BenQ W8000

George_Lucas (Beitrag #51) schrieb:

und hoffe, dass mit der LED-Lampentechnik der RBE der Vergangenheit angehört.

Darauf hoffe ich auch, aber ehrlich gesagt glaube ich es wird nicht passieren. Es reicht ja nicht die Lampen zu tauschen. BenQ müsste ja auch die Ansteuerung des DMD Chips neu programmieren, um eine höhere Farbwechselfrequenz der LEDs als mit dem Farbrad realisieren zu können. Diesen Entwicklungsschritt sparen sie sich definitiv ein.

so long...

Moin!

nolimithardware (Beitrag #47) schrieb:

So schön DLP auch in hellen Szenen sein mag, gerade mit dem neuen UHD-Chip, so sehr verderben dunkle Bildszenen durch den Grauschleier einem die Freude daran weil das einen völlig aus dem Film reisst, leider...

Huuups...das habe ich aber echt regelmässige bei tausende von Filmen verpasst!
Mag ja sein, dass mancher Horror oder Weltraum Film bzgl. Schwarzwert besser dargestellt werden könnte:
Der Handlung konnte ich aber noch immer mühelos folgen!
Mir erscheint das mehr wie ein sehr persönliches Konzentrationsproblem bei einzelnen Kandidaten

nolimithardware (Beitrag #47) schrieb:

Mit DLP sind Schwarzwerte wie bei D-ILA leider nicht möglich, wäre auch zu schön gewesen, dann wäre das Thema vom Tisch.

Japp, auch ein scharfer D-ILA ohne Schmiereeffekte, Aufblähen und so weiter wäre echt schön!
So einen D-ILA suche ich nun auch ein Jahrzehnt und würde ihn tatsächlich *trommelwirbel* kaufen. Gibts nicht! Thema dauerhaft auf dem Tisch

Ja, offenbar siehst du es nicht. Die APL von Filmen liegt bei 25%, dunkle Szenen kommen also sehr häufig vor. Für mich und viele andere geht dieser Kontrast eben einfach nicht. Von den angeblichen Schmierereien bei DILA habe ich btw auch noch nie etwas im Filmbetrieb gesehen.

trancemeister (Beitrag #53) schrieb:

Der Handlung konnte ich aber noch immer mühelos folgen!

Das gilt auch für einen Film auf einer uralten 27"-Röhre.

Und Täglich grüßt das Murmeltier. Wieder ein DLP Thread der gebetsmülhen artig von Schwarzwert Anhänger zu gespammt wird. Lasst es doch einfach die Leute bekehren zu wollen !

Der einzige der hier bekehren will bist du. Der Schwarzwert ist nun einmal die große Schwäche der DLPs und ist deswegen auch jedes mal wieder ein Thema.

Och Trancemeister,

während ich mich für alle Technologien interessiere und auch DLP einiges abgewinnen kann, machst du wieder einen auf DLP Verteidiger und D-ILA Nörgler.
Ich hab doch geschrieben, dass jede Technik Vor- und Nachteile hat, die jeder zudem unterschiedlich gewichtet.

Mich stört bei einem Full-HD DLP immer noch die sichbare Pixelstruktur und wie gesagt der maue Schwarzwert, der nun mal dunkle Bildszenen schlecht aussehen lässt.
Hier mal zwei Beispielbilder, damit man auch mal nebeneinander sieht was ich meine.

Linke Hälfte DLP mit ca. 2000:1 und rechts D-ILA mit ca. 30000:1 On:Of Kontrast:




Wenn ich einen Film schaue, dann nervt so etwas einfach, weil man sich bei dem Grauschleier dann nicht mehr richtig in den Film vertiefen kann.

Und bzgl. "geschmiere" ist das auch Unsinn.
Schau dir z.B. mal einen Sony HW65 mit TrueCinema FI an, da sieht ein 24p Film sogar besser aus als bei einem DLP mit FI, weil die FI Implementationen der DLP's leider nicht auf Sony Niveau sind.

Vieles was hier geschriben wird, beruht noch auf der Vergangenheit, wo die D-ILA's und SXRD's noch nicht so ausgereift wie heute waren.

Ich bin ja auch an einem UHD DLP interessiert, kann mich aber einfach nicht mit dem miesen Schwarzwert anfreunden und das ist halt schade.

@Heinz
ich finde diese missionarischen Eifer auch merkwürdig, weiß auch nicht, was die Leute dazu antreibt...
Vielleicht sollte man in jeden DLP Thread vorweg einen Disclaimer schreiben, in etwa:
"Ja, wir wissen, dass dieses Gerät nicht den Schwarzwert anderer Technologien bietet. Aber ja, wir interessieren uns trotzdem dafür, weil uns auch andere Eigenschaften wichtig sind"...

@nuernberger

Du hast es leider immer noch nicht verstanden.
Es geht doch nur um Vergleiche, nicht um's missionieren

Wir alle sind nach dem besten Bild aus, sitzen alle im selben Boot meine Güte.
In einem Forum soll amn doch auch vergleichen dürfen und sagen was man gut findet und was stört.
Mir ist es doch egal womit du schaust, als ob ich dich missionieren wollte, das ist doch Quatsch mit Currysoße

Wer weiß, vielleicht lesen ja die DLP Hersteller hier mit und verbessern ihre Geräte zukünftig bzgl. Kontrast, dann hätte sich das "missionieren" ja in die Richtung gelohnt.
Wenigstens mal 5000:1 nativ wären doch ein Anfang.

Oder hat man sich schon so damit abgefunden, dass man sich den schlechten SW schönreden muss ?

Wenn euch DLP sowieso nicht Interessiert dann frage ich mich warum dann so fleißig hier Gepostet wird ? Das ist Missionarisch...

nolimithardware (Beitrag #59) schrieb:

Mir ist es doch egal womit du schaust,

das sagst Du aber nur, weil ich keinen DLP habe...

Heinz,2,3 (Beitrag #60) schrieb:

Wenn euch DLP sowieso nicht Interessiert dann frage ich mich warum dann so fleißig hier Gepostet wird ? Das ist Missionarisch...

Nein, was du schreibst ist missionarisch. Das ist ein Forum, hier kann jeder diskutieren und nicht nur derjenige, der sich das Gerät gekauft hat.

Sorry, aber immer dieses Herumjammern nur weil einem nicht gefällt, was andere Schreiben. Das nimmt so langsam überhand, das jeder dem andere Vorschreiben will, dass er doch bitte die Klappe zu halten hat, weil in Thread XY ja nur Nutzer (=Leute mit einer Meinung) poste dürfen. Ja, dann kann man das ganze Forum hier vergessen, wenn es nur noch darum gehen soll, dass sich Besitzer hier gegenseitig bauchpinseln.

Heinz,2,3 (Beitrag #60) schrieb:

Wenn euch DLP sowieso nicht Interessiert dann frage ich mich warum dann so fleißig hier Gepostet wird ? Das ist Missionarisch...

Humbug

Ich bin hier im Thread, weil mich der Acer und allgemein der neue UHD Chip sogar sehr interessiert

Irgendwie versteht das hier keiner...

Stören euch denn nicht solche Szenen mit dunklen Inhalten wie oben auf den Bildern zu sehen und nehmt ihr es einfach hin ohne etwas darüber zu diskutieren, ob es Sinn macht diese Eigenschaft in Kauf nehmen zu müssen ?

Also ich für meinen Teil Poste nicht im JVC Thread. Einfach weil mich die Geräte nicht Interessieren. Ich finde Die neuen DLP sehr Intressant und Verfolge die Entwicklung weil ich selber DLP Geräte hatte. Und Ihr ?

Tja Heinz, ich interessiere mich aber für die DLP's, da liegt der Hund begraben.
Ich wollte mir sogar den Acer ursprünglich kaufen, sie mal einer an

Nur dann gebe ich 4000 Kröten aus und ärgere mich hinterher, dass ich in vielen Bildszenen vom Grauschleier gestört werde.
Auch der fehlende DCI Farbraum ist ein Manko, denn amn will ja schon die satteren Farben der UHD-BD geniessen.
HDR wäre mir nicht mal so wichtig.

Das mit dem Vergleichen des Schwarzwertes passiert doch automatisch, weil der halt verbesserungsbedürftig ist.
Völlig logisch, oder ?

Das mit dem missionieren ist wirklich sehr kurzsichtig überlegt, quasi nur bis um die Ecke gedacht, sorry.

Heinz,2,3 (Beitrag #64) schrieb:

Also ich für meinen Teil Poste nicht im JVC Forum. Einfach weil mich die Geräte nicht Interessieren. Ich finde Die neuen DLP sehr Intressant und Verfolge die Entwicklung weil ich selber DLP Geräte hatte. Und Ihr ?

Ist es SO schwer zu begreifen, dass sich auch JVC-Besitzer für DLP prinzipiell interessieren? Das dort keine DC4 0.95" Chips verbaut werden ist eine Kritik, die bei hochpreisigen Geräten durchaus angebracht ist. Ein besserer Kontrast ist ja möglich, nur eben nicht, wenn man Billiggeräte für Premiumpreise verkaufen will (und das ist eben leider bei den "Heimkino"-DLPs die Masche).

Genau so ist es HMT.
Ich hätte liebend gerne einen UHD DLP, wenn mich da nicht gewisse Dinge abhalten würden.

Wenn man das immer noch nicht versteht, dann sind halt bei einem persönlich anscheinend eh Hopfen und Malz verloren.

Ich für meinen Teil habe ein DLP.

Denke auch, das der Schwarzwert einen Teil des Gesamterlebnisses ausmacht. Wie groß dieses bei einer Bewertung ins Gewicht fällt, sollte jeder für sich entscheiden und ist eigentlich nicht diskutierwürdig, weil Geschmackssache.

Darüberhinaus denke ich mal, jeder darf seine Meinung kund tun und auch verteidigen. Nur neutrale Meinungen mit fundierten faktischen und unumstößlichen Aussagen gibt's nicht im Forum und wird es auch nie geben. Und die letzte Aussage in einem Thread ist auch nicht immer die richtige bzw. die wertvollste.

Wenn man das immer noch nicht versteht, dann sind halt bei einem persönlich anscheinend eh Hopfen und Malz verloren

Doch, doch ich verstehe das.Du hast das ja nun auf fast der Ganzen Seite ausgedreitet. Ungefähr 10 Post die betonen, wie schlecht doch der Schwarzwert des W8000 ist und Du dir den nicht Kaufen würdest,weil Du dich dann ärgern würdest.

Natürlich kann jeder seine Meinung schreiben. Und natürlich hat jeder seine eigenen Vorliebe für gewisse Sachen - wie z.B. Schwarzwert. Und meine persönliche Meinung ist, daß auf diesen SW zuviel Wert gelegt wird. Man nehme das weiter oben gezeigte Bild mit den Hochhäusern in in einer Großstadt. Wird oft gerneauch bei den OLED TV's gezeigt. Wer aber in einer Großstadt wohnt, sehe mal nächstens aus dem Fenster; Einen pechshwarzen Himmel gibt es da gar nicht - wie herausgestanzt.. Daher finde ich das linke Bild "natürlicher. Und bei Schwarz in real (dunkler Flur, dunkle Ecken) gibt es auch immer eine gewisse Diffusitä,weiles meistens irgendwo immer ein REstlicht gibt. Man stelle sich vor, es wird in einem wirklich abgeschlossenen dunklen Raum gefilmt. Da würde auf der Leinwand nichts zu sehen sein (wobei mir im Kino der SW Faktor wirkich zu flau ist). Daher gefällt mir mein 5 Jahre alter LG TV mit Pola-Technik bei 3D weiterhin sehr gut als auch mein Projektor W 3000 von BenQ. Wenn der Film toll ist, dann achtet man sowieso nicht auf allerletzte Feinheiten. Aber nur mal meine Meinung. Und wer es anders sieht - bitte sehr.

hmt (Beitrag #54) schrieb:

Ja, offenbar siehst du es nicht.....

Das liest Du aus meinem Beitrag heraus?
Tut mir leid: Da kann ich dir nicht helfen

Heinz,2,3 (Beitrag #69) schrieb:

Wenn man das immer noch nicht versteht, dann sind halt bei einem persönlich anscheinend eh Hopfen und Malz verloren Doch, doch ich verstehe das.Du hast das ja nun auf fast der Ganzen Seite ausgedreitet. Ungefähr 10 Post die betonen, wie schlecht doch der Schwarzwert des W8000 ist und Du dir den nicht Kaufen würdest,weil Du dich dann ärgern würdest.

Ich habe vor deinem Einfwurf heute genau 3 Posts von ihm gezählt. Soviel dazu.

4-Kanal (Beitrag #70) schrieb:

Natürlich kann jeder seine Meinung schreiben. Und natürlich hat jeder seine eigenen Vorliebe für gewisse Sachen - wie z.B. Schwarzwert. Und meine persönliche Meinung ist, daß auf diesen SW zuviel Wert gelegt wird. Man nehme das weiter oben gezeigte Bild mit den Hochhäusern in in einer Großstadt. Wird oft gerneauch bei den OLED TV's gezeigt. Wer aber in einer Großstadt wohnt, sehe mal nächstens aus dem Fenster; Einen pechshwarzen Himmel gibt es da gar nicht - wie herausgestanzt.. Daher finde ich das linke Bild "natürlicher. Und bei Schwarz in real (dunkler Flur, dunkle Ecken) gibt es auch immer eine gewisse Diffusitä,weiles meistens irgendwo immer ein REstlicht gibt. Man stelle sich vor, es wird in einem wirklich abgeschlossenen dunklen Raum gefilmt. Da würde auf der Leinwand nichts zu sehen sein (wobei mir im Kino der SW Faktor wirkich zu flau ist). Daher gefällt mir mein 5 Jahre alter LG TV mit Pola-Technik bei 3D weiterhin sehr gut als auch mein Projektor W 3000 von BenQ. Wenn der Film toll ist, dann achtet man sowieso nicht auf allerletzte Feinheiten. Aber nur mal meine Meinung. Und wer es anders sieht - bitte sehr.

Hier geht es einfach im ein gewisses Level. Ob nun statt 20:000:1 50:000:1 ist sicherlich sehr individuell, aber der SW vom DLP ist vielen einfach zu niedrig. Das hat wenig mit einem Fetisch für Schwarzwerte zu tun, sondern mit einem Mindestanspruch, der in dieser Beziehung für viele erfüllt werden muss.

Und das Argument mit dem "Realismus" zieht nicht. Der aufgehellte SW überstrahlt ganz klar das Restlicht deines Zimmers, wenn du den Film schaust. Von Pechschwarz ist nämlich auch DILA noch weit entfernt (das geht tatsächlich nur mit einem OLED).

Und ja, wenn der Film toll ist spielen solche Details keine große Rolle. Mit der Begründung braucht man sicher aber gar nicht erst einen Beamer kaufen. Es ist aber schon so dass bei vielen Filmen viel Atmosphäre dadurch verloren geht. Nicht ohne Grund wird bei TVs im Premiumsegment auf VA Panels (nativer Kontrast von 4000:1) plus local Dimming gesetzt.

Und schon wieder ein Thread der total zugemüllt ist!

Wo sind denn die Admins?

Zwei Seiten und 72 Beiträge und gefühlt nicht mal die hälfte die wirklich direkt mit dem W8000 zu tun hat.

Ähh,hat hier jemand schon den W8000 oder W11000 life gesehen außer George?

Leider nein!
Dafür hatte ich aber im Dezember einen Full HD SIM2 zum Testen zuhause - der mein DLP Fieber wieder voll entfacht hat!

Jetzt fehlt nur noch ein Händler um sich die BenQs live ansehen zu können...

Dann sind das jetzt 2 Seiten Spam und Spekuliererei und 1 Sehbericht.

Von denen über die Hälfte auch von dir verursacht wurde.

Und btw, die Diskussion über den SW ist Ontopic, weil es um eine Eigenschaft des Geräts geht. Offtopic ist das ewige Rumgejammere darüber, dass andere den Schwarzwert bemängeln.

Fassen wir zusammen:

Cons:
- Schwarzwert schlechter als bei anderen Herstellern (Hoffe das reicht so - habe es extra als ersten Punkt genommen!)
- kein Lens Memory
- Lens Shift nach unten nur begrenzt

Pros:
- sehr scharfes Bild da DLP und hochwertige Optik
- tolle Plastizität
- gut arbeitende FI
- leise

IMO Schlimmstes Kontra: Fehlende Iris (Feste Blende zum anpassen an die Leinwand).

Ich dachte der W8000 hätte eine Auto-Iris. Aber in diversen Testberichten, war die wohl auch nicht anwählbar. Der Menüpunkt war wohl nicht zu aktivieren.

Autoiris brauche ich nicht - aber feste Iris ist für mich zwingend nötig.
Autoiris sollte er aber doch haben, George?

aus der BDA:

• Dynamische Blende
Zum Ändern des Schwarzpegels des projizierten Bildes, wodurch das
Kontrastverhältnis zunimmt.
1. Diese Funktion funktioniert im 3D-Modus nicht.
2. Die Lampenleistung wird nicht beeinträchtigt, wenn Dynamische Blende
aktiviert ist.
3. Wenn der SmartEco-Modus ausgewählt ist, wird Dynamische Blende
automatisch deaktiviert; das Element wird zudem im OSD ausgegraut. In
diesem Fall erscheint eine Meldung.

@George_Lucas
Kannst Du nicht mal über den Kollegen von Benq anfragen welche Händler in Deutschland den W8000 und W11000 in der Demo haben!?

Das wäre sicher für viele Interessant!

Auch ich würde mir die Teile gern mal ansehen.

Frag mal bei Mediastar

biker1050 (Beitrag #83) schrieb:

@George_Lucas Kannst Du nicht mal über den Kollegen von Benq anfragen welche Händler in Deutschland den W8000 und W11000 in der Demo haben!?

Die Projektor AG wird diese Projekten vorführbereit haben. Welche Händler das sein werden, wird sich zeigen. Ab Februar soll der W11000 dort in der Vorführung sein.

Februar - und noch keiner hat ihn zuhause getestet?

Woran das wohl liegen mag...

Das Ding will eben trotz massiven Einsatz von viralen Marketings keiner.

DLP steht für Die Leichen Parade

Bei den Preisen und mit Wechselobjektive die kein Mensch braucht, auch kein Wunder.

Das Gerät darf nicht mehr als 2000.-€ UVP kosten, inklusive Objektiv. Wer für den Schmarrn mit den Wechselobjektiven verantwortlich ist, hätte lieber nicht auf McKinsey oder RolandBerger gehört

so long...

Test der Audiovision

Geil, für 4200.-€ bekommt man also ein Gerät mit mittelmäßiger Helligkeit, dessen Farbtemperatur selbst im THX Modus dürftig abgestimmt ist und TV Material nicht ordentlich deinterlacen kann. Ein motorisiertes Objektiv kann man für diesen Preis natürlich auch nicht erwarten, dafür liegt aber die Fernbedienung gut in der Hand!

Ach ja, und scharf ist er natürlich. Aber wer hätte dies nicht erwartet bei einem Single-Chip Gerät und einem Objektivpreis von 600.-€.

so long...

Ich vergaß: Geräuschniveau und Schwarzwert sind auch nicht berühmt.

so long...

Eine scharfe, aber leider auch graue Maus

Man könnte meinen, dass TI und seine Partner dachten: Die Schärfe wirds schon richten, alles andere ist erst mal egal.
Gilt auch für die "UHD" Geräte

Tja, aber auch die Schärfe ist wichtig. Und das ist für mich auf jeden Fall auch ein wichtiger Kaufgrund.
Ich habe ja nur den Benq 1080st bisher, aber selbst bei dem ist die Schärfe klasse. Jeder der mal bei mir einen Film geschaut hat, hat das ohne Hinweis von sich selbst bemerkt. Übrigens, der SW war nie ein Thema😃😃.
Klar stört der in dunklen Szenen, aber wie gesagt...unscharfe Bilder stören mehr...
Ich hoffe aber auch weiterhin, dass der SW verbessert wird. Also wrstmal abwarten, was noch so kommt. Eilt ja nicht wirklich bei mir. Und anschauen würde ich mir den W8000 auch mal gerne...hier in Hamburg

Es ist aber nun nicht so, dass die DILA und Epson LCOS dermaßen unscharf wären. Und für das bisschen Schärfe (welche man auch nur am Windowsdesktop wirklich sieht) nun alles andere zu opfern ist eben den meisten unverhältnismäßig.
Auf eine Verbesserung des SW bei DLP im bezahlbaren Bereich warten wir übrigens schon 10 Jahre. Da wird nichts mehr kommen.

hmt (Beitrag #97) schrieb:

Und für das bisschen Schärfe (welche man auch nur am Windowsdesktop wirklich sieht) nun alles andere zu opfern ist eben den meisten unverhältnismäßig.

Umkehrt wird ein Schuh daraus

Schärfe brauch ich in jedem Moment bei jedem Film.
Schwarz brauch ICH PERSÖNLICH bei ein paar Weltraumfilmen. Auffallen tut der Schwarzwert vielleicht noch beim Intro, da BRAUCHE ich ihn aber nicht unbedingt...
Bei normalen Filmen die im normalen Leben spielen, da brauch ich kein perfektes Schwarz. Im realen Leben gibt es auch kein komplettes Schwarz!

Schärfe brauch ich immer, Schwarz nur in Ausnahmefällen!

Nö. Hochfrequente anteile sind in Filmen relativ selten. Und btw reicht die Schärfe von zB Dila aus um FHD anzeigen zu können. Die DLPs sind so weit vom perfekten Schwarz entfernt, dass dein Argument nicht zieht. Jede Nachtszene ist davon beeinträchtigt, da schon sehr dunkles Grau nicht korrekt dargestellt wird.

Und btw, brauchst du auch nicht versuchen hier dich als viraler Marketingagent aufzuführen (wie in jedem DLP Thread seit Jahren immer wieder). Denn nur darum geht es dir, sinst hättest du dir längst einen DLP gekauft und würdest nicht jedes mal die Geräte pushen. Das ist leider typisch für dieses Forrum seitdem es von gewissen Sponsoren betrieben wird.

Das Kindergartengezeter von Leuten wie Dir ist der Grund, dass ich auch immer wieder Argumente FÜR DLP bringe.
Ich kann dieses Rumgereite auf dem Schwarzwert nicht mehr hören...
Und unterstell mir nicht virales Marketing! Halte Dich zurück mit Unterstellungen!

Ja, ich hatte 2 DLPs bevor ich aufgrund der Leinwandgröße wechseln musste.
Ja, ich bin mit der Schärfe von JVC und Epson nicht zufrieden, einzig ein 4k Sony hat mir bei Blurays ein akzeptabel scharfes Bild geliefert.
Und ja, ich suche immer noch nach dem richtigen Gerät für die Rückkehr zu DLP.

Letzten Monat hatte ich einen SIM2 hier - und das Bild war schlicht fabelhaft. Das Beste, was ich in meinem Kino je gesehen habe.
Ja, der Schwarzwert war schlechter. Das war es dann aber auch schon an bildtechnischen Gründen!

Im Gegensatz zu den häufig in DLP Threads anzutreffenden Schreibern auf Kindergartenniveau bin ich wirklich auf der Suche nach einem neuen DLP!
Und mir geht es NICHT darum, Kritik an DLPs zu äußern. Die ist sogar berechtigt. Es geht um die hämische Art und Weise, wie sie vorgebracht wird.
Das ist einfach nur beschämend...