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Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

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Blu-Ray-Newbie
Stammgast
#916 erstellt: 28. Aug 2016, 23:03
Hi Leute,

der TW9300 wäre für mich vom P/L-Verhältnis optimal. Ich habe nur Bedenken wegen des LCD-bedingten Fliegengittereffekts (reflective LCDs wie beim LS10000 mal ausgenommen) da ich ungefähr 3m von der 230cm Leinwand entfernt sitze.

Jetzt vermindert das 4K eShift diesen Effekt ja deutlich daher kann ich den TW9300 eventuell trotz des geringen Betrachtungsabstand einsetzen allerdings bin ich mir nicht sicher ob das 4K eShift auch bei jeder Quelle, jeder Auflösung und jeder Bildwiederholrate aktivierbar ist.
Fernsehsignal, DVD, Bluray also 720p, 1080p und UHD bei 24, 30, 50, 60p


Die FI ist ja bei UHD Zuspielung durch UHD Bluray oder 4K Netflix nicht aktivierbar, bei FHD mit 4K eShift allerdings schon, oder?

Könnt ihr (Ekki im Speziellen ) mir kurz Bescheid geben ob ich in meinem Fall (3m Abstand) mit dem TW9300 glücklich werde oder doch lieber zum JVC X5000 mit all seinen Nachteilen (Kaufpreis, Lampenpreis, Projektionsverhältnis von nur 1,4 statt 1,35 wie beim Epson, kleinerer Farbraum, fehlende elektrische Staubblende) greifen muss. Klar, höherer Kontrast und FI bei 4K sind Vorteile aber mir wär der 9300er echt lieber.

Danke für eure Hilfe.
Cine4Home
Gesperrt
#917 erstellt: 28. Aug 2016, 23:12

Blu-Ray-Newbie (Beitrag #916) schrieb:
bin ich mir nicht sicher ob das 4K eShift auch bei jeder Quelle, jeder Auflösung und jeder Bildwiederholrate aktivierbar ist.
Fernsehsignal, DVD, Bluray also 720p, 1080p und UHD bei 24, 30, 50, 60p




Das oben geht alles mit eShift.

Gruß,
Ekki
SamySony
Stammgast
#918 erstellt: 28. Aug 2016, 23:59
@Blu-Ray-Newbie

also ich kann mir vorstellen dass manche Menschen das Fliegengitter wahrnehmen können, Andere wiederum nicht. Bekanntlich sind Wahrnehmungen und Eindrücke enorm unterschiedlich. Doch Viele berichten eben von diesem Gitter. Wenn man nun die Tatsache, dass man den Effekt deutlicher wahrnimmt (weil LCD Panels verbaut sind) genauer betrachtet, enwickelt sich dieses Defizit am Ende jedoch zum Vorteil. Die Pixel der 1080p LCD Panels sind weiter voneinander entfernt als die der reflektieven Panels, somit hat das Pixel des e-geshifteten Abbildes, in voller Pixelgröße in diesem Zwischeraum platz. Beim reflektieven e-shift überlappen sich die Bilder und verlieren an Schärfe...

Dies ist aber nur mein spontaner Gedanke den ich eben augegriffen habe, kann auch sein dass ich völlig falsch liege. Experten können mit Sicherheit mehr dazu sagen.

Gruß
--Torben--
Inventar
#919 erstellt: 29. Aug 2016, 00:28

SamySony (Beitrag #918) schrieb:
Doch Viele berichten eben von diesem Gitter.

Wer ist "viele"?
Wer hat in Verbindung zum 7300 oder 9300 von Fliegengitter Berichtet?


Wolf schreibt : "Erstmalig ist Screendoor/Fliegengitter bei LCD mit 4k Upshift kein Thema mehr, über das man sich Gedanken machen muss!" Klick

BerndFfm2 schreibt: "Bei Umschaltung auf 2K verschwand das Gitter komplett." Klick

Audiohobbit schreibt: "Fliegengitter jetzt kein Thema mehr, dank eshift. Außer in 3D." Klick
SamySony
Stammgast
#920 erstellt: 29. Aug 2016, 08:19
mit "Viele" meine ich auch Leute in aderen Foren die ich besucht habe um mich in die Materie Beamer einzulesen. Ich kann nich mehr sagen um welche Modelle es sich hadelte, doch wurde die Thematik diskutieren. Scheinbar war es kein seltenes Phänomen, unabhängig davon aus welchem Jahrgang die Beamer stammten.
#Belgarion#
Inventar
#921 erstellt: 29. Aug 2016, 08:28
Genau dieser Punkt wird ja bei den neuen Epson recht effektiv durch das eShift angegangen. Klar, bei 1:1 Sitzabstand sah man immer noch eine Struktur und gewisse Unruhe bei Bewegungen, aber es ist defenitiv drastisch besser, als noch beim 9200.

Subjektiv gewinnt aus meiner Sicht der 9300 auch mehr durch eShift als zB der X5000. Bei FullHD Material lasse ich dort den eShift aus, mir wird das Bild zu "weich" dadurch.
--Torben--
Inventar
#922 erstellt: 29. Aug 2016, 09:09

SamySony (Beitrag #920) schrieb:
mit "Viele" meine ich auch Leute in aderen Foren die ich besucht habe um mich in die Materie Beamer einzulesen. Ich kann nich mehr sagen um welche Modelle es sich hadelte, doch wurde die Thematik diskutieren. Scheinbar war es kein seltenes Phänomen, unabhängig davon aus welchem Jahrgang die Beamer stammten.

Hier wurde aber wegen dem 9300 und nicht allgemein nach Beamern mit "Fliegengitter" Problem gefragt.
Und "viele" haben das Geräte noch garnicht gesehen.
Galactus
Stammgast
#923 erstellt: 29. Aug 2016, 09:15

#Belgarion# (Beitrag #921) schrieb:


Subjektiv gewinnt aus meiner Sicht der 9300 auch mehr durch eShift als zB der X5000. Bei FullHD Material lasse ich dort den eShift aus, mir wird das Bild zu "weich" dadurch.


Wird der Epson mit eShift bei Full HD Zuspielung nicht auch etwas weicher bzw. subjektiv unschärfer?
#Belgarion#
Inventar
#924 erstellt: 29. Aug 2016, 09:20
Einen geringfügigen Weichzeichnungseffekt gibt es ebenfalls, imho jedoch nicht so stark wie beim X5000. Ich persönlich fand das FHD-Bild beim 9300 jedoch ebenfalls schöner ohne eShift. Wenn ich mich recht erinnere, stand ich mit der Meinung aber recht alleine da.
BerndFfm2
Inventar
#925 erstellt: 29. Aug 2016, 09:31
Hallo BR-Newbie,

ich habe bei der 6 m breiten Leinwand in 5 m Abstand gesessen, und das Bild war genial. Fliegengitter wirst Du bei 2K/4K Enhancment nicht sehen. Weder bei Full HD noch bei 4K Signal. Die Pixel sitzen wirklich dicht an dicht.

Schau Dir die Fotos von Torben an.

Aber am besten machst Du Dir selber ein Bild.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 29. Aug 2016, 09:33 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#926 erstellt: 29. Aug 2016, 09:35

SamySony (Beitrag #918) schrieb:
Die Pixel der 1080p LCD Panels sind weiter voneinander entfernt (...), somit hat das Pixel des e-geshifteten Abbildes, in voller Pixelgröße in diesem Zwischeraum platz.

Wer verbreitet eigentlich diesen Unsinn? - Grit und Pixel der Epson-LCDs sind nicht gleichgroß. Das müssten sie aber aus physikalischen Gründen sein, sollte ein Pixel vollständig "auf dem Grit" abgebildet werden.
Der Füllfaktor der Epson-LCDs dürfte nur 50 % betragen. Der Füllfaktor ist aber deutlich besser, wie auf dem Screenshot des EH-TW5200 zu sehen ist.
Epson EH-TW5200_Screenshot 1 Pixel-Raster_MBR1195


[Beitrag von George_Lucas am 29. Aug 2016, 09:36 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#927 erstellt: 29. Aug 2016, 11:14

--Torben-- (Beitrag #919) schrieb:


Audiohobbit schreibt: "Fliegengitter jetzt kein Thema mehr, dank eshift. Außer in 3D."

Bitte meine Beiträge genau lesen. Was du zitierst gehörte zu meinen Prämissen, also Annahmen VOR der Sichtung.

Ich habe im restlichen Text denke ich recht genau beschrieben dass sich das für mich dann leider anders dargestellt hat.
Auch auf die Sichtabstände bin ich eingegangen!

Aber Leute, es wird euch NIEMAND abnehmen können die Geräte selbst zu sichten! Nicht umsonst habe ich geschrieben dass meine Beurteilung sehr subjektiv ist.

Ich würde mich jedenfalls bei einem 3000€+ Geräte nicht auf Aussagen anderer verlassen!
--Torben--
Inventar
#928 erstellt: 29. Aug 2016, 11:31
Sorry, mein Fehler!
BerndFfm2
Inventar
#929 erstellt: 29. Aug 2016, 12:50
Christian : Ich habe ja gesehen wie empfindlich Du bei Pixeln bist, auch bei Sehabstand größer 1 : 1.

Ich habe auch Strukturen gesehen, bin aber sicher dass es keine Pixel oder Fliegengitter sind sondern Interferenzen zwischen Pixeln und Strukturen im Film, also Moiré-Effekt.

https://upload.wikim...5/52/Moir%C3%A92.png

Das kann es aber mit allen Auflösungen geben.

Also mal mit Comics testen die flächige Farben haben.

Grüße Bernd
speedy7461
Gesperrt
#930 erstellt: 29. Aug 2016, 15:36
Interessantes Review.... zu den wohl Baugleichen 5040UB & 6040UB

Klick


und hier noch mit Google Übersetzung

Klick


[Beitrag von speedy7461 am 29. Aug 2016, 15:48 bearbeitet]
Blu-Ray-Newbie
Stammgast
#931 erstellt: 29. Aug 2016, 16:25

audiohobbit (Beitrag #927) schrieb:
Aber Leute, es wird euch NIEMAND abnehmen können die Geräte selbst zu sichten!

Leichter gesagt als getan. In Oberösterreich gibt es keinen einzigen Anbieter bei dem so etwas möglich wäre. Ist halt wesentlich einfacher sich im Internet schlau zu machen als sich Urlaub zu nehmen und knapp 600km runter zu reißen um nach München zu fahren.

Ekki hätte für mich genug Credibility um blind nen 9300er zu kaufen wenn er sagen würde "Mach dir bei 3m Sitzabstand auf ne 230cm 8K-Gewebetuch Leinwand keinen Kopf um Fliegergittereffekt. Das hat sich mit eShift erledigt und das kannst du IMMER aktivieren."

Blöd nur, dass er das noch nicht hat!


[Beitrag von Blu-Ray-Newbie am 29. Aug 2016, 16:25 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#932 erstellt: 29. Aug 2016, 16:50

George_Lucas (Beitrag #926) schrieb:

SamySony (Beitrag #918) schrieb:
Die Pixel der 1080p LCD Panels sind weiter voneinander entfernt (...), somit hat das Pixel des e-geshifteten Abbildes, in voller Pixelgröße in diesem Zwischeraum platz.

Wer verbreitet eigentlich diesen Unsinn? - Grit und Pixel der Epson-LCDs sind nicht gleichgroß. Das müssten sie aber aus physikalischen Gründen sein, sollte ein Pixel vollständig "auf dem Grit" abgebildet werden.


@GL
Wie wäre es, wenn Du Dich mal selber besser informierst, bevor Du hier andere User so unsachlich angehst????

Wolf352 ist auf das Thema schon eingegangen und hat entsprechende Bilder gepostet. Seine Handyfotos sind zwar nicht 1000% scharf (dennoch besser als Deine anscheinend), aber man sieht sehr gut, dass die Trennlücken zwischen 4 Pixeln groß genug für die Shift-Pixel sind.



CloseupPixel






Der Kelch geht also an Dich zurück, bitte den Thread vorher aufmerksam verfolgen und nicht so einen Unsinn verbreiten, Danke!

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 29. Aug 2016, 16:58 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#933 erstellt: 29. Aug 2016, 18:59
Der Füllfaktor der Epson-Projektoren war dann schon mal besser, Ekki.

Wenn Deine Behauptung zum TW9300 wirklich stimmen sollte, dass ein Pixel mit eShift-Versatz exakt auf das Grit passt, beträgt der Füllfaktor des EH-TW9300 tatsächlich nur 50 %.
Bereits beim TW5200 war der Füllfaktor besser, wenn ich mir den Screenshot des projizierten Testbildes betrachte.
Also diesbezüglich ein Rückschritt beim neuen 4K-Projektor? - Oder sind die Pixel anders angeordnet worden von Epson? Laut Deines Screenshots ist Zweiteres nicht der Fall.


[Beitrag von George_Lucas am 29. Aug 2016, 19:01 bearbeitet]
Blu-Ray-Newbie
Stammgast
#934 erstellt: 29. Aug 2016, 19:46
Aus welcher Entfernung wurden denn Wolf352s Handyfotos aufgenommen?
Ist natürlich ein Testbild und wird bei nem Film VIEL weniger auffallen aber hier sieht man es schon sehr deutlich.
DooLoad
Stammgast
#935 erstellt: 29. Aug 2016, 19:52


die handy fotos sprechen für sich...
darüber hinaus sind eben die selben 10bit panels drin wie beim 9200er...

ausserdem hat der herr schmidt die geräte schon selbst in der hand gehabt.

auch mit ein wenig logik kommt man schnell drauf, dass bei nichtreflektiven panels die abstände grösser sind zwischen den pixeln, was ein ticken weniger pixelüberlappung im vergleich mit dila etc bei eshifting bedeutet.

ob einem das dann gefällt muss jeder für sich entscheiden...
aber polemisch muss man deswegen ja auch nicht werden herr moderator....

--Torben--
Inventar
#936 erstellt: 29. Aug 2016, 20:03

Blu-Ray-Newbie (Beitrag #934) schrieb:
Aus welcher Entfernung wurden denn Wolf352s Handyfotos aufgenommen?
Ist natürlich ein Testbild und wird bei nem Film VIEL weniger auffallen aber hier sieht man es schon sehr deutlich. :(

Das war ein 6m breites Bild also gewaltig groß für einen Heimkinobeamer.
Abstand.... Eigentlich direkt davor müsste Die Aufnahme entstanden sein

Um das mal zu veranschaulichen...
image


[Beitrag von --Torben-- am 29. Aug 2016, 20:06 bearbeitet]
Dorner77
Ist häufiger hier
#937 erstellt: 29. Aug 2016, 20:05
Als Beamerneuling würde ich gerne wissen wie sich der Epson 7300 mit einer High Contrast Leinwand (Draper React 3.0 oder ähnlich) im Vergleich zu einem 9300 mit einer Standardleinwand schlägt. Einsatzort abdunkelbarer Raum (3,30 breit und 5m lang) mit weissen Wänden, die ev. hellgrau gestrichen werden.

Was würdet ihr empfehlen, besseren Beamer oder bessere Leinwand?

PS.: Leinwandgrösse 120 Zoll


[Beitrag von Dorner77 am 29. Aug 2016, 20:06 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#938 erstellt: 29. Aug 2016, 21:18
Du weisst schon, das die beiden erst auf der IFA offiziell vorgestellt werden. Daher kommt deine Frage wohl eins bis zwei Monate zu früh. Wenn überhaupt, kann man von der Vorgänger Generation versuchen eine Ableitung zu finden. Bis dahin lautet leider die Antwort abwarten... Und am besten, selbst vergleichen... Oder sparen.... Und besserer Beamer + bessere Leinwand.....


[Beitrag von speedy7461 am 29. Aug 2016, 21:19 bearbeitet]
Blu-Ray-Newbie
Stammgast
#939 erstellt: 29. Aug 2016, 21:20
@Torben
Okay, dafür dass die Aufnahmen aus 10cm bei einer 6m Leinwand gemacht wurden, ist das echt gut!
Glaube kaum, dass meine Augen bei einer nicht mal halb so großen Leinwand aus 3m Entfernung noch was Störendes wahrnehmen.

Bleibt die Staubproblematik der Vorgänger. Ich weiß nicht mehr ob Ekki in seinem Vorstellungsvideo vom 9300er was dazu gesagt hat, aber ist die Optik (bzw. die LCD Panels) nun gekapselt um sowas zu verhindern?


[Beitrag von Blu-Ray-Newbie am 29. Aug 2016, 21:24 bearbeitet]
D-185
Inventar
#940 erstellt: 29. Aug 2016, 21:37
Die LCD Pannels müssen gekühlt werden.
Somit ist eine Kapselung nicht möglich.
Staub in Garantiezeit wird durch Epson beseitigt.



Gruß


[Beitrag von D-185 am 29. Aug 2016, 21:39 bearbeitet]
kay_algeciras
Stammgast
#941 erstellt: 29. Aug 2016, 21:43
Und ausserhalb der Garantiezeit? Ich habe in meinem Haus in Spanien doch ein wenig mehr Staub als die meisten in Deutschland.... Ich habe auch keine zwei linken Haende und kann sowas durchaus selber erledigen wenn man dafuer nicht den Beamer komplett zerlegen muss.
serdal-nico_
Ist häufiger hier
#942 erstellt: 29. Aug 2016, 22:18
Hallo
Mich würde das Problem mit dem Staub auch sehr interessieren. Ich hoffe durch das fehlen der Öffungen vom lenssfift und Zoom könnte das Problem mit dem Staub vielleicht der Vergangenheit angehören.
Bei meinem Epson TW7200 waren das die einzigen Öffnungen wo der Staub am ehsten durch kommen könnte.
Vielleicht hat man deswegen alles Motorisch gebaut? Durch dieses Öffungen kann man die Panels leuchten sehen.
Jetzt meine Frage:
Auf den Epson TW 7300 warten oder den Sony HW 45 kaufen?
Ich hatte den 7200 und das Staubproblem hat schon genervt und der Sony ist da ja besser gebaut.
Aber welche Bildqualität ist bei FullHD besser? Die des Epson oder die des Sony's?
UltraHD ist noch kein Thema, Alles noch zu teuer.
Würde mich über eine Antwort freuen.
Mit freundlichen Grüßen
Serdal
BerndFfm2
Inventar
#943 erstellt: 29. Aug 2016, 22:34
Hallo Dorner,


Dorner77 (Beitrag #937) schrieb:
Als Beamerneuling würde ich gerne wissen wie sich der Epson 7300 mit einer High Contrast Leinwand (Draper React 3.0
oder ähnlich) im Vergleich zu einem 9300 mit einer Standardleinwand schlägt. Einsatzort abdunkelbarer Raum (3,30 breit und 5m lang) mit weissen Wänden, die ev. hellgrau gestrichen werden. Was würdet ihr empfehlen, besseren Beamer oder bessere Leinwand?


Nimm den 9300 mit einer Cinegrey 5D Leinwand, dann hast Du das beste Bild fürs Geld !



Grüße Bernd
SamySony
Stammgast
#944 erstellt: 29. Aug 2016, 22:55
@BerndFfm2

ich gehe davon aus dass Du diese Kombination life gesehen hast, wenn ich das Bild richtig deute. Hattest Du die Möglichkeit diese Kombi in einem Abgedunkelnden Raum, also sockfinster zu probieren? Das wäre das ideale Set für mich. Ich erhoffe mir nämlich für meinen schwarzen Kinoraum durch die Cinegrey einen deutlich sichtbaren Sprung nach oben was den Schwarzwert betrifft.

Gruß
leon136
Hat sich gelöscht
#945 erstellt: 29. Aug 2016, 23:53
Also beim 9200 habe ich bis jetzt auch nicht großartig von Problemen mit Staub gelesen.
Am Füllfaktor kann man sich stören wenn der Abstand unter 1,5 ist und die Sehschärfe noch 100% ist.
Welche Technik ist jetzt besser , hm Auslegungssache LCD leichter in der Wartung, SXRD größerer Füllfaktor, wenn am Optischen Block bei D-Ila/SXRD
ein Defekt eintritt -> ab in die Tonne
Aber hier werden immer Sachen gefragt, Beamer A oder doch lieber B, die Entscheidung muss jeder selbst treffen
audiohobbit
Inventar
#946 erstellt: 29. Aug 2016, 23:56
Wenns nur um Full HD geht würde ich den HW45 dem 7300 vorziehen, wenn man mal die Frage außer Acht lässt ob dessen Panels auch driften oder nicht.
kay_algeciras
Stammgast
#947 erstellt: 30. Aug 2016, 00:17

audiohobbit (Beitrag #946) schrieb:
Wenns nur um Full HD geht würde ich den HW45 dem 7300 vorziehen, wenn man mal die Frage außer Acht lässt ob dessen Panels auch driften oder nicht.


Tja, genau wegen dieser "Frage" will ich keinen Sony! Ansonsten haette ich mir schon laengst einen gekauft nur solange das nicht abschliessend geklaert ist, kommt mir sowas nicht ins Wohnzimmer.
serdal-nico_
Ist häufiger hier
#948 erstellt: 30. Aug 2016, 05:21
Hallo Christian
Und du hast beide Geräte vergleichen können oder ist das deine Meinung wegen den unterschiedlichen Panels?
Ich war mit dem 7200 schon sehr zufrieden habe auch einen abgedunkelten Raum und sitze 3,5 Meter entfernt von einer 2,8 Meter breiten Leinwand.
Und da sieht man garnichts mehr vom Fligengitter.
Das einzige Problem war der Staub.
Ich habe jetzt ein gutes Angebot für Den 7300 und den 45 aber ich kann mich nicht so recht entscheiden.
Vielleicht muss ich mir beide noch mal genauer anschauen bevor ich mich entscheide.
Mit freundlichen Grüßen
Serdal


[Beitrag von serdal-nico_ am 30. Aug 2016, 07:21 bearbeitet]
Micha666
Ist häufiger hier
#949 erstellt: 30. Aug 2016, 07:53
Wir hatten im komplett abgedunkelten Raum die (ich glaube) Cinegrey 3D gegen das mattweiße Leinwandtuch der 6m Leinwand direkt verglichen.
Je weniger Streulicht vorhanden ist, desto weniger "bringt" das graue Tuch Vorteile im Schwarzwert.
Also: Im komplett abgedunkelten Kinoraum sahen beide Bilder nahezu gleich aus.
Surf-doggy
Inventar
#950 erstellt: 30. Aug 2016, 08:41
Es ist das gleiche Spiel wie immer - in regelmäßigen Abständen wird die Sau durchs Dorf getrieben,

wenn mann sich ordentliche Heimkinobedingungen schafft sind solche Leinwände unnötig, und wer denkt er bekommt den Kontrastvorteil umsonst, der irrt sich auch gewaltig.

Manchmal merkt man nur es leider erst zu spät.

Nach meiner Firehawk Odysse bin ich geheilt und würde eine beschichtete LW als Rollo nie wieder nehmen, als fixe Ausführung vielleicht.
Druckstellen kamen auf hellem Hintergrund immer zum Vorschein und ein Rollo ohne Druckstellen gibt es nicht wirklich, zumindest nach geraumer Zeit.

Das kann auch Stewart nicht !!!


Ohne Beschichtung würde man nichts störendes im Bild sehen.

so long


[Beitrag von Surf-doggy am 30. Aug 2016, 08:42 bearbeitet]
Airwavesesser
Stammgast
#951 erstellt: 30. Aug 2016, 08:46
Wie lange braucht der tw7300 um vollständig hochgefahren zu sein?
Alex_Quien_85
Inventar
#952 erstellt: 30. Aug 2016, 09:06
@Ekki: wird es den Filter bereits zum Releasestart des 9300 geben oder erst später?
BerndFfm2
Inventar
#953 erstellt: 30. Aug 2016, 09:10
Samy : Ja, das Foto hab ich selber gemacht.

In einem optisch optimierten Raum bringt die Cinegrey keine Verbesserung. Nimm lieber einen Ekki-Filter, der verbessert den nativen Kontrast und somit auch den Schwarzwert.

Stimmt doch oder ?

Zum Thema Schwarzwert : Ich finde dass das Thema etwas überbewertet wird. Es gibt nur wenige Szenen in Filmen wo man einen guten Schwarzwert sieht. In der Oblivion-Morgan-Freeman Szene macht die Iris einen tollen Job.

Es muss aber jeder selbst entscheiden welche Eigenschaften einem wichtig sind, die persönlichen Anforderungen sind doch rech verschieden. Und der Geldbeutel redet ja auch noch mit.

Grüße Bernd
Micha666
Ist häufiger hier
#954 erstellt: 30. Aug 2016, 09:45
Da stimme ich dem Bernd vollkommen zu.
Hab gestern wieder einen Film auf meinem 9200 geguckt und wenn man sich nicht auf die schwarzen/grauen Balken auf meiner 16:9 Leinwand beim Cinescopebild konzentriert und ständig absichtlich dorthin guckt sondern den Film genießt, ist alles ok.
Dann lieber die Leinwand maskieren...
--Torben--
Inventar
#955 erstellt: 30. Aug 2016, 09:46

BerndFfm2 (Beitrag #953) schrieb:
Samy : Ja, das Foto hab ich selber gemacht.

In einem optisch optimierten Raum bringt die Cinegrey keine Verbesserung. Nimm lieber einen Ekki-Filter, der verbessert den nativen Kontrast und somit auch den Schwarzwert.

Stimmt doch oder ?

Ja klar, ohne den Filter sind die (sichtbaren) Unterschiede zum X5000 und VW520 ja wieder größer.
BerndFfm2
Inventar
#956 erstellt: 30. Aug 2016, 10:08
Ja, Leinwand maskieren sollte man, da die Cinemascope Streifen oben und unten schon deutlich sichtbar sind. Deutlicher als beim X5000.

Oder gleich eine 21:9 Leinwand. Das habe ich vor.

Grüße Bernd
Justus666
Ist häufiger hier
#957 erstellt: 30. Aug 2016, 10:11
Welchen Vorteil hat eine 21:9 Leinweind? Dann sind doch die Streifen bei 16:9 links und rechts.
Gibt es überhaupt eine maskierbare Cinesgrey 5D Rahmenleinwand?
Wird denn eine maskierbare Leinwand benötigt bei den neuen Epson, kann der Epson nicht Teile des Bildes abschneiden?
SamySony
Stammgast
#958 erstellt: 30. Aug 2016, 10:29
@BerndFfm2

danke, ein deutliches Statement.

Es gibt da nur eine Sache für die ich keinen Rat finde. Muss vorher meinen Status als Laie nochal erwähnen um die etwas merkwürdige Ansicht zu erklären. Der 9300 und der 7300 haben doch beide die verschiedenen Lampenmodi (hoch, mittel und eco). Wenn ich beispielsweise den Beamer in den eco Modus schalte, das Bild auf eine Cinegrey 5d werfe, die einen Gain von 1.5 hat, die Iris noch manuell etwas schließe, ist meine Theorie dann richtig wenn ich behaupte dass mir die Leinwand vermutlich mehr Licht zurückwirft, das optisch einer Einstellung von einem mittleren Lampenmodus gleichkommt (weil hoher Gainfaktor). Mamamia was für ein Satz, hoffentlich versteht Ihr mich...
Dadurch würde man einige Vorteile genießen, eco Modus erhöht die Lampenlebensdauer, top Schwarzwert weil weniger Licht auftrifft, helles Bild durch hohen Gain der Lw, gerade im eco Modus (vielleich gleichzusetzen mit mittlerem Lampenmodus), noch helleres 3D bei bedarf, wenn man in den hohen Modus wechselt als mit ner Lw die nur Gain 1 hat, leiser Beamer im Betrieb (eco).

Auf den ersten Blick eine gute Rechnung, theoretisch... was übersehe ich blos? Irgendwas sagt mir dass es zu schön klingt um wahr zu sein, irgendwo habe ich vielleicht einen Fehler in der Rechnung den ich nicht erkenne.

Wie denkt Ihr darüber, hat Jemand schon Erfahrung damit gehabt mit anderen Beamern...

Gruß
Seeker622
Inventar
#959 erstellt: 30. Aug 2016, 10:32
Du hast halt wenn du das 16:9 Bild auf einer 21:9 Leinwand einzoomst kein Licht vom Beamer auf den seitlichen Balken.
So sind die Balken in dunklen Scenen (je nach Beamer) noch mal deutlich dunkler als wenn du ein 21:9 Bild auf einer 16:9 Leinwand projizierst.
BerndFfm2
Inventar
#960 erstellt: 30. Aug 2016, 10:39

Justus666 (Beitrag #957) schrieb:
Welchen Vorteil hat eine 21:9 Leinweind? Dann sind doch die Streifen bei 16:9 links und rechts.


Mein Raum erlaubt nur eine beschränkte Höhe der Leinwand, und die meisten Filme die ich schaue sind 21:9 von Bluray.
Beim Fernsehen und 16:9 hat man dann schwarze Balken links und rechts, ich weiß noch nicht ob die mich stören. Wenn ja kommt eine manuelle Maskierung an die Rahmenleinwand. Mit Magneten oder Klett.


Gibt es überhaupt eine maskierbare Cinesgrey 5D Rahmenleinwand?


Bisher nicht. Muss man sich selber bauen. Bei der Motorleinwand fährt man die Leinwand etwas rein.


Wird denn eine maskierbare Leinwand benötigt bei den neuen Epson, kann der Epson nicht Teile des Bildes abschneiden?


Ja, aber durch Restlicht vom Beamer und aus dem Raum ist der Balken nie ganz schwarz.

Samy : Wenn Die Leinwand mehr Licht zurückwirft dann wirft sie auch mehr Restlicht aus dem Beamer zurück, der Schwarzwert wird sich nicht signifikant ändern. Ob Du im Eco oder mittleren Lampenmodus guckst ist egal, da der Beamer in beiden Einstellungen leise ist und die Lampen bei weniger Lebendauer ja nicht so viel kosten.
Mit 3D oder HDR musst Du eh im mittleren oder hohen Lampenmodus arbeiten.

Die Cinegrey hat ja auch Nachteile (Hotspot, Blickwinkelabhängigkeit), deshalb würde ich sie nicht in einem optisch optimierten Raum einsetzen.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 30. Aug 2016, 10:43 bearbeitet]
Delsollo!
Stammgast
#961 erstellt: 30. Aug 2016, 10:55
Da es das Tuch auch einzeln gibt, kann man sich die in einen Xodiac Multiformat Rahmen spannen lassen. Der Hersteller macht das ohne Probleme.
Blu-Ray-Newbie
Stammgast
#962 erstellt: 30. Aug 2016, 10:57

serdal-nico_ (Beitrag #942) schrieb:
Hallo
Mich würde das Problem mit dem Staub auch sehr interessieren. Ich hoffe durch das fehlen der Öffungen vom lenssfift und Zoom könnte das Problem mit dem Staub vielleicht der Vergangenheit angehören.
Bei meinem Epson TW7200 waren das die einzigen Öffnungen wo der Staub am ehsten durch kommen könnte.
Vielleicht hat man deswegen alles Motorisch gebaut? Durch dieses Öffungen kann man die Panels leuchten sehen.

Nach Ablauf der Garantie kann man auch versuchen den Staub selber zu entfernen. Gibt hier eine gute Anleitung für den TW9200.

https://www.youtube.com/watch?v=QmXCudqfQqM
SamySony
Stammgast
#963 erstellt: 30. Aug 2016, 11:01
ja, hast recht mit dem Hotspot und Blickwinkel... bei mir wären die 80 grad die die Cinegrey hat (glaube ich) ausreichend, bei einem Sitzabstand von ca. vier meter und 5 Sitzplätzen. Bildbreite ungefähr drei meter.

Hoffe immer noch dass sich meine Theorie nicht ganz in Luft auslöst...
EightySix
Stammgast
#964 erstellt: 30. Aug 2016, 11:09

Justus666 (Beitrag #957) schrieb:
Welchen Vorteil hat eine 21:9 Leinweind? Dann sind doch die Streifen bei 16:9 links und rechts.


Hier nur ganz kurz (da Off-Topic und anderer Stelle schon ausführlich besprochen): Du hast dann eine konstante Höhe des Bildes, so wie im Kino und so wie es von den Machern gewollt ist. Das beste Beispiel habe ich hier aus dem Forum: Der Tageschau Sprecher ist dann im Profil genau so groß wie James Bond - bei einer 16:9 Leinwand wäre er deutlich größer als Bond...
Für unsere Augen ist ein breiteres Bild auch weniger ein Problem als ein höheres.
Ich habe eine 269cm breite Cinemascope Leinwand, die gleiche Breite in 16:9 wäre mir eine ganze Ecke zu groß, andersherum, also wenn ich nur den 16:9 Ausschnitt hätte, wären mir die CS Bilder zu klein... wer allerdings wirklich zu über 90% 16:9 Material nutzt, kann tatsächlich damit besser fahren - ist halt alles nicht in Stein gemeißelt
Und ja, die "Balken" sind dann rechts und links - stören dort aber meiner Meinung nach weniger, zudem werden sie ja auch nicht beleuchtet vom Projektor.



Jetzt aber doch noch kurz On-Topic: Ich bin am Samstag auf der IFA und werde mir die neuen Epson dort auch mal anschauen, ein bisschen mehr Konkurrenz kann ja in dem Bereich nicht schaden.
speedy7461
Gesperrt
#965 erstellt: 30. Aug 2016, 11:13

--Torben-- (Beitrag #874) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #871) schrieb:

Dazu kommt, beim Epson ist momentan der Panasonic Player Pflicht, beim JVC reicht der halb so teure Samsung.

Der Epson lief beim Event mit dem Samsung Player...


Hallo Torben,

ich wusste doch, dass ich bei den Berichten vom Event eine Aussage zu den Playern bzw. von den Problemen mit dem Samsung Player gelesen hatte.

Auszug aus dem Bericht von #Belgarion# Post:#698:

Die 24p-4K-HDR Zuspielung (TW9300) über den Wireless-Transmitter funktionierte stabil und problemlos, dafür scheint es aktuell noch Kompatibilitätsprobleme zum Samsung K8500 bei direkter Kabelverbindung zu geben, weswegen als Zuspieler für den 7300 der Panasonic-Player benötigt wurde. Dies könnte aber auch noch dem Vorderienstatus der Geräte geschuldet sein.


Wie kommst Du auf den Samsung bzw. bist Du Dir immer noch sicher? Oder habt ihr beim 9300 alles über den Wireless-Transmitter getestet?

#Belgarion# Was hat denn beim Samsung genau nicht funktioniert?

Im Endefekt glaube ich aber schon, dass Epson ein eventuelles problem bis zur Serie noch bereinigen wird.

Viele Grüße
Michael


[Beitrag von speedy7461 am 30. Aug 2016, 11:15 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#966 erstellt: 30. Aug 2016, 11:32
Ja, lief über Wireless

Wobei ich den Samsung Playern eh nicht traue. Als Ekki den Shootout 9300 vs X5000 vorbereitet hat, musste Ekki einen der Samung durch einen anderen Samsung ersetzen, weil einer davon partout am X5000 nicht laufen wollte.


[Beitrag von --Torben-- am 30. Aug 2016, 11:36 bearbeitet]
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