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Nur bietet JVC leider keine Alternative zum HW65 in Preis und Lichtleistung

Ich würde aktuell gar kein Gerät kaufen. Ich kaufe sowieso nur Geräte, die mind. 1/2 Jahr auf dem Markt sind. Das youtube Video vom neuen JVC sagt mir, auch da werden noch manche in den Hammer laufen.

Haluterix (Beitrag #159) schrieb:

Nur bietet JVC leider keine Alternative zum HW65 in Preis und Lichtleistung :.

Naja, der X5000 ist jetzt nicht soooooo weit weg vom HW65

Nudgiator (Beitrag #161) schrieb:

Haluterix (Beitrag #159) schrieb: Nur bietet JVC leider keine Alternative zum HW65 in Preis und Lichtleistung :. Naja, der X5000 ist jetzt nicht soooooo weit weg vom HW65

Naja, wenn die Schmerzgrenze bei 3000 Euro liegt, ist das dann doch noch mal ein weiter Weg von 1500€ UVP. Wenn dann noch hinzukommt das der x5000 wenig Marge bietet wie du selbst schreibst und auf Grund der hohen Nachfrage auch wenig not von Händler Seite herrscht, dann kann die Differenz im Straßenpreis noch höher ausfallen. Und rechnet man noch 3D Brillen und bei JVC noch den benötigten Emitter dazu, dann wird deine Rechnung noch unglaubwürdiger....

Trotz allem werden einige den Aufpreis schlucken, denn die Jungs haben dieses Jahr wohl einiges richtig gemacht. Das kann man schon alleine daran gut erkennen, dass so einige von x500 /x700 jetzt offensichtlich wechseln. Naja, die Heimkinofreunde die auf einen gebrauchten x500 schielen wird's freuen. Die Auswahl ist groß und die Preise purzeln und purzeln....



VG
Michael

Klipsch-Maniac (Beitrag #155) schrieb:

ebi231 (Beitrag #128) schrieb: Klipsch-Maniac (Beitrag #127) schrieb: weiss ich nicht was die testen, ich find das bild besser als beim hw55 Und Dein 55er hat ein einwandfreies Bild - ohne Farbraum- und Konstrasteinbruch - produziert? Hast Du das nachgemessen? nein hab ich nicht nachgemessen? was hätte denn das für einen sinn. für meine augen war das bild super - warum sollte ich dann messen??? um mich dann evtl. verrückt zu machen und mir mit zwang ein schlechteres bild einzureden?? wenn ich messtechnik brauche um sagen zu können ob das bild gut ist dann ist das schon sehr fragwürdig in meinen augen

Falls dein HW55 vom bekannten Problem betroffen ist, wäre es ein leichtes, den HW65 als besser zu empfinden, wie du ja schreibts, obwohl er das ggü. einem korrekt arbeitenden HW55 eigentlich nicht wäre.

Aber so kann man natürlich auch Geräte verkaufen @Sony...

ebi231 (Beitrag #158) schrieb:

So... hoffentlich liest Sony hier mal mit und lernt daraus, WIE man Kunden 'besser' und anständig behandelt. JVC hat offensichtlich die Hausaufgaben gemacht - 2 Jahre lang ausgesetzt, ist auf Kundenwünsche (mehr Helligkeit) eingegangen und bietet mit HDR auch gleich den neuen Standard an. Zudem scheinen die Kisten bereits jetzt - vor Serienstart - ziemlich ausgereift. Und was macht Sony? Vergrault unzählige Kunden mit Farbraum- und Kontrasteinbrüchen, 'schiebt' einen Support vor, der das Wort überhaupt nicht verdient und nimmt noch nicht mal offiziell Stellung zu den zahlreichen geschilderten Problemfällen (zu denen ja auch mein VW90 gehört). Statt dessen schiebt man jährlich neue Ware auf den Markt, die momentan auch wieder ziemlich unausgereift wirkt (Shading, Unschärfe usw.) - WER kauft sich denn momentan freiwillig einen Sony WENN JVC mehr als wettbewerbsfähige und v.a. HALTBARE Produkte anbietet? Sorry - aber unter den momentanen Umständen würde ich noch nicht mal den günstigsten Sony, also den HW40, ordern! Musste einfach mal raus...

ebi, was nützt mir das alles wenn ich das JVC-Bild auf Dauer nicht ertragen kann weil es mir zu unruhig ist?
Das war der Grund warum ich damals meinen X30 abgestoßen habe.
Ich will mir aber den X5000 nun wieder intensiver anschauen was das angeht, weil er sonst ein recht attraktives Paket zu sein scheint.
Was ich allerdings auf der IFA gesehen hatte, hat mich schon abgeschreckt. Ich hoffe Hr. Hess hatte es da nur mit den digitalen Helferlein etwas übertrieben..

Andererseits kann man einen JVC anscheinend nur mit großen Sichtabständen zu kleinen Leinwänden (3.80 zu 2.20... etc.) betrachten, da sieht man die Artefakte wohl nicht mehr...

@speedy
Och, ich bin da vollkommen tiefenentspannt, da ich nicht verkaufen muß Hab auch kein Problem damit, den X500 mit echtem 4k-Material zu nutzen, ein Radiance Pro steht schon bei mir. Vielleicht gibt es dann in einem guten halben Jahr einen gebrauchten X7000 für lau

audiohobbit (Beitrag #164) schrieb:

ebi, was nützt mir das alles wenn ich das JVC-Bild auf Dauer nicht ertragen kann weil es mir zu unruhig ist?

Du übertreibst ganz schön.In der Tat ist das Bild der Sony's ruhiger und auf der IFA lief auch der X5000 noch nicht ganz rund. Erst nach Aktivierung der Fi auf niedrig wurde es besser. Nur sind das pillepalle Probleme in Gegensatz zu Sony.

audiohobbit: Genau DAS ist auch mein Problem mit den DILAs - sie sind einfach zu unruhig wenn man nah an die Leinwand ran will und ich sehe leider die ganzen Artefakte. Dennoch tolle Geräte für grössere Sichtabstände...

ebi231 (Beitrag #167) schrieb:

audiohobbit: Genau DAS ist auch mein Problem mit den DILAs - sie sind einfach zu unruhig wenn man nah an die Leinwand ran will und ich sehe leider die ganzen Artefakte. Dennoch tolle Geräte für grössere Sichtabstände...

Schaust Du Dir Testbilder an oder Filme? Man kann z.B. das Zeilenflimmern nur bei bestimmten Graustufentestbildern sehen. Wenn es mir mein Händler damals nicht gezeigt hätte, wäre mir das niemals im normalen Filmbetrieb aufgefallen. Da würde MICH das recht häufig vorkommende Lampenflackern bei den Sony-Beamern mehr stören!

Sein wir doch mal ehrlich es gibt nicht DAS perfekte Gerät und warscheinlich würde bei einem TV keiner ein Wort verlieren aber bei Großbild
STICHT es förmlich ins Auge wenn Fehler auftreten. Jetzt hat JVC wieder so viel Vorschuß bekommen, hoffentlich vermasseln die das nicht in der Serie.
Enttäuschend finde ich aber den 520er nach dem Start auf der IFA war alles noch in "Butter".

mfg

Schaust Du Dir Testbilder an oder Filme?

Ich glaub die Frage kann ich zurückgeben.

Und ich habe das ausschließlich in Filmen gesehen beim X30, nicht in (statischen) Testbildern.

Was ich auf der IFA sah, war sowohl bei 4k als auch Full HD-Material ein massives Rauschen in einfarbigen Flächen ausschließlich bei Bewegtbildern.
Mein Kollege der dabei war kann das bestätigen. Warum das sonst keiner gesehen haben will ist mir ein Rätsel. Wir waren Sonntag gegen 15 Uhr dort, wenn ich mich recht erinnere.

Und das war nicht das PWM-Dithering, das sieht man auch in Standbildern und wirklich nur sehr nah an der Leinwand. Das war eigtl. auch beim X30 schon so, trotzdem sorgte dies wohl u.a. auch für die empfundene Bildunruhe.
Da muss ausführlicher gesichtet werden, ob sich das mittlerweile gebessert hat.

Auf der IFA hoffe ich dass Hr. Hess es nur mit MPC und Co übertrieben hatte. Ekki hat das in seinem preview ja auch angesprochen inkl. Foto.

Man kann z.B. das Zeilenflimmern nur bei bestimmten Graustufentestbildern sehen

Wer ist "Man"?

Ich bin ich und ich weiß was ich sehe und das kann sich sehr wohl von dem unterscheiden was du oder jemand anders siehst, ebenso was die subjektive Bewertung des Gesehenen angeht.

Siehe Regenbogeneffekt: Manche sehen ihn gar nicht. Andere sehen ihn, sie stört es aber nicht, und wieder andere sehen ihn ständig und könnten kotzen!

Beim X30 sah ich auch eine Art Regenbogeneffekt, nur ohne Regenbogen. Gerade bei hellen bewegten Dingen vor dunklem Hintergrund konnte ich ein Pulsieren vernehmen. So z.B. beim Intro von "Terminator" wo sich der Schriftzug durchs Bild bewegt, ebenso bei den ersten Weltraumszenen von "2001" mit dem Satelliten. Auch ein Bekannter von mir, der nen Epson LCD hat, hat, ohne dass ich ihm was gesagt habe, angemerkt dass er das Bild unruhig findet.

Beim X30 war die FI für mich auch auf niedriger Stufe zu soapig, daher nicht nutzbar. Auch diese muss ich mir bei den neuen Geräten genauer ansehen.

Klipsch-Maniac (Beitrag #156) schrieb:

warrior9786 (Beitrag #154) schrieb: Ich habe mich entschieden und gehe das Risiko ein, hole meine Cine4Home Edition wohl morgen ab. Hoffen wir mal, dass alles gut geht... :hail viel freude damit, bin mir sicher du wirst es nicht bereuen. schreib uns deine eindrücke. besser als der epson 9200 staubeinsammler...

Interessant...auf welche Daten und Ergebnisse beruht denn diese These? Wie viele 9200 hast du denn mit massiven Staubproblemen gesehen?

Müssen ja fast alle sein, nach deiner Äußerung!

vor allem bietet Epson bei den LPE Geräten Vor-Ort-Service mit Leihprojektor an.

@Sony: Bitte nachmachen!!

Nudgiator: Mein X700 läuft fast jeden Abend, den X70 hatte ich über 1 Jahr. Ich denke, dass ich weiß, was ich sehe und schreibe. Ein DILA ist in Summe ein gutes Gerät, es produziert nur leider bei einem Sitzabstand von unter 1,2:1 für mich ein unruhigeres Bild als ein Sony. Näher ran geht für mich persönlich nicht, dann sehe ich auch die Artefakte des eShift... Du hingegen nimmst ja noch nicht einmal das offensichtliche Banding wahr. Ich sehe scheinbar 'anders'...

Ich drücke JVC die Daumen, dass die Neuen sich wie geschnitten Brot verkaufen, damit
a. die Marke dem Markt erhalten bleibt und
b. Sony endlich mal reagieren muss, wenn die Nachfrage - verständlicher Weise - ausbleibt.

Ich hatte einen 9200 Staubsauger. Der Filter nützt gar nichts und der Service der damals 3 Mal versucht haben soll das Staubproblem zu lösen hat es nur noch verschlimmert. Epson hat dann den Staubsauger zurück genommen.

cu Bohne02

ebi231 (Beitrag #174) schrieb:

Ich drücke JVC die Daumen, dass die Neuen sich wie geschnitten Brot verkaufen, damit a. die Marke dem Markt erhalten bleibt und b. Sony endlich mal reagieren muss, wenn die Nachfrage - verständlicher Weise - ausbleibt.

dito.

b) könnte aber auch nach hinten los gehen indem man die unrentable Sparte einfach zumacht.

Leider, dann wäre wieder einer der großen Hersteller vom Markt.

Ausgangsfrage war ja, ob man sich einen 65er bedenkenlos kaufen kann und meine persönliche Meinung ist, dass ich über diese Brücke nicht gehen würde. Abwarten...

Man müsste das Gerät halt für sich auf 3 Jahre abschreiben...
wären dann so ca. 80€ im Monat.

...oder es ständig laufen lassen... kann aber doch keine Alternative für den Ab- und Zu-Nutzer sein...

Übrigens... GLÜCKWUNSCH zum 5.000sten...

Danke.

Das mit dem ständig laufen lassen müsste aber auch erstmal bewiesen werden ob das überhaupt stimmt.
Solange ich nicht verstanden habe was da genau abgeht, und das wird mir wohl keiner im Detail erklären, bin ich vorsichtig.

Und beim Dauerlauf verschleissen dann halt andere Sachen. Und die Lampe kann man dann auch gleich ein- oder mehrmals im Jahr wechseln.

Außerdem weiß ich auch nicht auf wieviel Stunden Dauerlauf Sony seine Projektoren auslegt.

Die Stromkosten wären dazu dann auch noch zuzurechnen. Der zöge dann allein schon 1500-2000 kWh im Jahr..

Also laufen lassen, ohne dabei auch Filme zu schauen, ist wirklich nicht gerade ökonomisch sinnvoll.
Die "Dauerläufer" die ich getestet habe, zeigen in der Tat keinen Drift. Das haben mir die Ingenieure auch bestätigt, dass das so ist. Ist also keine Einbildung. Aber wie stark man die genau nutzen muss, weiß ich auch nicht.



Gruß,
Ekki

daher ist das keine praxistaugliche Lösung.

Aber jetzt mal ernsthaft Ekki. Es kann doch nicht angehen und die Lösung sein, 1000 Stunden im Jahr die Kiste zu nutzten um jetzt mal ne Zahl zu nennen, nur damit mann kein Farbraumproblem bekommt.
Das Gerät ist einfach nicht ausgereift und hat Mängel. Demzufolge gehört es repariert oder aber wenn nicht machbar gegen den Nachfolger, der dies ja angeblich nicht mehr haben soll, ausgetauscht.
Oder wie siehst Du das.

Die grösste schweinerei ist ja von denen zu sagen, dass das normaler verschleiss sei sorry aber irgendwo hörts auch auf

audiohobbit (Beitrag #183) schrieb:

Danke. Das mit dem ständig laufen lassen müsste aber auch erstmal bewiesen werden ob das überhaupt stimmt. Solange ich nicht verstanden habe was da genau abgeht, und das wird mir wohl keiner im Detail erklären, bin ich vorsichtig. Und beim Dauerlauf verschleissen dann halt andere Sachen. Und die Lampe kann man dann auch gleich ein- oder mehrmals im Jahr wechseln. Außerdem weiß ich auch nicht auf wieviel Stunden Dauerlauf Sony seine Projektoren auslegt. Die Stromkosten wären dazu dann auch noch zuzurechnen. Der zöge dann allein schon 1500-2000 kWh im Jahr..

Kauf Dir einen gebrauchten x500, da driftet nix, kann dich nicht sein das man da Angst haben muss, das sowas passiert....

audiohobbit (Beitrag #170) schrieb:

Auf der IFA hoffe ich dass Hr. Hess es nur mit MPC und Co übertrieben hatte. Ekki hat das in seinem preview ja auch angesprochen inkl. Foto.

Ich schaue mir das am Samstag selbst mal beim X5000/7000 an. Bei meinem X500 habe ich nix davon gesehen.

Dann setz Dich aber auch fairer Weise mal eine Zeitlang im Abstand 1:1 vor die Leinwand. Bei Deinem üblichen Sitzabstand sieht eigentlich jede Technologie 'gut' aus.

Moin, wäre schön, wenn ihr diese Sachen evtl. hier weiter didkutieren würdet, oder einem anderen JVC Faden

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12921

Gruß Hubert

Hinweis der Moderation:
Ich habe diesen Gesprächsfaden mal aus dem SONY VPL-HW65 ES-Thread ausgelagert.

Hallo,

Cine4Home (Beitrag #24) schrieb:

Die "Dauerläufer" die ich getestet habe, zeigen in der Tat keinen Drift. Das haben mir die Ingenieure auch bestätigt, dass das so ist. Ist also keine Einbildung. Aber wie stark man die genau nutzen muss, weiß ich auch nicht.

wo soll denn da die Grenze zum "Dauerläufer" sein? Ich schaue recht konstant 1700 Std. im Jahr. Mein Sony HW10, erworben 02/2009 hat jetzt 11.700 Std. runter und zeigt den gleichen Farbraum-Drift Richtung Blau wie fast alle im Mess-Thread. Die Werte entsprechen ziemlich den von ebis VW90, nur der Kontrast ist schlechter.

Das Gerät wurde beim Kauf vom Händler kalibriert, es wurde aber kein Mess-Protokoll ausgehängt. Deshalb kann ich nicht dokumentieren, dass der HW10 bei 0 Stunden auf dem Punkt war. Nur davon ausgehen.

Die Stromkosten (gemessene 200 W Eco, 300 W Normal) waren über den Zeitraum übrigens deutlich höher als die Lampenkosten.
cu,
Volkmar

Ich würde es so interpretieren, das man den Drift durch häufigeren Betrieb zwar verzögern, aber eben nicht stoppen kann. So oder so ist das alles keine Lösung...