Zweiter BEAMER kaputt, weiß nicht mehr weiter! BITTE um HILFE!

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MaximilianH
Neuling

#1 erstellt: 27. Nov 2014, 14:02

Hallo liebe HIFI-FORUM Gemeinde,

hier eine detaillierte Beschreibung des Problems.

Ich habe ein Heimkino zuhause eingerichtet.
Folgende Komponenten habe ich dafür zusammengefügt.

BENQ W1500

Teufel Columna 300 HD - Decoderstation 7

Playstation 4

SKY

Der Beamer wurde mit einem 15m HDMI-Kabel mit der Decoderstation 7 an der Schnittstelle "HDMI out" verbunden.
Playstation wurde im HDMI 3 slot eingesteckt.

Beamer gestartet.
Teufel-Anlage gestartet

SKY war noch nicht im einem verfügbaren HDMIslot verbunden, war aber schon am Strom.
Also wollte ich nun noch den SKYreceiver anschließen, im HDMI 1 slot.

STROMAUSFALL. BLAUER LICHTFUNKE an der Decoderstation 7 als ich den HDMI 1 slot und den Skyreceiver verbinden wollte.

Sicherung wieder rein. Erneut probiert. Das selbe Drama wieder.

Das Resultat:

Beamer kaputt, LNB an der SatSchüssel kaputt.

Playstation 4 geht.

Ich habe bei Sky angerufen und gesagt, kurzschluss das Gerät (Receiver) funktioniert nicht. Eingeschickt, neuen Erhalten.

Ebenso habe ich von Teufel eine neue Decoderstation bekommen.

Beamer zurückgegeben. Hat kein HDMI-Signal mehr bekommen.

Neue Kabel von Chinch bis HDMI angeschafft.

Neuen Beamer gestern abgeholt.

Epson TW6100

Eingesteckt und für Deckenmontage konfiguriert, wieder ausgesteckt. An der Decke montiert.

DANN:

Durch den oben beschriebenen Vorfall war ich vorsichtig.

Ich habe NUR den Beamer in die Decoderstation 7 über "HDMI out" verbunden. Mittels einem 12,5 Meter HDMI-Kabel von "Kabeldirekt".

Kein Sky, keine Playstation 4 wurde in die Decoderstation gesteckt.

Die Decoderstation 7 war nicht am Stromnetz.

Ich habe den Beamer eingesteckt.

Folge:
Stromausfall.
Beamer kaputt.

______

Bin ratlos. Weiß nicht mehr was ich tun soll. Steckdose wurde überprüft bzgl. Überspannung.
Elektriker sagt Teufel Schuld. Teufel sagt, Elektriker Schuld.

Habe keine Ahnung mehr was ich tun soll.

Beamer hat ja gestern funktioniert, habe Ihn ja konfiguriert.

Kann mir jemand bitte helfen??

MFG Max

*Harry*
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2014, 14:51

Ach du Scheiße.
Erstmal Beileid - das sind heftige Ausfälle.

Nochmal zum 2. Vorgang.
Da war also nur der Epson am Stromnetz. Die Beamer haben üblicherweise 3poligen Anschluss ans Stromnetz und Deine Schutzkontakt-Steckdose ist hoffentlich korrekt mit Erde verbunden.

Der Epson war dann über HDMI mit der Teufel Decoderstation 7 verbunden. War an der Decoderstation 7 sonst rein garnix angeschlossen?

Ich kenne die nicht - aber Fotos im Web zeigen einen Antennenanschluss. War der in Verwendung?

Hat die Decoderstation 7 einen 230V-Anschluss mit Erdleitung?

Wann exakt passierte der 2. Stromausfall - schon beim Stecken des HDMI-Kabels oder wann?

Vermutlich knallt es entweder über den HDMI-Schirm oder über die GND-Kontakte im Kabel, weil beide Geräte evt. einen extremen Potentialunterschied aufweisen.

Krusty80
Stammgast

#3 erstellt: 27. Nov 2014, 15:50

Hast du alle neuen Komponenten vorher einzeln ausprobiert?
Frag mal deinen Elektriker ob wirklich alle Steckdosen an einer Phase angeschlossen sind, oder sie auf 3 Phasen verteilt sind!
Wenn vorher alle Geräte einzeln einwandfrei funktioniert haben , könnt es tatsächlich am Potentialunterschied liegen.
Welche Netzform liegt vor ? TN-S-Netz oder IT
Denn hier könnt es passieren das beim Neutralleiterbruch sich der Nullpunkt verschiebt und du bis zu 400V anliegen hast!
Oder es ist ein Nulleiter der Geräte oder Steckdosen gebrochen und das Gerät versucht sich über das HDMI Kabel den Null zu holen!!
Dies sollte der Elektriker aber im Handumdrehen testen können !

[Beitrag von Krusty80 am 27. Nov 2014, 15:59 bearbeitet]

Freezz
Stammgast

#4 erstellt: 27. Nov 2014, 16:36

denke auch das du einen elektriker zu rate ziehen solltest

Gruss Peter

George_Lucas
Inventar

#5 erstellt: 27. Nov 2014, 16:54

1. HDMI-Kabel sollten niemals umgestöpselt werden, wenn die Geräte eingeschaltet sind. Defekte am HDMI-Board können die Folge sein.
2. Klingt es für mich nach einer Ursache, die an anderer Stelle zu suchen ist. Das ein blauer Funken aus der HDMI-Buchse kommt, ist nicht normal.
3. Hat der Threadersteller riesiges Glück gehabt, dass die Hersteller/Händler diese Geräte zurück genommen haben. Derartige Überspannungsschäden unterliegen nämlich nicht der Gewährleistung/Garantie!

MaximilianH
Neuling

#6 erstellt: 27. Nov 2014, 17:53

Danke für eure Antworten.
Ich bin kein Elektriker.

Werde dem Elektriker die Fragen lesen und Beantworten lassen.

Zu Harry:

Beamer war über HDMI verbunden. Sowie Playstation und Sky.
Nichts von den Geräten war am Stromnetz.

Als ich den Beamer im Stromnetz eingesteckt habe, gab es den Stromausfall.
Sonst war ja nichts am Strom.

@ Krusty

Alle Komponenten funktionieren (Sky, Musik über Teufelanlage Chinch - zu Klinke ins Handy, Playstation 4 ging auch direkt via HDMI im Beamer angesteckt.
Das Problem trat auf wenn ich das Signal durchschleifen wollte.
Sprich über die HDMI Eingänge -> über den HDMI Ausgang -> zum Beamer

@ George Lucas
Danke für die Tipps.
Ja solche Schäden unterliegen nicht der Gewährleistung. War ganz klar Glück im unglück.

Danke danke an alle für die Hilfe!

[Beitrag von MaximilianH am 27. Nov 2014, 17:54 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#7 erstellt: 27. Nov 2014, 21:13

hoi,

ich würde mal eher ein billiges Gerät an der Steckdose vernichten. Versuchs mal mit nem Toaster oder so. Bevor der Fehler im Stromnetz nicht behoben ist, würde ich keine Elektronikkomponenten mehr riskieren.

so long...

Haluterix
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2014, 21:17

Das Malheur ist doch erst, wenn ich dich richtig verstanden habe passiert, als Du den Beamer an die Deckenhalterung geschraubt hattest, oder?

MaximilianH
Neuling

#9 erstellt: 28. Nov 2014, 00:40

Hallo,

habe jetzt nochmal etwas bedeutendes feststellen lassen.
Wir haben in unserem Haus nur 2adrige Kabel, also keine Erdung und FI.
Elektriker sagt irgendwas von 0llen mit Kabel zusammen binden. So ist es "geerdet" dann hauts die Sicherung raus.

Was aber sehr bedeutend ist:

Ich habe mit dem Benq Beamer ja über die Decoderstation Fifa spielen können.
Als ich SKY via HDMI Kabel anstecken wollte gab es den ersten Stromausfall.

Beim 2. Beamer, als alles neu war (Kabel etc.) war nur der Skyreceiver und die PS4 in den HDMI slots eingesteckt, jedoch nicht am Stromnetz, auch nicht die Decoderstation!
Dann habe ich dem Beamer Strom gegeben.

Folge:

Zum 2. mal Stromausfall, Epson Beamer defekt. Sky Receiver defekt und wieder das LNB!

Liegt es an dem Receiver? Bin mir sicher das die PS4 allein auch funktioniert hätte wie beim BenQ Beamer.

Schade, wir müssen wohl umziehen...!

Könnt Ihr mir nochmal was zu der aktuellen Schilderung schreiben?
War bei der Thraderöffnung wohl noch zu geschockt :-) da hab ich paar Details vergessen!

Sorry

MFG Max

PS: Die Deckenhalterung hat definitiv nichts mit der Sache zu tun und sämtliche andere Geräte funktionieren ja
über die Steckdose.

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 28. Nov 2014, 01:00

Ich sags mal so, nen Schaltnetzteil betreibt man nicht ohne Schutzleiter da hierbei hohe Spannungen am Gehäuse auftreten können. Ich hab mal an nem PC Gehäuse 90 V gemessen. Mindestens einer deiner Geräte hat ein Schaltnetzteil und höchstwarscheinlich seine entsprechende Spannung am Gehäuse. Nun hast du mittels HDMI Kabel die verschiedenen Gehäusespannungen gegeneinander kurzgeschlossen und Kaboooom.

Kommst du an ein Multimeter ran und kannst damit auch umgehen?

Haluterix
Inventar

#11 erstellt: 28. Nov 2014, 10:47

Dachte nur, dass Du bei der Deckenhalerung evtl. eine Leitung zur Dackenlampe angebort hast. Aber wenn die Elektrik nur 2 Adrig, also Schutzkontakt gegen Neutralleiter geerdet ist, dann ist die Sache ja wohl ziemlich Eindeutig.

Wundert mich nur, dass der Elektriker nicht mal, wie von Böötman die korrekten Geahäuseerdungen durchgemessen hat, also ob auf irgendeinem der Geräte eine Spannung an den Gehäüsen anliegt.

Krusty80
Stammgast

#12 erstellt: 28. Nov 2014, 11:50

Ihr habt in eurem Haus KEINE Erdung und KEIN FI????

Sollte es tatsächlich wahr sein , würde ich in der Bude NIX mehr einstecken !! Das wäre LEBENSGEFÄHRLICH!!!!!
Selbst die Wasserleitungen MÜSSEN geerdet werden!
Lass unbedingt einen 0,03 A FI nachrüsten! Kostet ca 60 Euro . Das Ding rettet euch irgendwann das Leben!

Böötman
Inventar

#13 erstellt: 28. Nov 2014, 16:51

Nur wird der dir ohne das drumrum nichts nützen. Ich hab mir da meist recht einfach beholfen. Das grenzt zwar leicht an pfusch, macht die Sache aber sicherer als es jetzt der Fall ist. Genauere Infos gibt's nur auf ausdrücklichen Wunsch.

@TE: sind bei dir Steckdosen mit Schutzkontakt verbaut (Ich vermute nein)? Kommst du an nen Multimeter ran und kannst damit auch umgehen?

[Beitrag von Böötman am 28. Nov 2014, 16:52 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#14 erstellt: 28. Nov 2014, 17:17

MaximilianH (Beitrag #9) schrieb:

und wieder das LNB!

Lass mich raten: Der LNB/Satschüssel/Mast ist geerdet??
Dann zieht sich der Beamer über HDMI-Sky-Satkabel-LNB/Masterdung seine Erde...

Zum Rest: Nennt sich klassische Nullung, war bis 1973 erlaubt:

http://de.wikipedia....onderen_Schutzleiter
Lass das mal ganz ganz dringend prüfen ob das bei dir zulässig ist und falls nicht und du Mieter bist, müsste der Vermieter hier dringend nachbessern.
So eine Installation ist lebensgefährlich.
Zumindest im Bad sollte man dann wenigstens Steckdosen (oder Zwischenstecker) mit eingebautem FI verwenden denke ich.

Bei der klassischen Nullung wird der PE mit dem Nullleiter verbunden. Wenn dann die Phase bspw. an ein mit dem PE verbundenes Metallgehäuse gelangt, fliegt die normale Sicherung, ABER NUR wenn der dann fließende Strom den Sicherungswert (bspw. 16 A) "längere" Zeit überschreitet. Ist aber ein größerer Widerstand zwischen Phase und Metallgehäuse so dass die 16A nicht erreicht werden, so liegt fröhlich Netzspannung am Gehäuse und wenn du hinlangst, wars das!

Ein FI-Schalter dagegen löst i.d.R. bei max. 30 mA aus und das extrem flink. Den FI in den Sicherungskasten nachrüsten ist sicher nicht das Thema wenn aber keine 3 Leiter in der Insallation liegen muss man überall den PE nachträglich einziehen. Wenn dir das Haus/die Wohnung selber gehört, solltest du das aber unbedingt machen lassen, deiner und deiner Famile Gesundheit zuliebe!!!

conferio
Inventar

#15 erstellt: 28. Nov 2014, 17:19

Das Nullen von Steckdosen war früher üblich, und dadurch kann an sich kein Problem entstehen, da der Schutzleiter ebenfalls auf diesem Potential liegt.
Hier kann es sich nur um verschiedene Potentiale handeln, wo eine Differenz Spannung entstehen kann, besonders bei SAT Anlage möglich.
Es ist wichtig, das alle 0 Potentiale auf dem gleichen Anschluss zentral zusammengeführt liegen.

audiohobbit
Inventar

#16 erstellt: 28. Nov 2014, 17:28

conferio (Beitrag #15) schrieb:

Ich bin kein Elektriker, was habe ich oben falsch beschrieben? Das von mir beschriebene lebensgefährliche Problem besteht doch, oder?

Böötman
Inventar

#17 erstellt: 28. Nov 2014, 18:28

[quote="audiohobbit (Beitrag #14)"]
Lass mich raten: Der LNB/Satschüssel/Mast ist geerdet??
Dann zieht sich der Beamer über HDMI-Sky-Satkabel-LNB/Masterdung seine Erde... [/quote]

Daran hab Ich nicht gedacht. Ich würde mir in dem fall eine Vetreilerleiste pimpen und mir das Erdpotential von nem Heizkörper ik Raum holen. (Material: 1 230V Stecker, 1 Schlauchschelle und etwas 1,5er Leitung)

[Beitrag von Böötman am 28. Nov 2014, 19:00 bearbeitet]

Krusty80
Stammgast

#18 erstellt: 28. Nov 2014, 18:37

Das ist richtig , diese Art von Insterlation war in den 50er 60er Jahren üblich. Nur wurden damals in diesen zusammenhang meist ein Fu verbaut! ( mir sind die Dinger ein Graus ) Häufig hatte man damals Holzfußböden und somit war der PE nicht nötig!
Ein FI hilft dir sehr viel. Selbst wenn du kein PE hast! Denn er spricht auch an bei Fehlerhaften schutzisolierten Geräten an.

Trotzdem solltest du spätestens JETZT eine fähige Elektroinsterlations Firma beauftragen und keinesfalls selbst anfangen " herumzubasteln "

Sollte es sich um eine Mietwohnung handeln , ist dein Vermieter in Zugzwang. In Mietwohnungen ist ein FI Vorschrift!!!
Sollte es dein Eigenheim sein, ist Jetzt wohl die Zeit gekommen zu renovieren!

Auch solltest du davon absehen, dies unter der Hand machen zu lassen! Denn im Fall der Fälle ist derjenige dafür haftbar der an der Insterlation gearbeitet hat! ( Ich würde das bei dieser Insterlation nicht auf meine Kappe nehmen wollen )

Es ist immer schwer den Fehler zu suchen wenn man die Insterlation noch nicht einmal gesehen hat !
Also Finger weg ! Lass das alles durch einen Fachmann prüfen und auf den Stand der heutigen Sicherheitsbestimmungen bringen!

@ Böötman : Hier ist Vorsicht geboten . Damals wurden die Wasser bzw Heizungsrohre nicht geerdet! Klar erden sie sich quasi von selbst , aber wie gesagt hier ist ein Fachmann vor Ort gefragt !

[Beitrag von Krusty80 am 28. Nov 2014, 18:41 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#19 erstellt: 28. Nov 2014, 18:41

[quote="Böötman (Beitrag #17)"][quote="audiohobbit (Beitrag #14)]
[/quote]
Lass mich raten: Der LNB/Satschüssel/Mast ist geerdet??
Dann zieht sich der Beamer über HDMI-Sky-Satkabel-LNB/Masterdung seine Erde... [/quote]

Daran hab Ich nicht gedacht. Ich würde mir in dem fall eine Vetreilerleiste pimpen und mir das Erdpotential von nem Heizkörper ik Raum holen. (Material: 1 230V Stecker, 1 Schlauchschelle und etwas 1,5er Leitung)[/quote]
von jeglicher Bastelei in dem Zusammenhang würde ich dringend abraten! Vor allem wenn man nicht weiss was man tut!

Ein Workaround könnte eine Potentialtrennung zwischen Beamer und Sat-Receiver sein, und zwar per Wireless HDMI!
->vorausgesetzt es ist so wie ich mir das gedacht habe.

[Beitrag von audiohobbit am 28. Nov 2014, 18:41 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2014, 19:02

Ohne zweifel muss man bei sowas wissen was man tut, sonst wird´s schnell gefährlich.

Krusty80
Stammgast

#21 erstellt: 28. Nov 2014, 19:49

Richtig!!
Aber wenn man weiss was man tut , nimmt man nicht die Heizungsrohre als Schutzleiter! Dieses ist auch nicht erlaubt!
Im schlimmsten Fall steht diese dann auch unter Strom ! Ich rate DRINGENST von diesem Pfusch ab!

Ich möchte dir damit nicht zu nahe treten, aber als gelernter Energieelektroniker sträuben sich mir die Haare.

Böötman
Inventar

#22 erstellt: 28. Nov 2014, 23:31

Glaub mir, wenn es soweit ist dann machst du lieber sowas als das du gemessene 90V auf nem PC Gehäuse hinnimmst. Zumal sich Kinder in dem Haushalt aufgehalten haben.

Edit: - in dem Fall waren zwar schuko Steckdosen verbaut, jedoch war der Schutzleiterpin nicht angeschlossen

[Beitrag von Böötman am 28. Nov 2014, 23:33 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#23 erstellt: 29. Nov 2014, 17:18

Krusty80 (Beitrag #21) schrieb:

Aber wenn man weiss was man tut , nimmt man nicht die Heizungsrohre als Schutzleiter! Dieses ist auch nicht erlaubt!
Im schlimmsten Fall steht diese dann auch unter Strom ! Ich rate DRINGENST von diesem Pfusch ab!

Das sehe ich ganz genau so. Hier sollte dringend ein Elektriker hinzu gezogen werden, der die veraltete/fehlerhafte Elektrik im Haus modifiziert/repariert.
Schon jetzt zeichnet sich ja ab, dass Teufel die Dekoderstaton nicht noch einmal austauschen wird, weil der Überspannungsschaden seine Ursache wohl nicht im Teufel-Gerät hat.
Wenn dann auch noch der BenQ W1500 zum Totalschaden wird, dürfte diese Sache zu einem größeren Ärgerniss werden - von potentiellen Personenschäden in Zukunft mal ganz abgesehen.