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Stagniert der Heimkino Beamer Markt ?

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dott77
Inventar
#101 erstellt: 12. Jun 2019, 17:54
Lumagen sind bestimmt nicht schlecht, aber kann das sein, das die 4k Version über 10000€ kostet?
Maxblade
Stammgast
#102 erstellt: 13. Jun 2019, 07:59
http://www.convergent-av.co.uk/lumagen_radiance_pro_424x.html
Ich weiß nicht, ob ich die HDMI 2.0 Version jetzt kaufen würde, würde auf jeden Fall fragen ob ein Boardtausch möglich ist.
Überlebt mehrere Projektor-Generationen und kann übrigens auch ohne Anamorphot arbeiten, kostet nur etwas Licht.


[Beitrag von Maxblade am 13. Jun 2019, 08:01 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#103 erstellt: 25. Jun 2019, 18:55
Ich bin im moment Beamerlos. Die Entwicklung ist enttäuschend. Zu meinem casting gibt es keinen Beamer. Epson hat die entwicklung eingestellt. Dabei war die lh reihe auf den richtigen weg. Einzig das native 4k panel fehlte noch. Bei Sony bricht der kontrast ein . JVC N hat kinderkrankheiten und hat immer noch kein Laser. Bei Dlp Beamern schrumpft von Generation zu Generation der Kontrast. Es sieht nicht gut aus auf dem Heimkinobeamer Markt.
George_Lucas
Inventar
#104 erstellt: 25. Jun 2019, 19:07

**Heinz** (Beitrag #103) schrieb:
Ich bin im moment Beamerlos.

Was ist denn aus deinem JVC DLA-X7900 geworden?
**Heinz**
Stammgast
#105 erstellt: 25. Jun 2019, 19:40
Verkauft.
George_Lucas
Inventar
#106 erstellt: 25. Jun 2019, 20:49
Was hast du als Neugerät denn angedacht gehabt?
Malic
Stammgast
#107 erstellt: 25. Jun 2019, 21:57

**Heinz** (Beitrag #103) schrieb:
Epson hat die entwicklung eingestellt


Wie bitte? Gibt es dafür eine Quelle?


[Beitrag von Malic am 25. Jun 2019, 21:58 bearbeitet]
Pflaumen:Oscar
Stammgast
#108 erstellt: 25. Jun 2019, 22:07
Er meint bestimmt die "Reflective LCD Technik", die Epson wohl in die Tonne gekloppt hat. Wird wohl auch seine Gründe haben, sonst hätten sie die Sache weiterentwickelt.
Erni127
Stammgast
#109 erstellt: 26. Jun 2019, 09:47
Die 4K Beamer sind einfach viel zu teuer!
Bin nicht bereit für einen Sony 270 oder JVC N5 soviel Kohle auf den Tisch zu legen
Solange die 3000€ Grenze nicht erreicht wird, werde ich meinem betuchten HW10 die 7. oder 8. Lampe spendieren (weiß nicht mehr genau)...
Vielleicht hält der noch weitere 11000h!
n5pdimi
Inventar
#110 erstellt: 26. Jun 2019, 10:05
Beim Straßenpreis sind wir aber beim Sony nicht mehr so weit von Deiner (absolut nachvollziehbaren) Schmerzgrenze entfernt...
Namor_Noditz
Inventar
#111 erstellt: 26. Jun 2019, 11:10

Erni127 (Beitrag #109) schrieb:
... werde ich meinem betuchten HW10 die 7. oder 8. Lampe spendieren (weiß nicht mehr genau)...Vielleicht hält der noch weitere 11000h!

Kontrast und Farbraum machen noch Spass? Man liest ja von schrecklicher Degeneration bei den HWs.
vonswiss
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 26. Jun 2019, 13:09
Mein HW10 hab ich schon vor Jahren entsorgt.
Da passte gar nix mehr. Weder Kontrast noch Farben.
Wirklich Übel.
Aber wer Freude an so was hat
**Heinz**
Stammgast
#113 erstellt: 26. Jun 2019, 19:55

.Wie bitte? Gibt es dafür eine Quelle?

Natürlich meine ich den EH LS 10500 für den es leider keinen nachfolger gibt. Man beschränkt sich auf Uralt LCD Technik mit geringer füllrate. Einzig JVC macht scheinbar vieles richtig. Jedenfalls kennt man dort keinen Kontrast Einbruch. Aber hallo, wir haben das jahr 2019 und von Laseroder LED keine Spur im bezahlbaren Bereich. Das ist sehr schade Die Entwicklung geht gefühlt im Schneckentempo voran.


[Beitrag von **Heinz** am 26. Jun 2019, 19:56 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 26. Jun 2019, 20:19

oder LED keine Spur im bezahlbaren Bereich


Erst war ja die Power bei den LED Projektoren das Problem, aber jetzt....
Mankra
Inventar
#115 erstellt: 26. Jun 2019, 21:41
......ist es immer noch ein Problem.
Ich glaub, Ihr vergleicht immer wieder die Netto-Lichtleistung eines Beamers mit den Brutto Angaben diverser LED Taschenlampen.

UHP Lampen erzielen auch um die 100lm pro Watt. D.h. eine 300W UHP Lampe bringt ca. 30.000lm.
Nur gehen davon > 90% für diverse Farbfilter, etlichen Linsen, usw. verloren, so dass Netto nur die 1000 bis 2000lm übrig bleiben.

Wahrscheinlich ist per Laser die nötige Lichtleistung einfacher erzielbar.

Dass günstige Laser Beamer möglich sind, zeigen diverse Hersteller im Business Bereich (Dell, etc.), bzw. mit 1000,- Aufpreis diverse DLP Geräte.
D.h. dass bei den 2 großen HK-Beamer Herstellern die Laser Geräte solche exorbitante Aufpreise kosten ist nicht dem tatsächlichen Mehrkosten geschuldet, sondern eine wirtschaftliche Preissetzung.
hotred
Inventar
#116 erstellt: 27. Jun 2019, 08:51

Mankra (Beitrag #115) schrieb:

D.h. dass bei den 2 großen HK-Beamer Herstellern die Laser Geräte solche exorbitante Aufpreise kosten ist nicht dem tatsächlichen Mehrkosten geschuldet, sondern eine wirtschaftliche Preissetzung.



Wahre Worte

Ich sehe das ebenso - nur betrifft es nicht nur Sony und Jvc, sondern auch Epson und die Dlp Hersteller wie Optoma, Acer usw.

Wäre zb. ein Optoma UHZ65 oder auch Acer VL7860 nicht so exorbitant teuer, so hätten sich diese Geräte sicher ganz gut verkauft - trotz der Schwächen.

Aber Schwächen haben ohnehin alle Geräte irgendwo - man kann nur versuchen das zu wählen wo diese am wenigsten stören...

Bei den 3-Chip Geräten der drei großen Hersteller kann ich den Preis ja noch eher nachvollziehen anhand der verbauten Technik (auch wenn der Laseraufschlag viel zu hoch ist) - aber was zb. an einem Optoma UHZ65 5000€ kosten soll, ist mir nicht ganz klar...

Deshalb blieb das Gerät vermutlich auch so ein Exot, der Preis ist noch immer 4000€ offiziell und fiel wohl auch selten darunter...

Bei den gängigen Dlp Beamern ist der Preisverfall innerhalb der Verfügbarkeit trotz bzw. gerade aufgrund der sehr kurzen Produktzyklen aber teils schon enorm...

(Wobei man ehrlicherweise anmerken muss das die Zyklen bei den 3Chip Herstellern auch nicht länger sind (oder gar noch kürzer) - aber da werden die Geräte wenigstens von Jahr zu Jahr weiterentwickelt und Schwächen behoben während bei den Dlp leider oftmals immer wieder komplett neue Geräte kommen mit neuen Schwächen und teilweise den alten dazu ...


[Beitrag von hotred am 27. Jun 2019, 08:56 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 27. Jun 2019, 08:56
... da hast Du recht diese Bruttoangaben oder ANSI-Lumen sind immer mit vorsicht zu genießen.
Aber was hält Hersteller davon ab die LED`s zu kaskadieren wie bei Laserdioden, ich spreche jetzt von Weißen LED`s und dann wie bei UHP weiter mit Filter und Spiegel arbeiten, die Haltbarkeit von LED`s wenn diese vernünftig gekühlt werden (z.B. "Wasserkühlung" wie bei Grafikkarten) wäre wesentlich höher.
Ich könnte mir auch das Phosphorelement sparen wie bei Laser, RGB-Laser werden so schnell nicht in das Heimkino kommen.
Mankra
Inventar
#118 erstellt: 27. Jun 2019, 10:37
Die Kaskadierung geschieht direkt auf dem Chip. Es gibt keine einzelnen LEDs mit zig Watt. Deshalb werden zig kleine, bis zu 1W starke SMDs auf ein Modul montiert.
Braucht aber, ab einer bestimmten, gewünschten Leistung, auch Platz und natürlich Kühlung.
Ist wahrscheinlich ein größerer mechanischer und somit teurer Aufwand.

Zu kaufen gibt's 100W Module um 10$ (für Endkunden, für Hersteller und Großeinkauf wahrscheinlich um 1,xx$), d.h. die Aufpreise für LED Beamern sind wiederum wirtschaftlicher Natur.

Wobei, bei den billigen LED-Modulen der Wirkungsgrad sehr schlecht ist, hinter UHP Lampen liegt !!


[Beitrag von Mankra am 27. Jun 2019, 10:40 bearbeitet]
hajkoo
Inventar
#119 erstellt: 27. Jun 2019, 14:38
Ich glaube die Hersteller wollen lieber eine Punktlichtquelle und das lässt sich mit dem aktuellen LED Lichtquellendesign leichter erreichen.

so long...
audiohobbit
Inventar
#120 erstellt: 27. Jun 2019, 18:11
Man braucht ja aber eine flächige Lichtquelle mit parallelen Strahlen, das muss aus einer punktförmigen erst mittels Kondensor etc.erzeugt werden.
Zumindest bei einem Laserarray müsste das ja einfacher sein!?
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