4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

caine2011 schrieb:

ich hoffe mein heimkinohändler kann mir im november mehr erzählen/hier kommt noch wer mit echt offiziellen aussagen, die dann so auch auf einer website erscheinen

Im November wird man da auf alle Fälle mehr wissen. Dieses Wochenende ist die kleine Messe in Kassel und vielleicht erfährt man ja schon etwas darüber, wie es bei den neuen JVCs mit HDCP und so aussehen wird.

MfG
Michael

caine2011 (Beitrag #204) schrieb:

...oder unter beanspruchung letzter finanzieller polster der vw500 (aber das wäre echt teuer)

Ist das ernst gemeint? Würdest Du wirklich für "Dein letztes Hemd" einen Beamer kaufen? Ist Dir das so extrem wichtig?

Gruß
Siggi, der sich das letzte Mal so finanziell so verausgabt hat, als er noch Student war

SiggiUA (Beitrag #206) schrieb:

Ist das ernst gemeint? Würdest Du wirklich für "Dein letztes Hemd" einen Beamer kaufen? Ist Dir das so extrem wichtig?

Für den Unterschied 4K >< BD lohnt es sich doch:
http://cdn.asia.cnet..._scene2_compare1.jpg

Schade, dass sie angeschrieben haben, was was ist. Hätte ein lustiges Ratespiel werden können.

Der ganze Artikel "4K vs. Blu-ray movies":
http://asia.cnet.com/showdown-4k-vs-blu-ray-movies-62222673.htm

Wobei ich nicht zweifle, dass das in zwei, drei Jahren ein klein wenig besser ausgehen wird für 4K-Material auf 4K-Geräten.

Criollo (Beitrag #207) schrieb:

Für den Unterschied 4K >< BD lohnt es sich doch:

Was sich "lohnt" ist subjektiv.

Ich würde nur niemals mein "letztes Hemd" gegen irgendein kurzlebiges Wirtschaftsgut tauschen.

Aber gut für die Wirtschaft ist es schon.

Gruß
Siggi

jo ob es sich lohnt sein letztes hemd auszugeben, ist natürlich auhc subjektiv...
und ich bin ja auch student, und wie du schreibst, hast du das ja auch als student das letzte mal gemacht xD

und wie gesagt, wenn mich der sony umhaut, ist das im bereich des realistischen den zu holen. aber der muss auch einer sehr viel kritischeren begutachtung standhalten, als der x500

und wenn mich das ganze auf 4k upscaling gar nicht recht beeindruckt wirds ein x35 oder hw55 (obwohl den letzteren meine freundin "hässlich" findet)

und wenn bis dahin geklärt ist in wiefern welches gerät zukunftssicher ist, wird das acuh die entscheidung erleichtern.

da mein heimkinohändler bisher mit großer transparenz bisher beraten hat, wird er auch diesmal denke ich keinen "mist" mir andrehen wollen

ich werde mir das wohl mehrstündig ansehen und dann entscheiden

caine2011 (Beitrag #209) schrieb:

(obwohl den letzteren meine freundin "hässlich" findet)

Wie findet Deine Freundin diesen hier:
http://www.electroni...n_into_crystal_cube/
Es gibt ihn auch in weiß. Für mich im Moment der schönste Projektor.

Gruß
Siggi

hochglanz und ein eckiger kasten....naja eher nciht

und alles was weiß ist kommt gar nciht ins haus (ok man kanns schlimmer erwischen )

und ich finde es auch nicht traurig, dass sie das günstigere sony gerät ablehnt und das teurere nciht...

Entgegen anderslautenden Informationen durch diverse Händler, will Sony zur Zeit offiziell nicht bestätigen, dass ein HDCP 2.2-Chip in die Projektoren (Sony VPL-VW500 und VPL-VW1100) eingebaut ist.

Die anders lautenden Händlerinfos stoßen bei Sony auf "Unverständnis".

Das Eingangsposting habe ich entsprechend editiert.

mit wem hast du denn hier gesprochen??

mehr als den satz von dem verantwortlichne pm hier in europa, den wir hier bereits veröffentlicht haben, brauchen wir nicht als zuverlässige aussage. das ist die sony antwort, die für uns händler verbindlich zählt!

gruss patrick schappert
www.grobi.tv

Die Info kam von der Pressestelle - und ist für mich verbindlich.

Immerhin meldet sich Sony auf Nachfrage, was ich ausgesprochen begrüßenswert finde, und gibt offizielle Informationen aus.

JVC hingegen antwortete bis heute nicht auf die mehrfach(!) gestellte Frage.
Oder hast du hier neue Informationen? - Immerhin sollte bis letzten Dienstag eine Antwort auf Deine Anfrage vorliegen.
Da die Projektoren ab November im Handel sein sollen, wären hier verbindliche Informationen wünschenswert. Immerhin sind es bis November nur noch etwas mehr als 2 Wochen...

sorry, aber die diskussion hatten wir doch schon. auch wenn es sicherlich schwierig zu verstehen ist. diese ansprechpartner sind leider in solchen speziellen fällen nicht so informiert, wie sie sein sollten. da gibt es unzählige beispiele.

daher habe ich ja bereits damals geschrieben, dass wir hier andere personen als kontakt haben, die ganz nahe bei den ingenieuren und entwicklern sind und im extremfall mit einer mail so etwas schnell prüfen und verbindlich beantworten können. und das war in der vergangenheit immer der richtige und zuverlässige weg.

gruss patrick schappert
www.grobi.tv

GL: von "sollte" war und ist hier keine rede. aufgrund der geplanten veranstaltung war es natürlich sinnvoll, die antwort für diesen zeitraum zu bekommen. warum die noch nicht vorliegt, kann ich dir nicht sagen. ich baue die teile weiterhin nicht und ich bin sicher, dass wir die antwort noch vor der auslieferung der geräte bekommen werden. allerdings ist es sehr sehr "unschön", dass sich die vorstellung und somit vermutlich auch die auslieferung der neuen generation verzögert.

Ich habe in Kassel gleich mehrere Leute zu HDMI2.0 und HDCP2.2 befragt. KEINER von denen hatte verläßliche Informationen zum Sony VW500 und den X500/700/900, bei den TV-Herstellern war es auch nicht besser. Selbst ein Peter Hess von JVC wollte nicht mit der Sprache rausrücken. Über die neuen Xer wurde kein einziges Wort verloren, auch nicht auf konkrete Nachfrage ! Man hatte fast den Eindruck, daß man die Leute angewiesen hat, keinerlei Informationen preiszugeben. Schade für alle Kaufinteressenten

Ist mir unverständlich - wie wollen Sony und JVC so Projektoren verkaufen??

Was WRKLICH drin ist, ist streng geheim!

Ich tu mich schwer mit der Vorstellung, dass neue 4K-Projektoren herauskommen, die nicht in der Lage sind, kopiergeschützte Filme (HDCP 2.2) abspielen zu können, weil die dafür erforderlichen Chips nicht implantiert wurden.

Momentan sieht es aber danach aus, dass aktuelle Kinofilme mit 4K Auflösung nicht abspielbar sind!
Der Sony VPL VW1000ES kann keine 4K-Filme vom Sony Mediaplayer FMP-X1 abspielen! - Das berichten Nutzer dieses Projektors in diversen Foren.
Klick! - inkl. Google-Translater und hier: Falsche Support-Auskunft! - inkl. Google-Translater!
Abhilfe soll ein kostenpflichtiges und bereits angekündigtes Hardware-Update im 4-stelligen Eurobereich schaffen.

Der Sony 4K-TV KD-55X9005A für 4.000 Euro ist ebenfalls nicht 4K-fähig nach HDMI 2.0!
Auf der Website schreibt Sony u.a.:

Erweiterungsfähig auf HDMI® 2.0 - das bedeutet, HDMI 2.0 muss nachgerüstet werden.
Auch hier stellt sich die Frage: Ist überhaupt ein HDCP 2.2-Chip eingebaut, um entsprechend geschütztes Filmmaterial wiedergeben zu können?

Am Konsumenten geht diese Diskussion (noch) vorbei. Aber spätestens wenn 4K-Kontent erhältlich ist, das den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) nutzt, werden einige Early Adobter verärgert sein, wenn diese Filme nicht abspielbar sind - und das neue Equipment ausgetauscht werden muss, oder für viel Geld (Sony VPL-VW1000ES) für aktuelle kopiergeschützte Filme 4K-fähig gemacht werden muss.

So sehr diese Diskussion sich nach einer Nerd-Debatte liest, umso teurer kann es für den Käufer werden, wenn die erforderlichen Spezifikationen nicht eingehalten werden oder gar nicht vorhanden sind!

Im Moment können IMO aus den offiziell verfügbaren Informationen nur Schlussfolgerungen gezogen werden, die weder dem Handel noch dem Kunden zuträglich sind!

caine2011 (Beitrag #204) schrieb:

ne ich habe den x500 im blick, aber der muss mich vom hocker reißen...oder unter beanspruchung letzter finanzieller polster der vw500 (aber das wäre echt teuer)

Kleiner Tipp: Bei finanziellen Klimmzügen Finger davon - die Teile verlieren schneller an Wert als Du 'hier' schreien kannst. Zukunftsfähigkeit will ich auch nicht so richtig glauben...

Ich habe diesen 'Glaubensfehler' 2005 beim VW100 gemacht und dachte ebenfalls ein zukunftsfähiges Gerät für 10.000,- zu erstehen - nur hat Sony die Ruby-Besitzer bei der aufkommenden 24p-Problematik einfach im Regen stehen lassen (kein Update verfügbar) und 1 Jahr später die ersten Full-HD-Geräte für die Hälfte (VW50) auf den Markt geworfen. Damit war das Thema 24p und Zukunftsfähigkeit für Rubyaner vom Tisch...

Na hier geht es ja immer noch heiß her, da haben wir auf der einen Seite die jenigen die sagen alles halb
so wild das wird schon alles kein Problem mit HDCP 2.2.
Dan haben wir die Händler die ganz besondere Quellen haben wo auch immer.
Und dann haben wir die User die sagen das wird alles nicht`s mit den schönen neuen Geräten.

Nun Herr Schappert diese ganzen Spekulationen könnte man schnell beenden, wenn es von Sony mal ein
klares Statment dazu gibt und schon wäre die ganze Gerüchteküche für die Katz

mfg leon

Genau meine Meinung.

Man kann's aber auch so sehen - wenn's kein klares Offizielles statement gibt, ist doch auch klar warum.

Das alles wäre doch überhaupt kein Problem, wenn man nicht unbedingt zu den allerersten Deppen gehören muß, die wie die Applejünger des Nachts vor dem Store campieren. Der erste Gerätetest wird vielleicht einige Wochen nach dem Marktstart veröffentlicht, und dann wäre doch immer noch Zeit zu kaufen.

Oder aber wenigstens vor dem Kauf beim Händler seines Vertrauens alles ganz genau das ausprobieren, was einem wichtig ist. Wo ist denn da also das Problem? Oder gibt es auch in 2013 noch Kunden die zwar 5 oder 10.000€ ausgeben, dann aber das Gerät unbenutzt und ohne weitere Reklamation in den Schrank stellen, weil es keinen bestimmten Kopierschutz verstünde?!

Der übliche Mäuseaufstand.

Also im Moment kann man den Interessenten eines 4k Projektors nur raten erstmal abzuwarten und noch nicht zu kaufen.
Das ist alles wirklich ein schlechter Scherz - ein 4k Projektor (oder auch Fernseher) der kein 4k abspielen kann, selbst vom hauseigenen Mediaplayer FMP-X1.

*Maxe* (Beitrag #223) schrieb:

Der erste Gerätetest wird vielleicht einige Wochen nach dem Marktstart veröffentlicht.

Dauert net solange. Presse und Vorführmodelle wird's auch vorher schon geben.

Nur, wie HDCP 2.2 jetzt schon testen.....

*Beta_Tester* (Beitrag #222) schrieb:

Man kann's aber auch so sehen - wenn's kein klares Offizielles statement gibt, ist doch auch klar warum.

Das muß gar nix heißen. Die Händler wurden, bzw. werden ja schon informiert. Das die Pressestelle weniger auf Nerds eingeschult wurde, sondern für 08/15 Anfragen zuständig ist, sollte niemanden verwundern.
Da geht es doch nur wieder um das übliche aufblustern, wer mehr als die anderen weiß.....

Spätestens bis zum Marktstart wird es auch offizielle Kundeninfo´s geben.

Wo steht denn das HDCP 2.2 auch wirklich bzw. zukünftig von den Filmstudios gefordert wird ?

Mal eine ganz andere Frage...

Es wird ja viel darüber spekuliert wie gut ein hochskaliertes Bild aussehen wird. Da ich hier sehr oft über die Lösung mit Anamorphot lese, die auch häufig empfohlen wird, und dabei immer von einem "Auflösungsgewinn" gesprochen wird, habe ich eine Verständnisfrage.

Bei Verwendung eines Anamorphoten wird das Bild ja ebenfalls zuvor skaliert, oder?
D.h. hier wird ebenfalls eine Skalierung genutzt, wenn auch nur in der Vertikalen. Ist das Bild dadurch dann wirklich besser?
Sieht man hier wirklich mehr "Details" als vorher?
Falls ja, müsste doch ein hochskaliertes Bild auf 4K, also in beiden Richtungen, ebenso "gewinnen"... oder mache ich dabei einen Denkfehler?

Ich konnte einen Anamorphoten leider noch nicht selbst in Aktion sehen. Daher die Nachfrage, wie solch ein Bild "aussieht"
Es geht mir jetzt auch nicht um den Lichtgewinn durch Nutzung des gesamten Panels, sondern rein um die Auflösung und die sichbaren Unterschiede dadurch.

Mankra (Beitrag #225) schrieb:

Nur, wie HDCP 2.2 jetzt schon testen.....

Genau das ist der Punkt ! Man kann es momentan nicht ohne Weiteres testen !

*Beta_Tester* (Beitrag #222) schrieb:

Die Händler wurden, bzw. werden ja schon informiert.

Komisch nur, daß mir kein einziger Hersteller auf der Heimkinomesse in Kassel eine Auskunft dazu geben konnte ! Preisfrage: ist es wirklich so schwer, den Deckel vom Gerät abzunehmen um nachzuschauen, welche HDMI/HDCP-Chips verbaut sind ? Kann ja nicht so schwer sein, oder ? Schau Dich mal in internationalen Foren um. Da kocht diese Thematik gerade ebenfalls hoch !

Spätestens bis zum Marktstart wird es auch offizielle Kundeninfo´s geben.

Da bin ich mal gespannt ...

Extremstubenhocker (Beitrag #226) schrieb:

Wo steht denn das HDCP 2.2 auch wirklich bzw. zukünftig von den Filmstudios gefordert wird ?

Der Vorgängerchip wurde geknackt. Daher drängen die Content-Hersteller bei 4k auf HDCP2.2. Wurde so auch in der c't geschrieben.

Nudgiator (Beitrag #229) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #226) schrieb: Wo steht denn das HDCP 2.2 auch wirklich bzw. zukünftig von den Filmstudios gefordert wird ? Der Vorgängerchip wurde geknackt. Daher drängen die Content-Hersteller bei 4k auf HDCP2.2. Wurde so auch in der c't geschrieben.

Solange es bei 4K bleibt würde mich das nicht beunruhigen, nur fürchte ich wenn die Katze erst mal aus dem
Sack ist wird HDCP 2.2 nicht nur für 4K eingesetzt.

mfg leon

leon136 (Beitrag #230) schrieb:

Solange es bei 4K bleibt würde mich das nicht beunruhigen, nur fürchte ich wenn die Katze erst mal aus dem Sack ist wird HDCP 2.2 nicht nur für 4K eingesetzt.

Das wird nicht passieren, da man dann alle bisherigen Abspielgeräte in die Tonne kloppen könnte.

Nudgiator (Beitrag #231) schrieb:

leon136 (Beitrag #230) schrieb: Solange es bei 4K bleibt würde mich das nicht beunruhigen, nur fürchte ich wenn die Katze erst mal aus dem Sack ist wird HDCP 2.2 nicht nur für 4K eingesetzt. Das wird nicht passieren, da man dann alle bisherigen Abspielgeräte in die Tonne kloppen könnte.

Richtig Du hast verstanden worum es mir geht, ich habe erst vor kurzem etliche 1000€ in neue Geräte
investiert und die möchte ich eine Weile benutzen.

mfg leon

leon136 (Beitrag #221) schrieb:

Na hier geht es ja immer noch heiß her, da haben wir auf der einen Seite die jenigen die sagen alles halb so wild das wird schon alles kein Problem mit HDCP 2.2. Dan haben wir die Händler die ganz besondere Quellen haben wo auch immer. Und dann haben wir die User die sagen das wird alles nicht`s mit den schönen neuen Geräten. Nun Herr Schappert diese ganzen Spekulationen könnte man schnell beenden, wenn es von Sony mal ein klares Statment dazu gibt und schon wäre die ganze Gerüchteküche für die Katz mfg leon

da ich hier der erste war der sich ganz weit aus dem Fenster gelehnt hat, gerne auch noch einmal ( aber dann muß es auch reichen):

VW500 und VW1100 haben von Anfang an HDMI 2.0 und HDCP 2.2 Unterstützung eingebaut, diese Information stammt vom Sony Product Manager für SXRD Projektoren. Der VW1000 wird dieses nach einem kostenpflichtigen Hardwareupdate auch können. Sofern die Pressestelle von Sony über diese Tatsachen nocht nicht unterrichtet wurde, ist das nicht mein Problem und ändert nichts an den Fakten.

Surroundman (Beitrag #233) schrieb:

leon136 (Beitrag #221) schrieb: Na hier geht es ja immer noch heiß her, da haben wir auf der einen Seite die jenigen die sagen alles halb so wild das wird schon alles kein Problem mit HDCP 2.2. Dan haben wir die Händler die ganz besondere Quellen haben wo auch immer. Und dann haben wir die User die sagen das wird alles nicht`s mit den schönen neuen Geräten. Nun Herr Schappert diese ganzen Spekulationen könnte man schnell beenden, wenn es von Sony mal ein klares Statment dazu gibt und schon wäre die ganze Gerüchteküche für die Katz mfg leon da ich hier der erste war der sich ganz weit aus dem Fenster gelehnt hat, gerne auch noch einmal ( aber dann muß es auch reichen): VW500 und VW1100 haben von Anfang an HDMI 2.0 und HDCP 2.2 Unterstützung eingebaut, diese Information stammt vom Sony Product Manager für SXRD Projektoren. Der VW1000 wird dieses nach einem kostenpflichtigen Hardwareupdate auch können. Sofern die Pressestelle von Sony über diese Tatsachen nocht nicht unterrichtet wurde, ist das nicht mein Problem und ändert nichts an den Fakten.

Na also es geht doch, Du weist aber das wenn es nicht so kommt Dich bestimmt einige die schon mit
sabbernder Zunge auf die schönen neuen Spielzeuge warten Dich bestimmt steinigen

Alf-72 (Beitrag #227) schrieb:

(...)

ist hier nicht On Topic. Da eine Cinemascopebluray in Letterbox gespeichert wird (1.920 x 1.080 sind ja schon 16:9) und dieses bei 4k beibehalten wird (auch 3.840 x2.160 sind von Hause aus 16:9 und 4.096 x 2.160 ist nur einen Tick breiter) hat man definitiv keinen Auflösungsgewinn.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Alf-72 (Beitrag #227) schrieb:

Mal eine ganz andere Frage... (...) Ich konnte einen Anamorphoten leider noch nicht selbst in Aktion sehen. Daher die Nachfrage, wie solch ein Bild "aussieht" Es geht mir jetzt auch nicht um den Lichtgewinn durch Nutzung des gesamten Panels, sondern rein um die Auflösung und die sichbaren Unterschiede dadurch.

Hi Alf,

wir haben vor kurzem das Experiment gewagt und die Kombination Anamorphot (Panamoprh) + 4K Beamer (VW1000) untersucht. Die Ergebnisse kannst du detailliert hier nachlesen:

http://www.cine4home.../Panamoprh_UH480.htm

Hoffe, das bringt dich etwas weiter

Gruß,
Ekki

Danke... sehr guter Bericht.

Zusammenfassend würde ich dann sagen, dass eine native 4K Auflösung auch bei 2K Material auf jeden Fall einen deutlich bessere Bildeindruck hinterlassen wird. Zumindest schliesse ich das aus der Aussage, dass selbst die geringe vertikale Skalierung schon eine Verbesserung gegenüber der "weniger skalierten Version" ohne Anamorphot darstellt.

Dann freue ich mich nun noch mehr darauf einen 4K Projektor mal im Einsatz erleben zu dürfen...

@Surroundman
Wenn ich Dich richtig verstehe, kannst Du die Ergebnisse von C4H nicht bestätigen... oder verstehe ich Dich da falsch?
Das sich die ursprüngliche Aufllösung - also das Original-Material - nicht erhöht, ist klar. Aber das im verlinkten Beitrag beschriebene Ergebnis scheint ein "besseres" Bild zu liefern. Meine Frage zielte ja in die Richtung, ob ein skaliertes Bild "gewinnen" kann. Nach dem C4H Bericht würde ich klar sagen, dass dies der Fall ist.

Cine4Home (Beitrag #236) schrieb:

(...)

Nabend,

ja schöner Bericht, Kompliment !

Nur die einzig ware Vorsatzlinse für den VW 1000, ist die große 4K Schneider Premium mit dem Faktor 1,25, was dann auch exakt zum Verhältnis des PJ´s passt.
Das ist zumindest meine Meinung, nur ist das Teil leider mehr als doppelt so teuer, wie die Pana.

ANDY

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Alf-72 (Beitrag #237) schrieb:

Danke... sehr guter Bericht. Zusammenfassend würde ich dann sagen, dass eine native 4K Auflösung auch bei 2K Material auf jeden Fall einen deutlich bessere Bildeindruck hinterlassen wird. Zumindest schliesse ich das aus der Aussage, dass selbst die geringe vertikale Skalierung schon eine Verbesserung gegenüber der "weniger skalierten Version" ohne Anamorphot darstellt. Dann freue ich mich nun noch mehr darauf einen 4K Projektor mal im Einsatz erleben zu dürfen...

Nabend,

als begeisteter Anamorphot User, kann ich nur schreiben, das der Auflösungsgewinn in der kompl. Belegung der Panelauflösung am PJ zu suchen ist. Ohne Scalierung oder Pixelverlust.
Ich will das ganze Panel bei der von mir favorisierten CS Darstellung (21:9)
Der entscheidene Vorteil ist die GLEICHE Verhältnismäßigkeit bei 16:9 und 21:9 Format in der Helligkeit und in der generellen Farbdynamik/Dichte/Graubalance.

Nur dann kann (IMO) das größere CS Format (bei Konstant Höhe LEinwand) auch vollends seine Wirkung auf den Betrachter erzielen !!!
Für mich ist das der Inbegriff von Kino, respekt. dann auch für zu Hause.

Alf-72 (Beitrag #237) schrieb:

@Surroundman Wenn ich Dich richtig verstehe, kannst Du die Ergebnisse von C4H nicht bestätigen... oder verstehe ich Dich da falsch? Das sich die ursprüngliche Aufllösung - also das Original-Material - nicht erhöht, ist klar. Aber das im verlinkten Beitrag beschriebene Ergebnis scheint ein "besseres" Bild zu liefern. Meine Frage zielte ja in die Richtung, ob ein skaliertes Bild "gewinnen" kann. Nach dem C4H Bericht würde ich klar sagen, dass dies der Fall ist.

Auf der Quelle ist nicht mehr Auflösung vorhanden, das meinte Surroundman damit.
Das suggerierte bessere Bild liegt einfach an den anderen Faktoren, die ich genannt habe.
Auch ist die 4K Auflösung an einem LCOS basierenden Gerät ein besserer Partner für eine "Ehe" mit besten Anarmorphoten, weil sich u.a. kein Schärfedefizit zeigt.
Zumindest habe ich das mit der großen 4 K Linse so erfahren.

ANDY

BACK TO TOPIC ! Macht bitte einen eigenen Thread zu dem Thema auf. Das ist hier fehl am Platz

Faulkner (Beitrag #224) schrieb:

Also im Moment kann man den Interessenten eines 4k Projektors nur raten erstmal abzuwarten und noch nicht zu kaufen. Das ist alles wirklich ein schlechter Scherz - ein 4k Projektor (oder auch Fernseher) der kein 4k abspielen kann, selbst vom hauseigenen Mediaplayer FMP-X1.

Nabend,

das stimmt ja so auch nicht.
Der FMP-X1 braucht Endgeräte mit HDMI 2.0.
Insofern geht das mit dem 84 Zoll TV von Sony wunderbar.
Im Übrigen ist der Player bisher nur für die US Kunden verfügbar.

Und was da noch an 4K Content kommt, da muss eben noch abgewartet werden.
Niemand zwingt Kunden ein 4K Gerät zu kaufen, egal ob TV oder PJ.

Nur 4K kann auch vom Rechner kommen, von ext. Festplatten, vom Red Ray Player oder von der Sony 4K Filmkamera
Nicht immer so einseitig sehen.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #239) schrieb:

Ohne Scalierung oder Pixelverlust

Aber das Quellmaterial wird doch skaliert?!?

Die 4k-Besitzer möchten später sicherlich 4k-Content mit Kopierschutz auf dem Endgerät wiedergeben können. Ich verstehe daher nicht, warum nahezu ALLE (!!!) Hersteller so bei der Frage nach dem verwendeten HDMI/HDCP-Chip rumeiern ! Bisher konnte nur Panasonic hier klare Aussagen treffen. Bei ALLEN (!!!) anderen Herstellern hält man sich hier komplett bedeckt ! Preisfrage: WARUM ??? Wenn ich wissen möchte, welche Chips bei uns in den Geräten verbaut sind, kostet mich das 1 Sekunde für die Datenbankanfrage. Dann hab ich das Ergebnis. Ich kann auch direkt ins Gerät schauen. Ich muß mich schon sehr wundern, warum es z.B JVC nicht schafft, innerhalb einer angemessenen Zeit, hier für 100% Klarheit zu sorgen. Die müssen doch wissen, was man verbaut hat ! Auf mich macht das eher den Eindruck, daß man erst jetzt erkennt, daß man den Endverbraucher nicht für dumm verkaufen kann ! Sorry, daran können für MICH auch Händleraussagen nichts ändern. Warum nicht ? Man will ganz einfach Geräte verkaufen, da stören "lästige" Nachfragen

nudgiator:

Sorry, daran können für MICH auch Händleraussagen nichts ändern. Warum nicht ? Man will ganz einfach Geräte verkaufen, da stören "lästige" Nachfragen

du verdrehst echt einem das wort im munde um. wo ist dein problem? die paar händler, die hier noch aktiv sind, haben hier klar geschrieben, dass wir aussagen von autorisierten sony stellen haben, dass die geräte den anforderungen entsprechen. quellen genannt etc. wo ist denn hier der grund für die aussage, dass wir als händler nur geräte verkaufen wollen, egal was drin ist und ob das noch in zukunft funktioniert? den vorwurf kannst du gerne zig anderen machen, die sich täglich über bannerwerbung, tagespost etc. präsentieren und die einfach nur die texte der hersteller übernehmen und teilweise noch nicht einmal wissen, was sie da eigentlich beschreiben. und wenn jvc eben noch keine aussage macht, dann ist das so und wir haben das nicht verheimlicht. ich stehe doch mehr auf seiten der kunden und nicht auf seiten der industrie. ich nennen das einen kritischen dialog, ob das in dein weltbild passt oder nicht. aber immer wieder auf die paar verbliebenden händler rumhacken und denen zu unterstellen, die wollen nur verkaufen und ignorieren so fragen wie die hier diskutierte, ist schon mächtig unverfroren.
ps. es freut mich, dass dir der sony vw 1000 so gefallen hat. verrrückterweise warst du nur an erster front seit fast 2 jahren und hast dieses gerät als "überflüssig" bezeichnet. wie du vermutlich festgestellt hast, gibt es auch hier einen unterschied zwischen theorie und praxis.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Ich "hacke" nicht auf den Händlern rum, aber Du hast es ja selbst schon erkannt: Händler sind hier kaum noch unterwegs, fast alle haben sich vor etlichen Monaten / Jahren hier aus dem Forenbereich verabschiedet. Da gab es nur noch ÄUßERST selten Infos.
Nun hat George mit HDMI2.0/HDCP2.2 ein Faß aufgemacht, das ganz sicher so manchem Hersteller, Händler etc. nicht geschmeckt hat (übrigens: im Ausland kocht die Suppe auch gerade mächtig hoch, das ist also KEIN alleiniges "deutsches" Problem !). Und schwupps, schon hört man hier wieder von Leuten, die sich das letzte Mal vor Monaten aktiv am Forum beteiligt haben ! Das WARUM laß ich jetzt mal bewußt außen vor ...

Zum VW1000: ich hab das Gerät bereits vor über einem Jahr das erste Mal in Aktion gesehen, aber leider nur auf einer kleinen Leinwand. Das war dann Perlen vor die Säue geworfen.

das "warum" kann ich dir erklären. george lucas ist sicherlich nicht die person, die hier gerade deutschlandweit ein "fass" aufgemacht hat. das wäre etwas zu viel der ehre ;-)

diese diskussion wird hier schon länger geführt - nur nicht öffentlich in diesem forum. als die antwort auf die frage uns vorlag, habe ich george lucas angerufen und ihm das persönlich mitgeteilt. das gleiche hat dann auch oliver sauermann gemacht.

als ich dann gesehen habe, dass er diese neue meldung nicht in seinem "offiziellen" beitrag veröffentlichte, habe ich mich hier wieder aktiviert und die antwort von sony hier reingeschrieben. all das ist hier in diesem thread nachlesbar - ich wiederhole es gerne.

das george lucas der meinung ist, nur die presseabteilung ist für ihn kompetent genug, ist ein george lucas "problem" und ändert aber an den tatsachen nichts. ich bin ja schon froh, dass er nicht eine der hübsch anzusehenden sony hostessen auf dem ifa stand als offizielle autorisierte quelle genannt hat....

und natürlich ist das kein deutsches problem. das ist eine weltweite anforderung. wer hat denn hier auch von einem deutschen problem gesprochen?? macht doch nicht dauernd auf "verschwörung, unterstellung, klischess und wichtigtuerei".

und warum hier kaum noch händler aktiv sind, kann jeder erkennen, der alleine aufgrund dieses thread 1 und 1 zusammenzählen kann.

Und schwupps, schon hört man hier wieder von Leuten, die sich das letzte Mal vor Monaten aktiv am Forum beteiligt haben ! Das WARUM laß ich jetzt mal bewußt außen vor ...

mit "leuten" meinst du mich. dann habe doch mal die ... in der hose und nenne meinen namen und mache nicht immer so andeutungen. ja und - wo ist das problem, dass ich hier versuche, wieder licht ins dunkel bei diesem sensiblen thema zu bringen? was soll diese weitere "das WARUM" frage bzw. bermerkung?? kann ich dir sagen, wenn du noch nicht dahinter gekommen bist. ich überlasse dir und george lucas ungern das "spekulations, nda und verschwörungsfeld." ;-)

im gegensatz zu dir und george lucas stehe ich mit meinem realnamen und sogar mit meiner firma "im wort" bei diesen obigen aussagen. wobei ich mich gerne noch einmal in aller deutlichkeit wiederhole. ich berufe mich auf meine genannten quellen von sony.

der thread heisst "4K-Projektoren: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was Sie jetzt darüber wissen müssen! " und in diesem thread habe ich eine sachliche antwort gegeben. mit quelle etc.

also nimm das doch einfach mal so an wie es ist und mache nicht in jeden zweiten satz irgendwelche andeutungen.

p.s. peter hess von jvc ist im übrigen immer noch am überlegen, wen du da wohl als unglaublich kompetenten ansprechpartner in kassel gefunden haben könntest, der dir zu jvc und der zukunft viel hätte sagen können. das nur am rande bemerkt. vielleicht hast du lust ihn anzurufen. er würde sich freuen.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Kein Wunder haben sich die Händler zurückgezogen. Wenn einem wiederholt Habgier und Kundenverarschung vorgeworfen wird, vergeht einem die Lust auf Diskussionen. Wenn man in der Dienstleistungsbranche tätig ist, weiss man, dass man es nicht allen Recht machen kann und es gibt Grenzen. Der Kunde ist König, aber nicht um jeden Preis. Auch die Kunden müssen sich an gängige Anstandsregeln halten, sonst macht es einfach keinen Sinn, denn Dankbarkeit kann man in den seltensten Fällen erwarten... Leider!

Na ja, nicht zwangsläufig.
Ich kann da George Lucas und Nudgiator schon zustimmen, dass die jetztige Situation um 4k sehr unschön für die Besitzer oder potentiellen Käufer eines 4k Projektors ist, wenn man selbst auf einer Heimkinomesse keine Antwort darauf bekommt.
Solange die Geräte nicht mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 am Markt sind, glaub ich da auch erstmal nix.
Gilt ja auch für JVC.

habe ich auch gar nicht widesprochen. geht uns händler doch genauso. wobei die meisten händler und kunden doch gar nicht wissen, daß es diese offenen fragen, die nur teilweise beantwortet sind, gibt. das ändert aber auch nichts an den bekannten tatsachen.

Solange offizielle Messen, die die Neuigkeiten erstmals öffentlich ankündigen, nicht passiert sind, dürfen sicherlich Spekulationen und Gerüchte die Runde machen. Man kann dazu Stellung nehmen oder auch nicht.

Da nun aber JVC und Sony ihre Neuigkeiten für 2014 angekündigt haben und sie beide als 4K fähig bezeichnen, sollte doch eigentlich auch möglich sein, KLAR kommunizieren zu können, ob die Geräte künftige Discs mit 4K Content, die gemäss heutigem Stand alle HDCP 2.2 verlangen, abspielen können oder nicht.

Dabei sollte man sich nicht hinter Wortklaubereien verstecken. Wenn hier (und offenbar auch anderweitig) User danach fragen, ob die Geräte 4K fähig sind, dann sagt einem der gesunde Menschenverstand, was sie darunter verstehen. Im Grunde genommen ist es eine Frechheit, wenn man dann "ja" sagt und die Aufklärung über HDCP 2.2 einfach unter den Tisch fallen lässt, obwohl man davon ausgehen muss, dass künftiges 4K diesen Kopierschutz verlangen wird.

Es geht nicht um Schuldzuweisung, sondern darum, dass bei Rückfragen von Konsumenten, die eben mehr davon verstehen - andere interessieren sich wohl kaum für Beamer ab 10'000 Euro aufwärts, weil sie den Mehrwert nicht zu schätzen wissen - auch klare Antworten zu geben sind. Die Frage über HDCP 2.2 ist ja keine philosophische Frage, man kann sie mit ja oder nein beantworten.

Das Ganze kommt mir vor wie damals, als die ersten Full HD TV Displays eingeführt wurden: Alle schrien danach, doch die Aufklärung, dass man damit keine Full HD TV Sendungen empfangen konnte, weil kein Full HD Empfänger verbaut war, wurde auch nicht an die grosse Glocke gehängt. Mit dem Unterschied, dass damals keiner danach fragte. Wozu schlafende Hunde wecken?

Gruss
Surbier

Oliver Sauermann von Xodiac hat doch meine Frage klar beantwortet.
Zitat:" der neue sony VW500 und der VW1100 werden HDMI 2.0 und HDCP 2.2 von Anfang an unterstützen"
mal abgesehen davon das wohl nur eine kleine Klientel 10000,-€ und mehr für einen Projektor ausgebeben
will und kann ist die Sachlage doch jetzt klar.
Und als Käufer habe ich immer!! das Recht ein Gerät zurückzugeben wenn es nicht die zugesicherten
Eigenschaften hat.
Was mir mehr Bauchschmerzen bereitet ist der neue Kopierschutz, solange es bei 4K Content bleibt
alles kein Problem, aber ich erlebe es nicht zum ersten mal das sowie ein neuer Standart raus ist es dann
bedeutet "ja tut uns leid aber mit so einem alten Full-HD Gerät können sie jetzt nicht`s mehr anfangen",
ich möchte eben selber entscheiden wann ich auf etwas neues umsteige und mir nicht immer von der
Industrie alles vordiktieren lassen.
Ich möchte hier Niemanden den Spass an 4K verderben aber eben nicht um jeden Preis.

mfg leon

Wundert mich, dass einem RA solch allgemeine Antworten mit großem Interpretationsspielraum als Frechheit bezeichnet......
Das ist doch Tagesgeschäft.

Zugesicherte Eigenschaft:
Aktuell ist nur die 4k Wiedergabe zugesichert, sie Posting vom Andi, es gibt hierbei verschiedene Quellen. Wenn nur eine davon möglich ist......

Humm67 (Beitrag #246) schrieb:

diese diskussion wird hier schon länger geführt - nur nicht öffentlich in diesem forum. als die antwort auf die frage uns vorlag, habe ich george lucas angerufen und ihm das persönlich mitgeteilt. das gleiche hat dann auch oliver sauermann gemacht. als ich dann gesehen habe, dass er diese neue meldung nicht in seinem "offiziellen" beitrag veröffentlichte, habe ich mich hier wieder aktiviert und die antwort von sony hier reingeschrieben. all das ist hier in diesem thread nachlesbar - ich wiederhole es gerne. das george lucas der meinung ist, nur die presseabteilung ist für ihn kompetent genug, ist ein george lucas "problem" und ändert aber an den tatsachen nichts. ich bin ja schon froh, dass er nicht eine der hübsch anzusehenden sony hostessen auf dem ifa stand als offizielle autorisierte quelle genannt hat....

Grundsätzlich bin ich wirklich dankbar für neue Informationen. Aber dass Du darauf bestehst, dass ich hier meine Beiträge in Deinem Sinne ändere, ohne Deine Informationen vorab prüfen zu sollen, schlägt dem Fass den Boden aus!

Ich werde das jetzt auch direkt an den Forenbetreiber melden! Es kann nicht angehen, dass hier User von Gewerblichen Teilnehmern genötigt werden, ihre Beiträge in derem Sinne zu ändern!

Darüber hinaus habe ich Deine Info ins Eingangsposting eingefügt!

Zurück zum Thema:
Hier ist die Problematik deutlich nachzulesen. KEIN Hersteller hat bislang bestätigen wollen oder können, dass ihre Geräte HDCP 2.2 unterstützen! Allenfalls von "denkbaren" Updates ist die Rede.
Player.de

Meiner Meinung nach wäre die Industrie gut beraten, hier schnell für Klarheit zu sorgen. Immerhin will die Mehrheit der Käufer gewährleistet haben, dass 4K-Filme auf ihren 4K-fähigen Projektoren abspielbar sind, wenn sie herauskommen werden. Momentan wird mit Updates und Update-Fähigkeit geworben, damit Spielfilme von 4K-TVs und Projektoren (Sony VPL-VW1000) abgespielt werden können. Ob diese Updates letztendlich auch erscheinen oder was sie kosten, bleibt abzuwarten. Beim VPL-VW1000ES steht (unbestätigt) für das Hardware-Update ein 4-stelliger Eurobetrag im Raum. Wer also jetzt schon die höhere Bildauflösung nutzen will, sollte sich darüber im Klaren sein, dass das Gerät nicht grundsätzlich die neuen 4K-Filme abspielen wird oder (kostenpflichtige) Updates durchgeführt werden müssen - wenn diese denn überhaupt kommen. In der Vergangenheit wurden Nutzer diesbezüglich schon oft von der Industrie enttäuscht, weil die updatefähig beworbenen Geräte kein Update erhalten haben.
Wer auf Nummer sicher gehen will, wartet noch ein wenig ab, bis alle Geräte die erforderlichen Spezifikationen erfüllen.