Acer VL7860 - 4K DLP Laser mit 3000 Lumen

Autor

Beitrag

adi991
Stammgast

#51 erstellt: 21. Okt 2017, 21:03

George_Lucas (Beitrag #50) schrieb:

02 - Acer VL7860 - Front - Foto Michael B. Rehders

So, hier ist mein Testbericht vom ACER VL7860.

Wie die Messwerte nach der Kalibrierung ausfallen, warum nur ein Bildmodus kalibriert werden kann, wie der Acer VL7860 mit HDR-Filmen abschneidet, was Brilliant Color bewirkt und wie die Bildqualität insgesamt aussieht - das erfahrt ihr im unten verlinkten Test.

TEST: ACER VL7860

Wozu brauchst dafür ein zweiten Thread? Das er kein CMS hat bezweifle ich, selbst der M550 hat eins.

Zaphod2
Stammgast

#52 erstellt: 21. Okt 2017, 22:39

GL hatte viel Arbeit mit dem Test und er wird hier kostenlos zur Verfügung gestellt. Zweifelsfrei hat er sich einen eigenen Thread verdient.

adi991
Stammgast

#53 erstellt: 21. Okt 2017, 23:43

Zaphod2 (Beitrag #52) schrieb:

GL hatte viel Arbeit mit dem Test und er wird hier kostenlos zur Verfügung gestellt. Zweifelsfrei hat er sich einen eigenen Thread verdient.

Er verdient damit sein Geld und nutzt das Forum hier als kostenlose Werbeplattform. Er hat also ganz sicher keinen eigenen Thread verdient.

George_Lucas
Inventar

#54 erstellt: 22. Okt 2017, 00:01

Na, ja, bei über 250 Threads zum BenQ W1070 halte ich einen zweiten Acer-VL7860-Thread für den Test als angebracht.
So wird der Test wenigstens gefunden und geht nicht unter - im allgemeinen Allerlei dieses Threads. Darüber hinaus können wir uns dort gerne zum Testbericht austauschen.
Darüber hinaus ist es heute gang und gäbe, Beiträge auf einer Plattform zu erstellen und dorhin zu verlinken. Das machen andere User doch genau so.

Und keine Hersteller zahlt Geld für einen Testbericht. Das sollte doch wohl inzwischen allgemein bekannt sein. Lediglich Magazine zahlen die üblichen Honorare, wenn sie Beiträge von freien Journalisten publizieren. Letztendlich entsprechen Beitrag, Link und der verlinkter Beitrag den Nutzungsbedingungen des Hifi-Forum.

[Beitrag von George_Lucas am 22. Okt 2017, 00:10 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#55 erstellt: 22. Okt 2017, 00:31

adi991 (Beitrag #51) schrieb:

Das er kein CMS hat bezweifle ich, selbst der M550 hat eins.

Es gibt kein frei zugängliches Farbmanagement für den Farbraum.
Allenfalls via isf-Menü kann der Farbraum korrigiert werden, aber das isf-Menü ist leider nicht frei zugänglich.

Wenn du andere Informationen hast als ich, lasse ich mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

adi991
Stammgast

#56 erstellt: 22. Okt 2017, 00:52

Was ist dann im Menü Farbe -> Erweitert -> RGB Verstärkung/Tendenz ?

George_Lucas
Inventar

#57 erstellt: 22. Okt 2017, 01:07

adi991 (Beitrag #56) schrieb:

Was ist dann im Menü Farbe -> Erweitert -> RGB Verstärkung/Tendenz ?

Das sind RGB-Gain/Offset-Regler. Damit werden Weißpunkt und Farbtemperatur eingestellt, aber nicht Gamut/Farbraum.

[Beitrag von George_Lucas am 22. Okt 2017, 01:09 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#58 erstellt: 22. Okt 2017, 03:15

George_Lucas (Beitrag #54) schrieb:

Darüber hinaus ist es heute gang und gäbe, Beiträge auf einer Plattform zu erstellen und dorhin zu verlinken. Das machen andere User doch genau so.

Darüber hinaus

könnte ich es nachvollziehen einen separaten Thread für einen Test aufzumachen, aber nicht für einen Link. Und das Argument andere machen es genauso, ist an Dämlichkeit kaum zu überbieten. Andere haben auch AfD gewählt, ist es deshalb richtig?

so long...

Arno-k
Inventar

#59 erstellt: 22. Okt 2017, 08:37

Ich finde es sehr gut und extrem hilfreich, wenn qualifizierte Tests und Berichte (z.B. von Lucas) im Forum zur Verfügung gestellt werden.
Insbesondere Lukas führt dies sehr gekonnt durch.

Meinungen im Forum zu einzelnen Projektoren sind nicht immer hilfreich, wenn diese vom User noch nicht einmal selbst gesehen oder genutzt wurden. Deshalb ein großes Lob an Lucas!!!!

[Beitrag von Arno-k am 22. Okt 2017, 08:38 bearbeitet]

hotred
Inventar

#60 erstellt: 22. Okt 2017, 08:52

Sehe ich auch so - immer alles und jeden schlecht zu machen - völlig grundlos

Ich werde wohl nie verstehen was man davon hat ständig Probleme herbeizureden wo keine sind

kraine
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 22. Okt 2017, 12:20

Zusätzlich zum Georges-Test gibt es hier noch meinen Artikel über den exzellenten VL7860. Vergleiche mit dem SONY VPL-VW260ES, den ich auch zu Hause habe.
Viel Spaß beim Lesen.

http://www.projectio...vl7860-dlp-4k-laser/

Joe_Potter
Stammgast

#62 erstellt: 22. Okt 2017, 12:23

@George
Vielen Dank für den gut geschriebenen und sehr anschaulichen Bericht. Gut, dass wir den auch hier im Forum finden.
Ich hätte noch eine Frage zur Aufstellung des Gerätes wegen lensshift: Ist die Unterkante des Bildes auf Höhe des Objektivs oder höher? Ich bräuchte nämlich den lenshift, um bei Normalaufstellung das Bild etwas unter die Höhe des Objektivs zu bringen.

Vielen Dank schon mal!

knipsnix
Stammgast

#63 erstellt: 22. Okt 2017, 12:32

@kraine
Dein Test scheint sehr ausführlich zu sein und würde mich sehr interessieren. Leider bin ich dem Französischen nicht mächtig. Gibts vielleicht irgendwo wenigstens eine Übersetzung als Kurzfassung ins Deutsche? Danke!

KeVe1983
Stammgast

#64 erstellt: 22. Okt 2017, 12:39

knipsnix (Beitrag #63) schrieb:

Google übersetzt dir die komplette S>eite relativ gut

George_Lucas
Inventar

#65 erstellt: 22. Okt 2017, 12:40

Nutze doch den Google-Übersetzer. Dafür einfach die URL ins Feld "Französisch" setzen und auf der anderen Seite "Deutsch" auswählen.
Das ist zwar recht holprig übersetzt, aber der Sinn sollte verständlich werden.

Dadof3
Moderator

#66 erstellt: 22. Okt 2017, 12:51

George_Lucas (Beitrag #65) schrieb:

Dafür einfach die URL ins Feld "Französisch" setzen und auf der anderen Seite "Deutsch" auswählen.

Für diejenigen, die auch mit Englisch gut klarkommen, empfehle ich generell dies als Zielsprache auszuwählen. Die Übersetzungen ins Englische sind weitaus weniger holprig als in Deutsche.

George_Lucas
Inventar

#67 erstellt: 22. Okt 2017, 13:01

@kraine
Toller Test, sehr informativ, hilfreich und lesenswert. Danke für Deine Mühe.

knipsnix (Beitrag #47) schrieb:

Danke an Kraine und George Lucas das sie sich die Mühe machen die Messungen durchzuführen und die Ergebnisse mitzuteilen. Falls ihr wisst woraus der große Kontrastunterschied zwischen Kraine und George Lucas Messungen resultiert und ihr etwas über die Qualität der dynamischen Lampensteuerung sagen könnt wäre das echt prima.

Kraine und ich haben sehr ähnliche Werte ermittelt, wenn wir die gleichen Bildmodi zum Vergleich heranziehen.

Um dies mal zu veranschaulichen. Meine Werte habe ich in (Klammern) daneben gesetzt.

kraine (George Lucas)
Bildmodus: Hell
Helligkeit: 2928 Lumen (2904 Lumen)
Kontrast: 1858:1 (1825:1)

kraine (George Lucas)
Bildmodus: Film
Helligkeit: 2301 Lumen (2325 Lumen)
Kontrast: 1903:1 (1686:1)

kraine (George Lucas)
Bildmodus: Rec.709
Helligkeit: 1372 Lumen (1343 Lumen)
Kontrast: 1162:1 (1007:1)

In Anbetracht der Serienstreuung von verschiedenen Projektoren, Messungenauigkeiten und der Tatsache, dass es komplett andere Test-Räumlichkeiten sind, finde ich die Messergebnisse relativ nah zusammen. Die Abweichungen betragen maximal < 12 %.

[Beitrag von George_Lucas am 22. Okt 2017, 13:12 bearbeitet]

knipsnix
Stammgast

#68 erstellt: 22. Okt 2017, 13:43

Also wenn ich jetzt den Googleübersetzer bei Krains Testbericht richtig interpretiere gibts jetzt Prügel aus dem Sony Lager.....

@Kraine
Vielen Dank für den Bericht

@George Lucas
Danke für die Gegenüberstellung der Messergebnisse. Jetzt ist es verständlich....

[Beitrag von knipsnix am 22. Okt 2017, 13:59 bearbeitet]

kraine
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 22. Okt 2017, 13:59

Vielen dank

GL : Dein auch und’wie immer mit Super Bildern

Arno-k
Inventar

#70 erstellt: 22. Okt 2017, 14:59

Das ist sicherlich ein "möchte ich haben Projektor"

Wirklich extrem gut - was zu sehen war!

knipsnix
Stammgast

#71 erstellt: 22. Okt 2017, 15:08

Für mich ein möchte "fast" haben Projektor. Kein 3D!

Ein bisschen hoffe jetzt noch auf den UHZ65....
Ohne 3D kein neuer Projektor....
Toll ist auf jeden Fall das Ergebnis. Vielleicht behalte ich meinen HD90+ auch für 3D only....

[Beitrag von knipsnix am 22. Okt 2017, 15:11 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#72 erstellt: 22. Okt 2017, 15:10

Ja, mit 3D wäre ich jetzt vielleicht auch schwach geworden.

bierch3n
Stammgast

#73 erstellt: 22. Okt 2017, 16:10

Hi Kraine,
vielen Dank für den ausführlichen Testbericht !

Unter Nutzung der dynamischen Lasersteuerung scheint der Schwarzwert endlich mal Messtechnisch zu den Sonys/JVCs/Epsons aufzuschliessen, werde mir den Acer und "baugleichen" Optoma auf jeden Fall im Vergleich zu den Sonys anschauen !

@GL
Warum gehst du eigentlich mit keinem Wort auf das dynamische Laserdimming ein ?
Wenn die Wert von Kraine stimmen ist der dynamische Kontrast von >150000:1 doch für die DLP Technik
eine Sensation ?
Finde auch ein bisschen frech, dass du bei deinen letzten "Tests" nur einen Teil des Testberichtes im Forum veröffentlichst und man um weiterzulesen deinem Link folgen muss - entweder kompletter Artikel mit Link oder nur den Link zum Test wäre eine für mich akzeptable Vorgehensweise, so erhält das ganze für viele hier im Forim einen faden gewerblichen Beigeschmack...
Bitte als konstruktive Kritik verstehen !

[Beitrag von bierch3n am 22. Okt 2017, 16:12 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#74 erstellt: 22. Okt 2017, 17:38

...und dann noch weitere Beiträge nachschieben, um den Test auf der ersten Seite zu halten.

so long...

Jayna
Ist häufiger hier

#75 erstellt: 22. Okt 2017, 18:19

Danke Euch für den Test - für mich steht fest welcher Beamer es werden soll :-)

Eine Frage zum Preis, macht es Sinn etwas zu warten, oder direkt im Dez. zuzuschlagen.
Meist sind ja die Preise anfangs sehr erhöht, fallen dann aber schnell ab (bspw. PS4, TV´s etc)

George_Lucas
Inventar

#76 erstellt: 22. Okt 2017, 22:37

bierch3n (Beitrag #73) schrieb:

entweder kompletter Artikel mit Link oder nur den Link zum Test wäre eine für mich akzeptable Vorgehensweise

Danke für den Tipp, ich werde darüber nachdenken.

BlackLevel
Hat sich gelöscht

#77 erstellt: 23. Okt 2017, 06:00

@George Lucas und kraine - Danke für die Tests

Ich finde es schade, dass der Acer so viel Helligkeit verliert, wenn man ihn im Rec709 Modus betreibt.
Eigentlich hatte ich gehofft, dass es mit Laser endlich möglich wäre einen DLP zu konstruieren, der die angegebene Helligkeit (3000 Ansilumen) nahezu kalibriert schafft, sowohl in Sachen Farbtemperatur als auch bei den Farbhelligkeiten.

Da der Kontrast auch nicht das Gelbe vom Ei ist, scheidet der Beamer eh aus.
Das mit den 24p ist ebenso ärgerlich (Hochkonvertierung auf 60p), weil ich kein Befürworter einer Frame Interpolation bin.

Es gibt leider zu viele Baustellen bei DLP, wie es scheint.
Auch das mit dem fehlerhaften XPR Shifting beim Acer ist inakzeptabel.

Den doppelten Gold Award aus kraine's Test sowie die 100% Bewertung der Bildqualität sind übrigens für mich in keinsterweise nachvollziehbar.
Ein Gerät welches so viele Defizite aufweist, bekommt eine Bewertung die nicht mehr zu toppen ist - das ist mir wirklich ein Rätsel und zeigt eigentlich, dass das ganze mit professionellen Tests nichts gemeinsam hat.

kraine
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 23. Okt 2017, 06:13

Vielleicht verstehst du es, wenn du sein Bild siehst.

BlackLevel
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 23. Okt 2017, 06:26

Leider nicht, das einzige was ich aus dem Bild schlussfolgern kann ist, dass du von Laser an sich begeistert bist (bin ich ja im Prinzip auch).
Aber trotzdem erklärt das keine 100%ige Bildqualität und doppelten Gold Award.

Wenn der Acer natives 4K hätte (ohne XPR Shift), eine erstklassige Optik, einen nativen Kontrast von mindestens 5000:1, keine Fehler in der Verarbeitung von 24p Material, 3000 kalibrierte Ansilumen mit korrekten Farbhelligkeiten bei ebenfalls korrekter D65 Farbtemperatur usw. - dann kann man evtl. von 85% Bildqualität sprechen (weil selbst dann immer noch Steigerungen möglich wären), aber so ist das doch nur ein "rumgehype".

Muss man leider einfach mal annehmen die Kritik, auch wenn es schwer fällt.

kraine
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 23. Okt 2017, 06:27

Ich verbrachte einige Tage mit ihm und liebte sein Bild (Farben, Kontrast, Schärfe, Flüssigkeit). Sein Zeichen entspricht dem visuellen Vergnügen, das er mir geschenkt hat. Wenn Sie also nicht einverstanden sind, machen Sie Ihren eigenen Test und entwickeln Sie Ihre Argumente und Eindrücke.

BlackLevel
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 23. Okt 2017, 06:36

Das meine ich damit.
Warum nicht berechtigte und nicht bös' gemeinte Kritik einfach mal annehmen, anstatt mit dem Argument zurückzustoßen selbst zu testen ?

Ich betreibe das ganze erstens nicht gewerblich und mit so einer Haltung kommt man auch nicht vorwärts.
Der Acer VL7860 ist abgesehen von der löblichen Laser Implementierung kein wirklich guter Beamer, da gibt es nichts schönzureden.

kraine
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 23. Okt 2017, 06:46

Ganz im Gegenteil, es ist ein exzellenter Projektor vor allem bei 3991€ und ich bin ein wenig besser platziert als Sie zu beurteilen, da ich sah, was es in der Lage war, als ein Bild zu projizieren.

KeVe1983
Stammgast

#83 erstellt: 23. Okt 2017, 07:17

BlackLevel (Beitrag #81) schrieb:

Der Acer VL7860 ist abgesehen von der löblichen Laser Implementierung kein wirklich guter Beamer, da gibt es nichts schönzureden.

Wo ist das berechtigte Kritik?
Du hast den Beamer noch nicht gesehen, aber bist der Meinung er wäre kein Guter?!

Tut mir leid, aber deine Logik hinter "berechtigter" Kritik ist fernab jeder Realität....

Kraine hat lediglich gesagt du sollst ihn dir selbst anschauen und dann ein Urteil bilden.

Bernhard37
Stammgast

#84 erstellt: 23. Okt 2017, 07:55

BlackLevel (Beitrag #81) schrieb:

Aha, ein Neuling, der isch sinnigerweise BlackLevel nennt und als erste Handlung in diesem Forum sich durch scharfe Kritik an einem neuen DLP-Beamer versucht.....ein Schelm der Böses dabei denkt!

Arno-k
Inventar

#85 erstellt: 23. Okt 2017, 07:59

Es ist wirklich schade, immer und immer wieder im Forum unqualifizierte vorschnelle Urteile über Projektoren zu lesen, die selbst nicht getestet und gesehen wurden.

Die kostenlos im Forum veröffentlichten Tests sind sehr aufwendig und kosten Zeit / Geld.

Ich bin sehr dankbar für Berichte von Lucas und Kraine, zumal ich diese berufsbedingt sehr gut beurteilen kann.

BlackLevel
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 23. Okt 2017, 08:05

KeVe1983 (Beitrag #83) schrieb:

BlackLevel (Beitrag #81) schrieb:

Der Acer VL7860 ist abgesehen von der löblichen Laser Implementierung kein wirklich guter Beamer, da gibt es nichts schönzureden.

Deine Logik ist aber auch nicht gerade realitätsnah.
Der Acer hat offensichtliche Schwächen wie einen sehr schlechten nativen Kontrast von 1000:1, eine geringe Helligkeit kalibriert, eine fehlerhafte 24p Verarbeitung mit Rucklern sowie u.a. laut George Lucas fehlerhaftes XPR Shifting mit Doppelkonturen.

Solch ein Gerät wird mit einer Bildqualität von sage und schreibe 100% bewertet, also quasi Ende der Fahnenstange bei Projektoren.
Das entzieht sich jeder Logik, weil da lediglich das Bauchgefühl vom Tester zum Vorschein kommt.

Professionelle Tests kann man z.B. auf AVForums, Audiovision und HDTVTest lesen.
Dort wird nicht alles in den Himmel gelobt, sondern zurecht kritisiert, wo es zu kritisieren gilt.

Davon ab habe ich mir bereits den Optoma UHD65 sowie den Acer V9800 angeschaut und selbst diese hochpreisigen Geräte haben bei der Bildqualität nicht überzeugt.
Die Lichtquelle macht bei der Bildqualität übrigens keinen relevanten Unterschied.
Laser hat da eher andere Vorzüge.

kraine
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 23. Okt 2017, 08:05

Vielen Dank für Ihre Unterstützung, arnok und Bernhard37.

kraine
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 23. Okt 2017, 08:09

Und um sich an den vermeintlich "schlechten Kontrast" des ACER VL7860 zu erinnern, hier sind die Messungen

[Beitrag von kraine am 23. Okt 2017, 08:11 bearbeitet]

hotred
Inventar

#89 erstellt: 23. Okt 2017, 08:11

BlackLevel (Beitrag #77) schrieb:

Es gibt leider zu viele Baustellen bei DLP, wie es scheint.
Auch das mit dem fehlerhaften XPR Shifting beim Acer ist inakzeptabel.

Ich sehe das zwar ähnlich - man darf dabei aber nicht vergessen das

1. Diese "Einschätzung" auch immer ganz individuell vom user abhängig ist - nur dieser kann entscheiden welche Eigenschaften ihm besonders wichtig sind und somit ein Gerät zu einer "Baustelle" machen kann wenn es dabei schlecht abschneidet. Soll heißen: Wenn jemanden die Eigenschaften bei denen ein bestimmtes Gerät weniger gut abschneidet auch weniger wichtig sind - so ist das dann am Ende auch kein so großes Problem.
(Auch wenn natürlich immer optimal wäre wenn ein Gerät alles möglichst gut macht

)

2. Die reinen "specs" immer nur die "halbe Miete" sind und am Ende der Bildeindruck zählt den ein Gerät hinterlässt. Dieser muß dabei nicht immer zwangsläufig linear dem entsprechen was die eigentlichen "specs" vermuten lassen...
Was ich damit sagen möchte:
Nur weil man zb. den Geräuschpegel von einem Gerät kennt so sagt das noch nicht unbedingt aus was das dann in der Praxis bedeutet - da hier dann auch sehr wichtig ist WIE es klingt und nicht nur wie laut... Ähnlich sehe ich das auch beim Bild...

Das alles erklärt auch teilweise wieso so viele user mit "theoretisch" lt. "specs" weniger "geeigneten" zb. DLP Beamern sehr zufrieden und glücklich sein können und auch sind...

Natürlich sind die Punkte die du aufzählst alles sehr wichtige Eigenschaften und werden wohl in deinem Fall (in meinem sicher auch) dazu führen das das Gerät ungeeignet wäre bzw. ist - das kann aber bei jedem user anders aussehen und in keinem Fall ein "Sichtung" ersetzen

BlackLevel
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 23. Okt 2017, 08:28

Hallo hotred,

mich stört nur, wie über all die Mängel einfach hinweggesehen wird, und mir nichts dir nichts ein doppelter Goldaward und 100% bei der Bildquali vergeben wird.

Und gewisse Fakten darf man nicht einfach unter den Teppich kehren, sondern machen nun mal einen großen Teil der Bildqualität aus.
Dazu gehören seit eh und je die Basics wie fehlerfreie Bildverarbeitung, Kontrast und kalibrierte Helligkeit.

Zuletzt wird einem noch unterstellt, dass man ja Neuling ist und wird dann als Krönung anhand des Usernamens noch in eine (JVC?) Schublade gesteckt.
Völliger Unsinn, weil mich die DLP Geräte eigentlich schon sehr interessieren.

Aber ja, fernab jeglicher Realität.

hotred
Inventar

#91 erstellt: 23. Okt 2017, 08:47

JA, ich kann das schon "nachempfinden" was du schreibst...

Man sollte sich zu Allererst mal darüber im klaren sein das ein (zu 100%) "objektiver Test" der von einem Menschen durchgeführt wird sowieso reine Illusion ist und nicht möglich - ebenso trifft das dann aber auch auf die "Bewertung" eines Gerätes durch den user anhand des realen Bildeindrucks zu.

Wären Beamer jetzt sehr einfache, technische Dinge - so wäre es natürlich einfacher diese möglichst objektiv zu bewerten, dem ist aber eben nicht so...

Ich bin davon überzeugt das der Acer hier für viele das optimale Gerät sein kann - für viele andere eben nicht... Das muss am Ende jeder für sich entscheiden und hier wird es eben sehr, sehr schwierig

Ich sehe es eben so das Geräte sehr schnell gehypt werden obwohl oftmals die "Basics" nicht unbedingt dafür sprechen - das ist aber im Grunde nirgendwo anders und vermutlich gerade bei Elektronikgeräten noch weiter verbreitet als anders wo...

Es läuft eig. immer gleich:

Gerüchte um neues Gerät-große Hoffnungen-Vorstellung-oftmals noch größere Hoffnungen+ev. Vorschusslohrbeeren-erste Sichtungen-Euphorie-breitere Verfügbarkeit-teilweise Ernüchterung
Und letztlich die Einordnung des Geräts in die endlose Reihe der Modelle...

Das Schubladendenken ist hier besonders "in" und weit verbreitet - es erleichtert auch vieles... Wenn man einfach jeden der eine eigene Meinung hat die nicht unbedingt den eigenen Ansichten entpricht "in eine Schublade wegsteckt" so braucht man sich keine Gedanken mehr darum machen da ja dann jedes Wort irrelevant wird

Aber der Acer hier hat wohl riesiges Potential, Laser um dieses Geld wird für viele user die den Beamer als Tv Ersatz nutzen ein Segen sein und dafür sorgen das dieses Modell mit Sicherheit seine Käufer findet - ich freue mich schon "tierisch" auf die ersten Userberichte

crazylex
Ist häufiger hier

#92 erstellt: 23. Okt 2017, 09:05

In dem Test von George Lucas steht, dass das 24p Ruckeln durch Aktivieren von AcuMotion "unsichtbar" wird... Habe kein Problem damit die Option jedes Mal anzuschalten bei 24p Content. Bin allerdings super empfindlich bei offensichtlichen Bildfehlern. Ich stelle mir nun also die einfache Frage: Ruckelt er, oder ruckelt er nicht

bei aktiviertem AcuMotion!? Entspricht das Bild dann der einwandfreien, flüssigen Wiedergabe von z.Bsp. JVC (mit FI?) bei 4k?
Ruckeln Ist für mich (und vermutlich viele andere) ein Ausschlusskriterium, und in sofern müsste ich dann BlackLevel recht geben:
Man kann keine GOLD-Awards verleihen, wenn das Bild bei "jeder BluRay ruckelt"

bzw. "falsch" wiedergegeben wird.

adi991
Stammgast

#93 erstellt: 23. Okt 2017, 09:06

@Blacklevel

Was los "nolimithardware", warum verkaufst dein geliebten x5500?

kraine
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 23. Okt 2017, 09:20

Was ich komisch finde in der Argumentation von "nolimithardware/blacklevel" ist, dass, um ein Gerät zu zerstören, das er nicht gesehen hat, er nützliche Maßnahmen der Tests (Gl und Ich), die er als unprofessionell beurteilt.

Bernhard37
Stammgast

#95 erstellt: 23. Okt 2017, 09:43

adi991 (Beitrag #93) schrieb:

@Blacklevel

Was los "nolimithardware", warum verkaufst dein geliebten x5500?

Das war zu erwarten!

Mankra
Inventar

#96 erstellt: 23. Okt 2017, 09:46

Das ist der Fluch dieses Forums: Die JVC Fanboys verbringen wenig Zeit mit beim Filmeschauen, spamen lieber jeden Thread mit der unnützen On/Off Geschichte zu.

Bernhard37
Stammgast

#97 erstellt: 23. Okt 2017, 10:02

Mankra (Beitrag #96) schrieb:

Das ist der Fluch dieses Forums: Die JVC Fanboys verbringen wenig Zeit mit beim Filmeschauen, spamen lieber jeden Thread mit der unnützen On/Off Geschichte zu.

Ob es wirklich "nur" Fanboys sind, wage ich nach all dem gezielten DLP-Bashing der letzten Monate zu bezweifeln......es geht hier aus meiner Sicht auch um knallharte wirtschaftliche Interessen der unterschiedlichen Anbieter und Technologien. Deshalb sollte jeder Kaufinteressent sich unbedingt vor dem Kauf die Geräte seiner Wahl erst selbst live ansehen und sich dann ein Urteil bilden.

kraine
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 23. Okt 2017, 11:21

Georges was du fotografiert hast, ist der Effekt der Superauflösung, wenn du ihn deaktivierst, ist die Aufnahme sehr sauber.

CMS habe ich gefund im ISF Menus

McElli
Stammgast

#99 erstellt: 23. Okt 2017, 11:57

Was geht denn schon wieder hier im Thread ab? Da kommt das x-te Gerät mit dem neuen TI DLP Chip raus und die Leute "wundern" sich über den Kontrast von nativ 1000:1, über fehlendes 3D und das 24P ruckeln. Das war ja nun bei jedem der neuen Geräte exakt genau so. Seltsam.

Für mich ist viel mehr festzuhalten, dass obwohl immer wieder Gerüchte existieren dass 24P ruckeln bislang wohl noch nicht behoben werden konnte. Für mich ist auch interessant, wie hier das Brilliant Color doch deutliche Unterschiede liefert.

Mit Brilliant Color hat das Gerät einen doppelten Kontrast und eine doppelte Helligkeit. Ich meine wir sprechen hier von weit über 2000 Lumen! Das ist eine echte Neuerung!! Die Frage bleibt, wie sehr das Bild darunter "leidet", dass man nicht mit korrekten Farben darstellt.

Denn von den schönen 3000 Lumen bleiben bei korrektem rec709 nur noch 1300 Lumen übrig. Das ist wiederum enttäuschend. Der Farbraum des Acer war leicht erweitert, richtig? 84% von DCI-P3? Das wäre ja in der Größenordnung der Sonys.
Es wäre der Knaller gewesen, wenn diese 84% bei den über 2000 Lumen dargestellt werden könnten. So ist das Gerät bei korrekten Farben nicht anders als viele andere DLP Vertreter.

Ravenous
Stammgast

#100 erstellt: 23. Okt 2017, 12:39

Vielen Dank für den Test Kraine.

Beim Betrachten der Bilder stelle ich mir allerdings die Frage, ob die Einstellungen des Acer da so richtig waren.

So wirken die Bilder des Acer zunächst besser, da sie mehr Durchzeichnung aufzeigen.

Aber an diesem Bild kann man sehr gut sehen, das die Einstellungen nicht ganz korrekt sein können:

https://i1.wp.com/ww...OUTEAU-SONY-ACER.jpg

Der dunkle Bereich der Hose sollte schwarz sein so wie beim Sony. Stattdessen ist er hellgrün beim Acer, was darauf hindeutet, das Helligkeit/Kontrast beim Acer nicht korrekt eingestellt waren, oder eine veränderte Gammakurve zum Einsatz kommt, die dunkle Bereiche zu stark anhebt.

bierch3n
Stammgast

#101 erstellt: 23. Okt 2017, 14:17

@Ravenous
Denke Kraine hat die Fotos aus dem normalen Filmbetrieb und nicht bei Standbildern geschossen, da fast bei jedem Vergleichsfoto nicht exakt das gleich Frame vorliegt, daher können im Vergleich der Bilder schon Unterschiede sichtbar sein, im Grunde sehen beide Projektionen auf den Fotos sehr gefällig aus, andererseits könnte der Acer auch einen Grünstich und der Sony einen Blaustich haben oder auch der Sensor der Kamera eine Rolle spielen

@McElli
Ich frage mich auch , was hier abgeht, sehe aber einige Dinge anders als du.

Das Gerät hat mit dem dynamischen Laserdimming einen Kontrast wie ein JVC/Sony, ob nativ oder nicht ist doch mEn erstmal egal, wenn das Ergebnis wie eine Blende den nativen Kontrast besonders bei dunkelen Bildinhalten oder Schwarzblenden erhöht.

Kalibriert hat das Gerät laut Kraine immerhin im Eco noch über 1700lm und im hohen Lasermodus über 2200, bei nativen 1500:1 und dynamischen 185.000:1 .
Wenn das farblich jetzt, auch unabhängig davon ob es messtechnisch korrekt kalibriert ist, mit 86% DCI-P3 noch so begeisternd aussieht, wie Kraine es wahrgenommen hat,
ist dieses Teil für mich erstmal ungesehen eine (kleinere größere) Sensation :

bezahlbarer Laser DLP mit dyn. Kontrast 150000:1 auf JVC/Sony Niveau,
außer im Rec709 Bildmodus sehr hell, daher für HDR auch bei großen Leinwänden prädestiniert,
sehr gute FI,
anscheinend ziemlich leise
und knackscharf (bei deaktivierter Superresolution auch im Testbild ).

Mal weitere interessante Testberichte abwarten, mit 24p Bug kann ich gut leben, da ich das Geschmiere ohne FI bei 24hz eh nicht mag, jemand der "nativ" in 24p schauen möchte sind die momentanen DLPs wegen des Bugs natürlich nichts, für alle anderen Dank der FI aber eben schon.

Mich stört am meisten, dass die neuen DLPs von der Aufstellungsflexibilität im Vergleich zur Konkurrenz immer noch ein Witz sind, glaube kaum, dass das bei DLPs technisch ein Problem sein sollte anständiges LensShift, Motoroptik etc zu verbauen...

Ich finde es schade und unangebracht den Laserprokki ungesehen abzufertigen, am Ende entscheidet unser subjektiver Eindruck, wenn dieser wie bei Kraine noch mit fundierten Wissen und Messwerten untermauert wird, sollte man ungesehen fairerweise erstmal abwarten und sich selber ein Bild machen

@Bernhard37 & @Hotred

VG

PS: Ich plädiere für ein PostIdent Verfahren zur Forumsanmeldung