33 und und dem X30. Wobei der Optoma natürlich um einiges günstiger ist. Ein super Bild machen beide, mal schauen was der Geldbeutel so her gibt

Hoffe ich konnte als Laie aus meiner Sicht ein wenig aufklären, wie die einzelnen Beamer so einzuordnen sind.
Ich hatte vorher noch nie einen Beamer live gesehen ausser bei meinem Bekannten den Sanyo Z2000( glaub ich).

Hallo,
Ich war am Sonntag Nachmittag dort mit einem Freund und möchte euch hier mal meine rein subjektiven Eindrücke schildern.

Die Gegebenheiten konntet ihr ja schon bei meinem Vorredner nachlesen, so dass ich gleich mit meinen Eindrücken beginne.

Als erstes wurde der Optoma HD83 in 3D gezeigt (Film: "die Legende der Wächter").
Sehr angenehmes und für mich ausreichend helles Bild, wobei ich keinerlei RBE (bin da sehr anfällig!) sah. Ein Ruckeln, oder Flackern im Bild konnte ich nicht erkennen.

Als nächstes zeigte man uns den X30 in 3D.
Hier konnte ich ein sehr leichtes Flackern erkennen, das ich aber nach einer kurzen Zeit nicht als störend empfand. Die Helligkeit, Schärfe war in Ordnung.

Der nächste Vergleich (diesmal direkt nebeneinander) war der Pana 5000 vs X30 in 2D.
Kein Wunder, der X30 war haushoch überlegen in allem was das reine Bild betrifft. Zu etwaigen Lautstärken von Lüftern ... sage ich nichts, da nicht interessant für mich.

Nun kamen wir zu dem Gerät, welches mich eigentlich am meisten interessierte (besitze selber einen TW5500), der TW 9000, den man uns im Vergleich zu einem alten TW5000 eines Besuchers zeigte. (in 2D natürlich )
Was muss ich sagen, der "alte" hatte eine sichtbar bessere Schärfe und die Feinheiten z.B. Im Gesicht von Morgan Freeman kamen viel besser raus als beim TW9000. Und das obwohl beim neuen sogar die "Super resolution" auf dem höchsten Wert war. Der TW5000 hatte das garnicht!

Zum Schluss habe ich noch den Sony HW30 neben den Optoma HD33 und HD83 in 2D/3D gesehen und da endlich meinen Favoriten kennengelernt!
Der HW30!!
Ich muss dazu sagen, dass ich sehr auf Schärfe im Bild stehe und das Bild vom Sony war anfangs schon mindestens so scharf wie der des HD 83.
Als ich dann aber bemerkte, dass die Einstellungsparameter der Schärfe am Sony auf 25/100 war und der Optoma fast schon am obersten Anschlag war, bat ich darum de HW30 doch schärfer zu stellen.
Und da war es endlich, mein WOW-Erlebnis
Welch ein fantastisch scharfes Bild!

...jetzt lass ihn bitte nur noch in 3D gut sein, dann hab ich ihn gefunden, meinen nächsten Beamer.
....und, jaaa, er war gut

Der HD33 abschließend war überhaupt nichts für mich, da ich vor lauter RBE Blitzen das eigentliche Bild nicht bewerten konnte.

Hier nun meine eigene Reihenfolge mit Punkten von 0 - 10 , wobei immer 10 für den besten meines Geschmackes steht:


3D:
10 - Optoma HD83
9 - EPSON TW 9000
8,5 - Sony HW30
8 - Pana 5000
7 - X 30

2D:
10 - X30
9,5 - Sony HW30
8,5 - EPSON TW5000 (außer Konkurenz! )
8 - Optoma HD83
7,5 - EPSON TW9000
7 - Pana 5000
Optoma HD33 geht bei mir nicht wegen RBE

So, das war's soweit von mir.
Wie gesagt, alles subjektiv!

Gruss,
Tom

Deckt sich mit Stimmen aus dem AVS-Forum: der Sony 30 is der ausgewogenste Film-Beamer 2D und 3D.
Nur der Preis ist für die manuelle Linse und die geringere Ausstellunsgflexibilität ein wenig angespannt.
Müsste deutlich unter €2500 sein. Kommt noch.

Criollo schrieb:

Kommt noch. :.

Tja, aber was, wenn man jetzt gerne Filme sehen würde?!?

pmeier39 schrieb:

Tja, aber was, wenn man jetzt gerne Filme sehen würde?!? :.

Dann kauf doch den HW30 Für mich ist die UVP, im Vergleich zur Konkurrenz, aber ebenfalls 1000€ zu hoch angesiedelt.

Nun gut, für knapp unter 3 würde ich ihn kriegen, mal sehen.

pmeier39 schrieb:

Nun gut, für knapp unter 3 würde ich ihn kriegen, mal sehen. ;)

Incl. 2 Brillen + Sender?

Der HW30 scheint ja trotz seines fortgeschrittenen Alters noch ganz gut zu sein. Hast du auch auf den Schwarzwert geachtet? Wie macht sich da die Blende des HW30? Verlieren die hellen Bildanteile beim schließen der Blede nicht auch an Strahlkraft? Ich habe mittlerweile gemerkt, dass der Schwarzwert wenn er schlecht ist einem fast jeden Film versaut (IMHO). Mein nächster Beamer muss einen guten Schwarzwert haben! Allerdings will ich dabei nicht zuviel Helligkeit verlieren!

Die meißten Filme die ich gesehen habe spielen meist in mittelhellen und dunklen Szenen. Richtig helle Szenen wo ein DLP seinen Punch zeigen kann sind eher selten (ausgenommen Animationsfilme).

Criollo schrieb:

Deckt sich mit Stimmen aus dem AVS-Forum: der Sony 30 is der ausgewogenste Film-Beamer 2D und 3D. Nur der Preis ist für die manuelle Linse und die geringere Ausstellunsgflexibilität ein wenig angespannt. Müsste deutlich unter €2500 sein. Kommt noch. :.

Darum steht er auch seit Freitag bei mir.

LullerFee

2500 mit 3D Kit ist gut

Herrle schrieb:

Verlieren die hellen Bildanteile beim schließen der Blede nicht auch an Strahlkraft?

Genau das ist der Punkt: im Idealfall bewegt sich der native Kontrast beim HW30 zwischen 3600:1 und 5500:1 (kalibriert, minimaler Zoom), bei Einsatz der adaptiven Blende beträgt der Kontrast etwa 29.000:1. Die Blende muß also zwischen Faktor 5 bis 8 schließen. Das fehlt Dir dann beim Spitzenweiß.

C4H schreibt dazu:

Diese Ergebnisse zeigen, dass der gegenüber dem VW90 halbierte angegebene Kontrast (70,000:1 vs. 150,000:1) sich in der Praxis bestätigt, auch im nativen Kontrast, bei dem ein VW90 ja bis zu 20,000:1 erreicht. Kontrastfetischisten werden vielleicht enttäuscht sein, dass sie nicht zum halben Preis das selbe Ergebnis zum Topmodell erhalten, doch der Praxistest zeigt, dass der HW30 mit diesen soliden „Realwerten“ eine sehr ansprechende Bildtiefe und Plastizität mit einer außergewöhnlich hohen Lichtausbeute verbindet. Aktiviert man zusätzlich die adaptive Iris-Blende, die sehr angenehm und ohne allzu störende Nebeneffekte arbeitet, so liegt auch der Schwarzwert auf einem so hohen Niveau, dass lediglich kontrastschwache und sehr dunkle Bildszenen noch einen leichten Grauschleier erahnen lassen. In Bezug zur Preisklasse liegt der HW30 in dieser Domäne auf einem überdurchschnittlichen Niveau, dass derzeit lediglich von JVC, Mitsubishi und dem hauseigenen Sony VW90 übertrumpft wird.

Immer dieses Preis Gerede. Warum soll ich denn 2900,-€ für ein Gerät bezahlen welches mir im Gesamtpacket schlechter gefällt. Nur weil es ein elektronischen Fokus und LS hat, den stell ich einmal ein und dann ist gut.

LullerFee

LullerFee schrieb:

Warum soll ich denn 2900,-€ für ein Gerät bezahlen welches mir im Gesamtpacket schlechter gefällt.

Es zwingt Dich doch auch keiner dazu

Darum geht es doch gar nicht, du erwibst für mehr Geld ein Gerät welches nur und nur im 3D Betrieb Vorteile aufzuweisen hat. Auch wenn das nicht gern gehört oder gelesen wird, aber im reinen 2D Betrieb ist der X30 noch gehörig weit vorn, allein im nativen Kontrast hat er sehr viel mehr zu bieten. Der SW ist ebenfalls besser. Wer also auf 3D verzichten kann sollte den X30 nehmen nur die für die 3D von sehr großer Bedeutung ist sollten sich den HW30 m.E angucken dann allerdings gibt es im DLP Lager widerrum Geräte die 3D besser können. Ist schwierig.

Genau! Den Optoma HD33 gibt es bei Mediamarkt-Online für 1099

Herrle schrieb:

Genau! Den Optoma HD33 gibt es bei Mediamarkt-Online für 1099 ;)

Und laut Aussage eines Shootout-Besuchers liegt dieser sogar auf Augenhöhe mit dem X30 ! Irgendwie muß ich da in Kassel Tomaten auf den Augen gehabt haben, als ich mir den HD33 und HD83 angesehen habe, wenn noch nicht einmal der größere HD83 im 2D-Betrieb in der Reichweite des X30 lag. Aber so ist das nun einmal mit subjektiven Aussagen. Daher gilt nach wie vor: selbst ein Bild vor Ort machen und dann entscheiden

Genauso ist es
Ich bin mit Sicherheit kein so toller Pro wie Ihr( nicht böse gemeint) und deshalb kann ich nur wiedergeben was ich gesehen habe. Und das ging zu dem Zeitpunkt wo ich beim Shootout war jedem so. Vielleicht waren die Geräte alle nicht besonders gut eingestellt, aber wenn sechs Leute auf einmal bei einem Beamer sagen: " man der ist aber im Verhältnis zur Referenz erstaunlich gut" dann wirds wohl so gewesen sein. Ausser wir waren alle mit unseren falschen Korrektionsbrillen da.( was ich bei mir als Augenoptiker definitiv auschliesen kann; Visus 1,25 monokular).

Der Optoma ist bestimmt für 3D und bei diesem Preis keine schlechte Wahl. Wenn einem das für 2D reicht ist das vollkommen in Ordnung. Ich WAR mit meinem Samsung auch über 1 Jahr zufrieden. Mit der Zeit siehst du aber was fehlt und dann kaufst du wieder neu.

Herrle schrieb:

Der Optoma ist bestimmt für 3D und bei diesem Preis keine schlechte Wahl.

Das sehe ich auch so. Aber "Rocka66" interessiert sich ja, nach eigener Aussage, vorrangig für 2D.

Das ist durchaus richtig, so gehts mir bei TVs, aber dann waren wir alle eher sehschwach beim Shootout.
Der JVC war Referenz in 2D ohne Frage, er war deutlich stärker als ein Pana oder Epson. Der Sony lag fast gleich auf und der Optoma HD82 war irgendwie enttäuschend(war bis dahin eigentlich mein Favorit)
. Vielleicht waren alle nur falsch eingestellt. Aber am Samstag war der HD33 wirklich gut und das für ein Drittel des Preises

Rocka66 schrieb:

Der Sony lag fast gleich auf und der Optoma HD82 war irgendwie enttäuschend(war bis dahin eigentlich mein Favorit)

Du meinst sicherlich "HD83"

Sollte allerdings auch der HD83 schlechter ausgesehen haben, als der HD33, dann mache ich mir da schon meine Gedanken. Da hat dann in der Tat etwas nicht mit der Einstellung gestimmt.

Ich glaube Dir und den Anderen eure Beobachtung. Welchen Film habt ihr da gesehen bei dem Vergleich JVC x30 vs Optoma HD33?

@ Nudigator
Meinte natürlich den HD83
Den HD83 habe ich nicht im Direkten Vergleich zum 33er gesehen. Immer nur im Direkten Vergleich zum X30. War schon komisch, wie gesagt so vom Mitlesen hier war der HD83 eigentlich mein Favorit.

@Herrle

als Film lief Ausnahmsweise mal Dark Knight( kann den Film mittlerweile ohne Ton komplett mitsprechen in Englisch und Deutsch )

Dann falle ich vom Glauben ab.

Da sind doch viele dunkle Szenen oder? Paradedisziplin für den X30! DLP's eher schwach. Bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege.

Herrle schrieb:

Da sind doch viele dunkle Szenen oder?

Vielleicht wurden ja nur helle Szenen gezeigt ?

Rocka66 schrieb:

Die Fenster waren mit Vorhängen zugezogen, sodass es fast komplett düster war in dem Raum.

"düster"? In einem Heimkino sollte es komplett schwarz sein. Nicht unbedingt die Wände (ich selber wäre an einem schwarzen Kellerkino gar nicht interessiert), aber nur "düster". Nee.

Das ist ja der Punkt, es war einfach wie in einem abgedunkelten Wohnzimmer mit weißen Wänden.
Also perfekt für meinen Vergleich, da ich auch nur ein Wohnzimmer HK habe.
Das war eben auch der Grund, dass der X30 nicht soooo weit vor den anderen beim Schwarzwert war.

Gegenüber dem Pana und dem HD83 konnte man schon einen Unterschied sehen, aber halt nicht so gewaltig, wie es wahrscheinlich in einem optimierten HK wäre.

Beim HW30 merkte ich fast keinen Unterschied, nur dass er sogar noch etwas schärfer war wie der JVC.

Nudgiator schrieb:

Für mich ist die UVP, im Vergleich zur Konkurrenz, aber ebenfalls 1000€ zu hoch angesiedelt.

So gesehen liegt die des X30 dann auch noch 700 EUR zu hoch. Gut, dass für uns nur der Straßenpreis zählt.

fantom28 schrieb:

Beim HW30 merkte ich fast keinen Unterschied, nur dass er sogar noch etwas schärfer war wie der JVC.

Da geht es Dir wie den meisten, die die Geräte nebeneinander sehen konnten. Allerdings sollte die Schärfe auf etwa gleichen Niveau liegen.

Narürlich war es kein absolutes Kellerloch, daran wirds auch gelegen haben das der X30 nicht so weit vorn war.

Jetzt muss ich kurz was loswerden:

Ich finde es schade, wie hier manchmal mit Beamerneulingen und deren Seheindrücken umgegangen wird. Besonders von sog. "Altprofis". Oftmals werden die Aussagen sobald sie nicht dem entsprechen was ein Pro erwartet ins lächerliche gezogen. Natürlich ist unser Auge noch nicht so aufs Fehlersuchen spezialisiert wie das von Beamerveteranen, aber deshalb die Aussagen von Neulingen ins lächerliche, sarkastische ziehen halte ich nicht für den richtigen Weg. Ich für meinen Teil möchte mir einen Beamer der Filme wegen zulegen und nicht um ständig auf Fehlersuche zu gehen. Wahrscheinlich steigt auch mit jedem neuen Gerät die Erwartung und die Erfahrung Dinge zu sehen die einem Neuling im ersten Moment nicht auffallen, aber deswegen ständig sarkastische Bemerkungen zu machen(nur im Projektorteil) finde ich nicht gut. So tun sich Neulinge noch schwerer hier ihre Seheindrücke zu posten und das ist für meinen Geschmack nicht der Sinn eines Forums.
Aber das nur mal nebenbei
wieder zurück zum Thema

@ Rocka66

Schön gesagt Ich denke aber viele Leser wissen das direkt richtig zu bewerten und die Einschätzungen sowohl der Profis als auch der "Laien" zu schätzen.

ich für meinen Teil werd mir heute mal den HD33 anschauen

Ich beziehe mich auf den Vergleich JVC x30 vs Optoma HD33

Niemand hat sich über die Neulinge lustig gemacht. Es ist nur fraglich was da wie gezeigt wurde um einen solchen Seheindruck zu erreichen. Ich will hier ausdrücklich auch keine Absicht unterstellen. Übrigens leidet gerade ein DLP stark unter Restlicht. Ein DLP ist auf seinen hohen ANSI-Kontrast angewiesen. Soweit ich das weiß ist Licht da noch schlechter für das Bild als beim hohen On-Off-Kontrast eines JVC. Gerne lasse ich mich aber auch hier eines besseren belehren.

Herrle schrieb:

Übrigens leidet gerade ein DLP stark unter Restlicht.

Das kann man so nicht sagen. Restlich ist selbstverständlich immer schlecht, denn dadurch wird der maximale Schwarzwert definiert. Nur für Sportsendungen oder ähnliches Material ist Restlicht unproblematisch, da hier nur mittelhelle und helle Bilder gebraucht werden!

Naja so einen leichten Sarkasmus würde ich hier schon reininterpretieren

Vielleicht wurden ja nur helle Szenen gezeigt ?

zumal es hier der ein oder andere User genauso gesehen hat mit den Bildeindrücken am Wochenende in Fürth
Aber lassen wir das und widmen uns wieder dem eigentlichen Thema.

Fakt ist der X30 war und ist für mich die absolute Referenz und so schlecht wie manche das 3D Bild darstellen war es mich rein subjektiv nicht.
Das wäre für mich kein Ausschlußkriterium des JVC.

Mal etwas OT zum besseren Verständnis:

Wenn man in einem taghellen Raum ein komplett schwarzes Bild auf eine Leinwand projiziert, ist dann die Leinwand heller oder dunkler als die umgebende weiße Wand?

Herrle schrieb:

Wenn man in einem taghellen Raum ein komplett schwarzes Bild auf eine Leinwand projiziert, ist dann die Leinwand heller oder dunkler als die umgebende weiße Wand?

Das kommt auf die Leinwand, die umgebende Wand und die Lichtleistung des Projektors und die Größe der Leinwand an.

du wirst mir aber zustimmen, daß es keine negative Lichtleistung gibt. Ich kann also nicht eine Lampe anschalten und damit den Raum dunkel machen

Herrle schrieb:

Ich kann also nicht eine Lampe anschalten und damit den Raum dunkel machen ;)

So ist es. Der Projektor kann kein Licht 'wegsaugen', Trick: schwarze (bzw. dunkelgraue) Leinwand und (sehr) hohe Lichtleistung.

Dann gibt es doch in jeder Räumlichkeit einen maximalen Schwarzwert der erreicht werden kann. Das Licht des jeweiligen Projektors kommt dann immer Additiv dazu.

Herrle schrieb:

Das Licht des jeweiligen Projektors kommt dann immer Additiv dazu.

Genau, das ist elementare Physik, ist bei einer Taschenlampe aber genauso wie bei einem DLP- oder SXRD-Projektor.

Aber dann müsste eine Leinwand auf die ein komplett schwarzes Bild projiziert wird doch heller sein als eine umgebende weiße Wand.

Rocka66 schrieb:

Naja so einen leichten Sarkasmus würde ich hier schon reininterpretieren Vielleicht wurden ja nur helle Szenen gezeigt ?

Bitte zitiere doch mein Posting auch KORREKT, oder warum hast Du den Smiley weggelassen ? Das ist nämlich leider auch immer wieder eine Unsitte der Forenuser hier ...

Vielleicht wurden ja nur helle Szenen gezeigt ?

Ich lasse hier jedem seine subjektive Meinung, aber wenn man hier ernsthaft einen HD33 auf eine Stufe mit einem X30 stellt, dann frage ich mich schon, was da beim Shootout gezeigt wurde ? Ich kenne alle 3 Geräte: HD33, HD83 und X30. Im 2D-Bereich liegt eben der X30 deutlich vor einem HD83, vom HD33 ganz zu schweigen. Im 3D-Bereich haben die Optomas aber durchaus ihre Vorzüge.

Herrle schrieb:

Aber dann müsste eine Leinwand auf die ein komplett schwarzes Bild projiziert wird doch heller sein als eine umgebende weiße Wand. :?

Ich sag's mal so: wenn bei mir das Wohnzimmer zu 100% optimiert ist, dann sieht man bei ausgeschaltetem Beamer garnichts mehr im Raum: es ist stockdunkel. Sobald ich den Beamer einschalte und ein 0 IRE-Bild projiziere, ist die Leinwand nicht mehr komplett schwarz. Was ich dann also auf der Leinwand sehe ist das dunkelste Schwarz, daß der Beamer projizieren kann. Läge der Schwarzwert bei 0, wäre es stockdunkel im Raum.

Ich lasse hier jedem seine subjektive Meinung, aber wenn man hier ernsthaft einen HD33 auf eine Stufe mit einem X30 stellt, dann frage ich mich schon, was da beim Shootout gezeigt wurde ?

Du hälst den Händler wohl schon für doof und sprichst ihm die Kompetenz für solch ein Shooting ab, oder?! (anders kann ich die Aussage nicht deuten...)
Außerdem hat hier niemand den HD33 auf eine Stufe mit dem JVC gestellt.
Bei jedem stand der JVC an erster Stelle - hier wurde eben nur die Leistung des HD33 für diesen Preis gelobt....
Und subjektive Bildeindrücke sind eben nicht mit irgendwelchen Messungen gleichzusetzen!!

Gruß
Olli

debutanker schrieb:

Du hälst den Händler wohl schon für doof und sprichst ihm die Kompetenz für solch ein Shooting ab, oder?! (anders kann ich die Aussage nicht deuten...)

Ich bin schon ein paar Jährchen hier dabei. Interessanterweise gibt es jedes Jahr exakt dieselbe Diskussion, wenn es um Shootouts von PiPro geht
Was ich nicht ganz verstehe: wenn ich mir die Geräte mehrere Stunden bei meinem Händler anschaue, komme ich komischerweise zu ganz anderen Ergebnissen. Erzähle mir doch mal bitte, wie das sein kann ? Dabei nutze ich auch nur meine Augen und schleppe kein Luxmeter / Messkopf mit mir rum.

Außerdem hat hier niemand den HD33 auf eine Stufe mit dem JVC gestellt.

Dann lies noch einmal das Eingangsposting von Rocka66 etwas genauer durch:

In der Schärfe war er meiner Meinung nicht ganz so perfekt wie der X30, aber was den Kontrast und den Punch angeht war absolut auf Augenhöhe.

Das Problem: hier wird dem Einsteiger suggeriert, daß er für gut 1000€ einen Beamer kaufen kann, der sich auf dem Niveau der 3000€-Klasse befindet. Das ist aber eben mitnichten der Fall, sonst würde kein Mensch Geräte für 3000€ kaufen.