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Sony 2017

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oto1
Hat sich gelöscht
#1102 erstellt: 17. Okt 2017, 11:35

Nudgiator (Beitrag #1098) schrieb:
der quasi zu 100% aus Softwareupdates besteht.

klar ist das alles nur software, doch ich sehe einen Vorteil bei der software.
man glaubt gar nicht was man alles mit software anstellen kann
die sony haben ganz klar die bessere innovation mit ihrem 4k display, das verkauft sich halt besser. da muss JVC langsam nachziehen
ich persönlich würde sogar einen neuen JVC + laser ohne 4k display dem VW360 vorziehen, wenn gleicher preis
--Torben--
Inventar
#1103 erstellt: 17. Okt 2017, 11:41

oto1 (Beitrag #1099) schrieb:

na ja, natürlich gibt es leute die das so sehen wie du doch objektiv betrachtet sahen das mehr leute anders, was auch die verkaufszahlen belegen.

Hast du offizielle Verkaufszahlen zur Hand?
Also ich habe keine.
Ich weiss nur, daß 320er teilweise wie Blei in den Regalen lagen und erst durch den massiven Preissturz gegen Ende der Verkauf etwas angekurbelt wurde.
So zumindest mein Kenntnisstand.


toto8080 (Beitrag #1101) schrieb:
War schon ein cleverer Schachzug von Sony nativ 4K für unter 5 Mille logisch überlegen viele.

Richtig, anfangs wurde noch viel gemeckert, da wohl "mehr" Features erwartet wurden und es eigentlich nur ein preisreduzierter 320er ist, aber inzwischen scheint das Gerät doch auf großes Interesse zu stoßen.
Genau genommen passt aber auch jetzt ehrlich gesagt der Preis zu dem, was auf der LW ankommt. Vorher war der Preis einfach zu hoch. Ähnlich wie beim LS10000 von Epson. UVP absolut unrealistisch zum Gebotenen auf der LW. Zum Super-Rabatt-Preis ein gutes Gerät, mit dem viele User sehr zufrieden sind.


[Beitrag von --Torben-- am 17. Okt 2017, 11:44 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#1104 erstellt: 17. Okt 2017, 11:58

anfangs wurde noch viel gemeckert, da wohl "mehr" Features erwartet wurden

Naja bissel gemogelt haben sie schon
Gerade Sony als Markteinführer von HDR bei Projektoren, weiß genau wo der Haken ist (sonst wäre Ekki Arbeitslos) . Die Hoffnung liegt jetzt beim 760 das der genau so gut über die Theke geht.
--Torben--
Inventar
#1105 erstellt: 17. Okt 2017, 12:02
Ja, ich habe es vor ein paar Wochen schon mal erwähnt.
Der 760er könnte wegweisend für die Zukunft der Heimkino-Projektoren sein.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1106 erstellt: 17. Okt 2017, 12:08
Ich finde JVC auch gut, aber mal ehrlich wer möchte nicht gerne 4K nativ mit Laser, von mir aus auch RGB-LED mit richtig Power
oto1
Hat sich gelöscht
#1107 erstellt: 17. Okt 2017, 12:22

--Torben-- (Beitrag #1103) schrieb:
Ich weiss nur, daß 320er teilweise wie Blei in den Regalen lagen und erst durch den massiven Preissturz gegen Ende der Verkauf etwas angekurbelt wurde.

klar da haben viele gleich die 500 Serie gekauft, ich glaub das war sony dann egal auch der 360 wird wieder blei
muss es wirklich offizielle verkaufszahlen geben, ist es nicht bekannt das sony mehr geräte als JVC verkauft
oto1
Hat sich gelöscht
#1108 erstellt: 17. Okt 2017, 12:23

toto8080 (Beitrag #1106) schrieb:
aber mal ehrlich wer möchte nicht gerne 4K nativ mit Laser,

gibt es doch alles, von fast jeder marke, man muss nur lange sparen


[Beitrag von oto1 am 17. Okt 2017, 12:24 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1109 erstellt: 17. Okt 2017, 12:28

toto8080 (Beitrag #1101) schrieb:

Mit dem Wertverlust ist ja immer so eine Sache, wenn ich jedes Jahr ein neues Spielzeug kaufe...


Damit fahre ich deutlich besser, als das Gerät nach 2-3 Jahren zu verkaufen
Nudgiator
Inventar
#1110 erstellt: 17. Okt 2017, 12:31

--Torben-- (Beitrag #1103) schrieb:
Ich weiss nur, daß 320er teilweise wie Blei in den Regalen lagen und erst durch den massiven Preissturz gegen Ende der Verkauf etwas angekurbelt wurde.
So zumindest mein Kenntnisstand.


Genau diese Info habe ich auch bekommen. Daher sagte ich ja: einfach mal den Preis senken, den Schriftzug getauscht und schon schlagen die Leute zu
screenpowermc
Inventar
#1111 erstellt: 17. Okt 2017, 12:37

Nudgiator (Beitrag #1109) schrieb:

toto8080 (Beitrag #1101) schrieb:

Mit dem Wertverlust ist ja immer so eine Sache, wenn ich jedes Jahr ein neues Spielzeug kaufe...


Damit fahre ich deutlich besser, als das Gerät nach 2-3 Jahren zu verkaufen ;)


Ob du damit nun besser fährst, gar nichts zum gucken zu haben wage ich zu bezweifeln... aber kann ja jeder machen wie er möchte.


[Beitrag von screenpowermc am 17. Okt 2017, 12:43 bearbeitet]
screenpowermc
Inventar
#1112 erstellt: 17. Okt 2017, 12:40

Nudgiator (Beitrag #1110) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #1103) schrieb:
Ich weiss nur, daß 320er teilweise wie Blei in den Regalen lagen und erst durch den massiven Preissturz gegen Ende der Verkauf etwas angekurbelt wurde.
So zumindest mein Kenntnisstand.


Genau diese Info habe ich auch bekommen. Daher sagte ich ja: einfach mal den Preis senken, den Schriftzug getauscht und schon schlagen die Leute zu :D


Und das zu Recht!!! Weil das P/L Verhältnis endlich passt und damit die Alternative JVC viele nicht mehr möchten. Völlig legitim alles und kein Grund sich ständig künstlich darüber aufzuregen.


[Beitrag von screenpowermc am 17. Okt 2017, 12:47 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1113 erstellt: 17. Okt 2017, 13:15

screenpowermc (Beitrag #1111) schrieb:

Ob du damit nun besser fährst, gar nichts zum gucken zu haben wage ich zu bezweifeln... aber kann ja jeder machen wie er möchte.


Darum ging es doch gar nicht, sondern um den Wertverlust ...


Und das zu Recht!!! Weil das P/L Verhältnis endlich passt und damit die Alternative JVC viele nicht mehr möchten. Völlig legitim alles und kein Grund sich ständig künstlich darüber aufzuregen.


Also ich rege mich bestimmt nicht darüber auf, aber Du anscheinend ...
ForceUser
Inventar
#1114 erstellt: 17. Okt 2017, 13:41
Spannendes aus dem AVS;

Hi all.
Just had a phone call from Sony prime support and I was informed that 'the banding is down to the projector having a hardware limitation and not enough processing power for "so much data" so it down samples the 10 or 12 bit signal internally to 8 bit at high frame rates in 4k HDR'. He also said firmware would not fix the issue.

Betrifft den 550er
Nudgiator
Inventar
#1115 erstellt: 17. Okt 2017, 14:07
Naja, ist ja jetzt nicht wirklich neu, oder?
ForceUser
Inventar
#1116 erstellt: 17. Okt 2017, 14:15
Neu nicht, (ausser dass ich nicht weiss ob Sony dies je so offen kommuniziert hat).

Aber in der aktuellen Diskussion wegen dem Banding sicher wieder mal erwähnenswert
toto8080
Hat sich gelöscht
#1117 erstellt: 17. Okt 2017, 14:28

Nudgiator (Beitrag #1109) schrieb:

toto8080 (Beitrag #1101) schrieb:

Mit dem Wertverlust ist ja immer so eine Sache, wenn ich jedes Jahr ein neues Spielzeug kaufe...


Damit fahre ich deutlich besser, als das Gerät nach 2-3 Jahren zu verkaufen ;)

...warum nach 3 Jahren seid Bluray und 1080p macht die Qualität doch nur noch einen Hops und keinen Sprung, jetzt bitte nicht mit UHD kommen ,schlechtes Beispiel
Nudgiator
Inventar
#1118 erstellt: 17. Okt 2017, 14:58

toto8080 (Beitrag #1117) schrieb:

...warum nach 3 Jahren ;)


Ganz einfach: die meisten Hersteller bieten 2 bzw. max. 3 Jahre Herstellergarantie. Innerhalb dieser Zeit verkaufe ich alle meine Beamer, da ein Defekt außerhalb der Garantiezeit nicht selten einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichkommt.
Surf-doggy
Inventar
#1119 erstellt: 17. Okt 2017, 16:09
Machst Du das nur mit Beamern so, oder schmeißt Du dann deinen ganzen Hausrat raus
George_Lucas
Inventar
#1120 erstellt: 17. Okt 2017, 17:31

ForceUser (Beitrag #1114) schrieb:
Spannendes aus dem AVS;

Hi all.
Just had a phone call from Sony prime support and I was informed that 'the banding is down to the projector having a hardware limitation and not enough processing power for "so much data" so it down samples the 10 or 12 bit signal internally to 8 bit at high frame rates in 4k HDR'. He also said firmware would not fix the issue.

Betrifft den 550er

Diese Information ist nicht neu und gibt's schon länger.
Ich hatte bereits darüber berichtet, als der VPL-VW550 herausgekommen ist. Da musste ich mir vorwerfen lassen, Unwahrheiten zu verbreiten. Schön, dass Sony das offenbar nun selbst kommuniziert.


[Beitrag von George_Lucas am 17. Okt 2017, 17:32 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1121 erstellt: 17. Okt 2017, 18:20
Das mit den Vorwürfen ist ja anscheinend ein Dauerbrenner.

Als der VW550 rauskam, war Banding so weit ich mich erinnere gar kein Thema, sondern höchstens die Frage, ob das Signal einer bestimmten Bandbreite überhaupt ankommt. Das Problem des Bandings zeigte sich erst später - wie bei den JVC mit ihrem Vertical Banding auch. Da hat auch niemand vor Banding gewarnt, sondern es wurde nur betont, wie toll das doch ist, dass die JVC im Gegensatz zu den Sony bis 18 Gbps abdecken.

Schlussendlich sind es immer die Kàufer und nicht die Tester, die die Probleme schildern und ansprechen.
George_Lucas
Inventar
#1122 erstellt: 17. Okt 2017, 18:25

*Mori* (Beitrag #1121) schrieb:


Schlussendlich sind es immer die Kàufer und nicht die Tester, die die Probleme schildern und ansprechen.

Na, ja. Ich hatte das ja nach dem Sony-Test berichtet. In meinem JVC-Test ist das FI-Banding ebenfalls aufgeführt. Nur ist der JVC-Test leider noch nicht auf beamtest.de erschienen. Deshalb gibt es ihn Ende der Woche hier im Forum.
Jetfat
Stammgast
#1123 erstellt: 17. Okt 2017, 19:02
Also ich hatte jetzt die Möglichkeit einen 260er genauer zu testen, mit jeweils den BDs und UHDs von den Filmen Revenant und Passengers. Alles je Format sehr gut discs in Sachen Bildqualität.
Mein Fazit: Die Bildqualität der UHDs sieht kaum besser aus als das Bild der BD! Für mich war der Unterschied marginel! Das heißt das der 260er die BDs entweder derart gut hochscalliert, dass sie fast gleich gut wie die UHDs aussehen. Oder aber das der 260er bei uhds schwach ist!
In jedem Fall ist der 260er bei BDs einsame Spitze!
screenpowermc
Inventar
#1124 erstellt: 17. Okt 2017, 19:12
Entscheidend sind die nativen 4k Panels, was die im Zusammenspiel mit der hervorragenden RC aus Full HD Material herausholen ist gigantisch. Plastisch und knackscharf. Die UHD kann mit besseren Dynamikumfang + Farbraum, (siehe HDR) nochmals einen oben drauf setzen. Wurde HDR nicht gut umgesetzt, sind die Unterschiede zur Blu Ray je nach 4K Master nicht riesig.


[Beitrag von screenpowermc am 17. Okt 2017, 20:02 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#1125 erstellt: 17. Okt 2017, 20:24
Das bedeutet wenn ich keinen AVR ersetzen kann/will und der Oppo mir zu teuer ist und Preise der UHDs auch wäre trotzdem der 260 besser als der x5900?
Aber was ist in ein paar Jahren? Mich irritiert die 18GB Geschichte und natürlich die Berichte über Panelverschleiß.
Würde hauptsächlich Prime und Sky sehen.
George_Lucas
Inventar
#1126 erstellt: 17. Okt 2017, 20:40

Jetfat (Beitrag #1123) schrieb:

Mein Fazit: Die Bildqualität der UHDs sieht kaum besser aus als das Bild der BD! Für mich war der Unterschied marginel! Das heißt das der 260er die BDs entweder derart gut hochscalliert, dass sie fast gleich gut wie die UHDs aussehen. Oder aber das der 260er bei uhds schwach ist!

Das habe ich jetzt auch so erlebt, dass HDR-Filme kaum besser aussehen als die SDR-Filme.
Der VPL-VW260 stellt Filme auf 4K-Blu-rays richtig gut dar. Das Problem sind vielmehr die HDR-Filme selbst, die oftmals auf einem 2K-Master fußen und keinen nennenswerten Auflösungsvorteil bieten.
Schalte bei den SDR-Blu-rays noch den erweiterten Farbraum dazu, wähle Gamma 2.4 am Sony VPL-VW260 aus für SDR - und das SDR-Bild sieht (IMO!) vielfach besser aus als das HDR-Bild.
Einer dieser Filme zum Vergleich ist "Alien: Covenant", den ich als 4K-Blu-ray und SDR-Blu-ray hier habe.


[Beitrag von George_Lucas am 17. Okt 2017, 20:46 bearbeitet]
screenpowermc
Inventar
#1127 erstellt: 17. Okt 2017, 20:48

Ma3nNi68 (Beitrag #1125) schrieb:
Das bedeutet wenn ich keinen AVR ersetzen kann/will und der Oppo mir zu teuer ist und Preise der UHDs auch wäre trotzdem der 260 besser als der x5900?


Definitiv ja. Der X5000/5500 kann 1080p Material bei weiten nicht so scharf und plastisch darstellen wie der Sony. Schaltet man E-Shift dazu, wird das Bild zwar etwas plastischer aber sie Schärfe leidet je nach Content noch mehr. Das wird beim X5900 nicht anders sein. Dafür hat der JVC Vorteile beim Schwarzwert und macht auch mehr Lampenpower. Die benötigtst du effektiv aber nur bei Leinwandbreite > 3m. Die fehlende 18 gb/s Schnittstelle ist ärgerlich, spielt aber letztendlich nur für Gamer eine Rolle bzw. für Netflix/ Amazon Serien HDR Gucker. Wie es mit den Drift in Form von Kontrasteinbruch weiter geht bleibt abzuwarten. Immerhin hat man 3 Jahre Prime Garantie.


[Beitrag von screenpowermc am 17. Okt 2017, 20:55 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#1128 erstellt: 17. Okt 2017, 20:55
@George
Hast du die C4H Tuning Einstellungen schon getestet? Sollen ja mehr Helligkeit und HDR Feeling aufkommen lassen
George_Lucas
Inventar
#1129 erstellt: 17. Okt 2017, 21:18
Das werde ich machen, sobald das Testgerät hier ist.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1130 erstellt: 17. Okt 2017, 21:24

*Mori* (Beitrag #1121) schrieb:
Das mit den Vorwürfen ist ja anscheinend ein Dauerbrenner.

Als der VW550 rauskam, war Banding so weit ich mich erinnere gar kein Thema, sondern höchstens die Frage, ob das Signal einer bestimmten Bandbreite überhaupt ankommt. Das Problem des Bandings zeigte sich erst später - wie bei den JVC mit ihrem Vertical Banding auch. Da hat auch niemand vor Banding gewarnt, sondern es wurde nur betont, wie toll das doch ist, dass die JVC im Gegensatz zu den Sony bis 18 Gbps abdecken.

Schlussendlich sind es immer die Kàufer und nicht die Tester, die die Probleme schildern und ansprechen.


Es liegt auch nicht an der 18gb Schnittstelle, es ist ein Software Problem, beim X0900 soll es behoben sein,
beim X0500 kann es behoben werden (patchen) und beim X0000 ist es kein Problem, das kann ich jedenfalls von meinem Gerät sagen. Und es gibt Unterschiede vert. Banding und das Colorbanding. In Sicaro und der Medicus gibt es (habe ich) an genau zwei Stellen ein Colorbanding und ich habe noch nicht rausgefunden woran es liegt, wogegen solche Stellen wie z.B. in Pandora überhaupt keine Probleme machen.
Shepardos35
Stammgast
#1131 erstellt: 17. Okt 2017, 22:16

George_Lucas (Beitrag #1129) schrieb:
Das werde ich machen, sobald das Testgerät hier ist.


Wäre dir dankbar wenn du die Settings im Service Menü Posten könntest😍
Mr.Undercover
Stammgast
#1132 erstellt: 17. Okt 2017, 22:19

George_Lucas (Beitrag #1126) schrieb:

Jetfat (Beitrag #1123) schrieb:

Mein Fazit: Die Bildqualität der UHDs sieht kaum besser aus als das Bild der BD! Für mich war der Unterschied marginel! Das heißt das der 260er die BDs entweder derart gut hochscalliert, dass sie fast gleich gut wie die UHDs aussehen. Oder aber das der 260er bei uhds schwach ist!

Das habe ich jetzt auch so erlebt, dass HDR-Filme kaum besser aussehen als die SDR-Filme.
Der VPL-VW260 stellt Filme auf 4K-Blu-rays richtig gut dar. Das Problem sind vielmehr die HDR-Filme selbst, die oftmals auf einem 2K-Master fußen und keinen nennenswerten Auflösungsvorteil bieten.
Schalte bei den SDR-Blu-rays noch den erweiterten Farbraum dazu, wähle Gamma 2.4 am Sony VPL-VW260 aus für SDR - und das SDR-Bild sieht (IMO!) vielfach besser aus als das HDR-Bild.
Einer dieser Filme zum Vergleich ist "Alien: Covenant", den ich als 4K-Blu-ray und SDR-Blu-ray hier habe.

Wo bzw. wann hast Du das getestet? Ich dachte, Du hast dich vor kurzem für den X5500 entschieden... Oder hast Du den 260er gekauft


[Beitrag von Mr.Undercover am 17. Okt 2017, 22:30 bearbeitet]
Hook2000
Stammgast
#1133 erstellt: 19. Okt 2017, 17:03

George_Lucas (Beitrag #1122) schrieb:
Na, ja. Ich hatte das ja nach dem Sony-Test berichtet. In meinem JVC-Test ist das FI-Banding ebenfalls aufgeführt. Nur ist der JVC-Test leider noch nicht auf beamtest.de erschienen. Deshalb gibt es ihn Ende der Woche hier im Forum.


beamtest.de ???

@GL, was für eine Seite meintest Du?
George_Lucas
Inventar
#1134 erstellt: 19. Okt 2017, 17:55
www.beamertests.de

Leider sind die aktuellen Testberichte dort noch nicht veröffentlicht worden. Nach zwei Jahren passiert dort aber endlich wieder was.
Die Seite wird gerade komplett überarbeitet.
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#1135 erstellt: 19. Okt 2017, 18:39
Habe jetzt einen VW760ES vorbestellt. Hoffe, dass er im Vergleich zum VW550, den er bei mir ersetzen wird, noch eine Schippe drauf legt.

Ich denke, das die FI dann bei 4K doch noch für eine weitere Bildverbesserung sorgen wird. Stimmt es eigentlich, dass der 760 den X1-Extreme-Prozessor enthalten wird?
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#1136 erstellt: 19. Okt 2017, 18:45

George_Lucas (Beitrag #1134) schrieb:
www.beamertests.de

Leider sind die aktuellen Testberichte dort noch nicht veröffentlicht worden. Nach zwei Jahren passiert dort aber endlich wieder was.
Die Seite wird gerade komplett überarbeitet.


... wirklich spannende Testberichte gibt es da aber nicht. Alles außerhalb der Gewichtsklasse, über die wir hier diskutieren.
George_Lucas
Inventar
#1137 erstellt: 19. Okt 2017, 19:20
Das ändert sich da gerade. Die aktuellen 4K-Projektoren von Sony, JVC, BenQ, Acer und Optoma stecken allesamt in der Pipeline.
Sie müssen nur mal "rausgelassen" werden.
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#1138 erstellt: 19. Okt 2017, 19:24
Hört sich gut an. Neuer Lesestoff!
mule
Hat sich gelöscht
#1139 erstellt: 19. Okt 2017, 20:26

George_Lucas (Beitrag #1134) schrieb:
www.beamertests.de

Leider sind die aktuellen Testberichte dort noch nicht veröffentlicht worden. Nach zwei Jahren passiert dort aber endlich wieder was.
Die Seite wird gerade komplett überarbeitet.

Schöne Testseite für Amazon. Dumm nur, das Amazon das passende Affiliate-Programm eingestellt hat und sich die Betreiber daher neue Einkunftsmöglichkeiten schaffen mussten. Aber wenigstens haben sie auf dieser „Testseite“ nicht nur ausschließlich von den Amazon-Reviews abgeschrieben, wie es viele andere Seitenbetreiber dieser Art machen.
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#1140 erstellt: 20. Okt 2017, 07:50
Wenn der VW760 tatsächlich den X1-Extreme-Prozessor enthält, dann wäre doch auch ein späteres Dolby-Vision-Update möglich. Ist in dieser Hinsicht schon etwas durchgesickert?
Dr.Dodo
Stammgast
#1141 erstellt: 20. Okt 2017, 08:33

screenpowermc (Beitrag #1127) schrieb:

Ma3nNi68 (Beitrag #1125) schrieb:
Das bedeutet wenn ich keinen AVR ersetzen kann/will und der Oppo mir zu teuer ist und Preise der UHDs auch wäre trotzdem der 260 besser als der x5900?


Definitiv ja. Der X5000/5500 kann 1080p Material bei weiten nicht so scharf und plastisch darstellen wie der Sony. Schaltet man E-Shift dazu, wird das Bild zwar etwas plastischer aber sie Schärfe leidet je nach Content noch mehr. Das wird beim X5900 nicht anders sein. Dafür hat der JVC Vorteile beim Schwarzwert und macht auch mehr Lampenpower. Die benötigtst du effektiv aber nur bei Leinwandbreite > 3m. Die fehlende 18 gb/s Schnittstelle ist ärgerlich, spielt aber letztendlich nur für Gamer eine Rolle bzw. für Netflix/ Amazon Serien HDR Gucker. Wie es mit den Drift in Form von Kontrasteinbruch weiter geht bleibt abzuwarten. Immerhin hat man 3 Jahre Prime Garantie.



Ernsthaft? Also bei mir hat in der Grundschärfe immer der JVC gewonnen, definitiv der schärfere Beamer. (Serienstreuung?)
hotred
Inventar
#1142 erstellt: 20. Okt 2017, 08:44
Mich würde ja immer noch brennend interessieren ob die fehlende 18 Gbit Schnittstelle und das fehlende Lensmemory beim VW260 in erster Linie nur aus Kalkül zur Abgrenzung von Sony so umgesetzt wurde oder aus Kostenersparnis...

In weiterer Folge natürlich auch die fehlende 4K FI.

Jetzt rein objektiv betrachtet ist der VW260 davon abgesehen mit Sicherheit trotzdem Preis/Leistung nicht schlecht bzw. sogar gut wenn man 4K nativ unbedingt will - für MICH wäre da aber irgendwie ein ungutes Gefühl mit dabei wenn man mit diesen Einschränkungen leben muss obwohl es eig. nicht nötig wäre.

Ich denke die nächsten Jahre werden sehr spanndend werden für den Beamermarkt - da wird sich so einiges (hoffentlich zum positiven) ändern.
*Mori*
Inventar
#1143 erstellt: 20. Okt 2017, 09:07

Dr.Dodo (Beitrag #1141) schrieb:
Ernsthaft? Also bei mir hat in der Grundschärfe immer der JVC gewonnen, definitiv der schärfere Beamer. (Serienstreuung?)

Mit der "Grundschärfe" hast das Du vermutlich, da ja da in erster Linie die Linse entscheidend ist. Und die würde ich bei meinem X7000 etwas besser einstufen als jene meines VW300. Dennoch ist das Bild des Sony klar "schärfer" und detaillierter, da Details wesentlich besser zu sehen sind. Keine Chance für den X7000, selbst bei nur etwas über 2 Meter Bildbreite. Ich habe Visus 120, aber ich denke das sieht man auch mit Visus 100 gut. Damit sind die JVC ja nicht schlecht, sie sind sind in diesem Punkt IMO enfach weniger gut.

Die RC mag ein Teil der Erklärung sein. Ich glaube ,es hat ganz wesentlich auch etwas mit dem ANSI Kontrast zu tun, der bei den Sony einfach besser ist. Der Z1 soll ja ein super Linse haben. Dennoch war beim Direktvergleich der beiden Spitzenbeamer bei meinem Händler der VW5000 schärfer und das auch wenn man die RC auf Null setzte.
binap
Inventar
#1144 erstellt: 20. Okt 2017, 09:09

hotred (Beitrag #1142) schrieb:
für MICH wäre da aber irgendwie ein ungutes Gefühl mit dabei wenn man mit diesen Einschränkungen leben muss obwohl es eig. nicht nötig wäre.

Das ungute Gefühl verschwindet aber sofort, wenn man das Upscaling-Bild auf natives 4K gesehem hat.
Gestern konnte ich wieder nicht meinen Augen trauen, was der VW260 mit dem 1080i(!)-Bild von Sky Cinema anstellt..
hotred
Inventar
#1145 erstellt: 20. Okt 2017, 12:33

binap (Beitrag #1144) schrieb:

hotred (Beitrag #1142) schrieb:
für MICH wäre da aber irgendwie ein ungutes Gefühl mit dabei wenn man mit diesen Einschränkungen leben muss obwohl es eig. nicht nötig wäre.

Das ungute Gefühl verschwindet aber sofort, wenn man das Upscaling-Bild auf natives 4K gesehem hat.
Gestern konnte ich wieder nicht meinen Augen trauen, was der VW260 mit dem 1080i(!)-Bild von Sky Cinema anstellt.. :hail

Das glaube ich dir aufs Wort - viel Spass damit, genieße den Sony
Hook2000
Stammgast
#1146 erstellt: 22. Okt 2017, 12:13

George_Lucas (Beitrag #1134) schrieb:
www.beamertests.de

Leider sind die aktuellen Testberichte dort noch nicht veröffentlicht worden. Nach zwei Jahren passiert dort aber endlich wieder was.
Die Seite wird gerade komplett überarbeitet.


OT: Na ja, der Betreiber (hard worx GmbH) dieser Domäne scheint ja bezüglich der fachlichen Kompetenz nicht sonderlich vertrauensvoll zu sein. So wie es sich darstellt postet die Seite zwar "Testberichte" ohne wirklich fundierte fachliche Hintergründe (man beachte mal die Seite "Bewertung").
Für mich sieht es so aus als wenn man dort nur über die Links zu Amazon Geld zu verdienen möchte (was wohl nicht geklappt hat wenn man im Netz über eine abgelehnte Insolvenz mangels Masse liest.)

Ich hoffe Du machst da nicht wirklich mit, Seriös ist was anderes.
OT-Ende.


[Beitrag von Hook2000 am 22. Okt 2017, 12:14 bearbeitet]
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#1147 erstellt: 22. Okt 2017, 13:09
Oha, das liest sich nicht gut. Sehr dubios...
George_Lucas
Inventar
#1148 erstellt: 22. Okt 2017, 13:23
Dass ein Online-Testmagazin mit Links zu Amazon Geld verdient, ist doch nicht verwerflich. Werbung wird dort immerhin keine geschaltet.

Meine Testberichte wurden dort bislang 1:1 publiziert. Die Vorgabe war immer, alle negativen Punkte der Projektoren konsequent zu benennen - und keine "Jubel"-Testberichte zu verfassen. Denn nur wenn die Käufer die Projektoren auch behalten, gibt es von Amazon eine Provision für den Websitebetreiber. Für an Amazon zurückgegebene Projektoren gibt es kein Geld für den Websitebetreiber. Und das ist eben nur mit Nennung aller Vor/Nachteile möglich, so dass jeder Leser für sich selbst entscheiden kann, welche Kriterien für ihn bei der Kaufentscheidung wichting sind.
Deshalb finde ich das Konzept durchaus vertrauenswürdig.

Wie bei anderen Online-Magazine auch, sollen die Testberichte allerdings frei von Messdiagrammen sein, weil deren Betreiber der Ansicht sind, dass deren Leser damit nichts anfangen können. Ich vertrete diesbezüglich eine andere Meinung, habe aber keine Untersuchungen durchgeführt wie einige Magazine zu diesem Thema.
Mal schauen, wann es dort weitergeht.
hotred
Inventar
#1149 erstellt: 22. Okt 2017, 13:33
Sehe ich auch so - speziell im Bezug auf Amazon wo jeder unkompliziert rücksenden kann...

Da ist wohl sinnvoller wenn jemand vorher mit Werbung Geld verdient wie diese Seite und dann der Kunde eher das "richtige Gerät erwischt" als wenn er gänzlich ohne Vorkenntniss kauft und zurücksendet, denn dabei entstehen sicher höhere Kosten.

Auf dem einen oder anderen Wege verdienen natürlich alle mit Tests - wer dann wie dafür zahlt ist dann am Ende für den Konsumenten egal solange die Tests objektiv und aussagekräftig genug sind.
mule
Hat sich gelöscht
#1150 erstellt: 22. Okt 2017, 13:57
Diese Seiten haben mit ernsthaften Testseiten und Blogs soviel zu tun, wie der Mond mit einer Scheibe Brot! Die Betreiber veröffentlichen unter zahllosen Domains redaktionell minimalst betreute Seiten mit zahllosen Affiliate-Links. Wenn man nur Begriffe wie „Test“ in die Google-Suche eingibt, wird man mit diesem Mist zugeschüttet! Die schlimmsten davon sind einfach umgeschriebene Bewertungen von Amazon-Bewertungen. Selbst die Rankings basieren bei denen dann auf den Verkaufsranks von Amazon.
Aus gutem Grund hat Amazon das entsprechende Affiliate-Programm eingestellt.

Gegen Testseiten die ernsthaft eigenen Content auf Basis eigener fundierter Tests verfassen habe ich nichts, aber diese Seiten haben nur ein Ziel: Mit geringstem Aufwand möglichst viel Provision zu kassieren und da es diese Seiten wir Pilze im Wald gibt, müllen sie jedes Suchergebnis zu. Mehr als BlaBla steht doch da nicht!

Und schon allein die Aussage: „Möchten keine Messdiagramme“. Ja, warum wohl? Die Artikel auf diesen Seiten müssen einfach gehalten, schnell lesbar und möglichst ohne technischen Details sein, damit sie für jeden ganz schnell und einfach lesbar sind, denn diese Seiten haben nur ein Ziel und das ich nicht die Leute zu informieren, sondern der Klick auf den Affiliate-Link!

Sorry, wer derartige Seiten für ernsthaften Journalismus oder ernstzunehmende Blogs hält, der glaubt auch an den Weihnachtsmann!

Einfach mal unter Google bspw. „Beamer Test“ eingeben und dann mal auf:
www.beamertest.co
www.beamer-tests.com
www.minibeamertest.com
www.testberichte.de
www.testlupe.de
www.allesbeste.de
www.expertentesten.de
www.beamertester.de
www.ledbeamer-test.net
www.heimkino-beamer-test.de
Usw.

Internetmüll vom Feinsten! Leider hat Google anscheinend noch keinen Algorithmus dagegen.


[Beitrag von mule am 22. Okt 2017, 14:08 bearbeitet]
4K_Ultra_HD
Ist häufiger hier
#1151 erstellt: 22. Okt 2017, 14:03
Ich finde auch, dass Diagramme und Messwerte unbedingt zu einem guten Test mit dazu gehören. Viele Seiten dieser Art gibt es da ja leider nicht, von Cine4Home mal abgesehen (Ekki macht das ja vorbildlich).
--Torben--
Inventar
#1152 erstellt: 22. Okt 2017, 14:08

4K_Ultra_HD (Beitrag #1151) schrieb:
Ich finde auch, dass Diagramme und Messwerte unbedingt zu einem guten Test mit dazu gehören.

Aber wenn, dann mit ordentlichem und zuverlässigen Equipment gemessene Diagramme und Messwerte.
Und nicht mit fraglichem Equipment, dessen Ergebnissen man nicht wirklich trauen kann.
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