Epson 2018: EH-TW7400, EH-TW9400

Ich hoffe ja auch, dass zumindest 18GBit und eine verbesserte FI Einzug halten, da ich mein 9200er Infitec-Stack dann endlich ablösen könnte. Und eigentlich ist mir Epson als Firma bisher auch recht sympathisch zumal Preis/Leistung in der Regel stimmt.

Traurig ist halt nur, ein Gerät öffentlich zu präsentieren, von dem kaum jemand weiß, was es wirklich kann. Alles halt sehr vage, nach 2 Jahren hätte ich da schon ein rundes Gesamtpaket erwartet, die Basis auf Grundlage des 9300er stimmt ja im Grunde. Potenzial hat die Kiste und es mangelt ja eigentlich nur an Kleinigkeiten.

der Lars bringt da doch etwas durcheinender... im Video von der CEDIA zeigt er uns doch den Pro Cinema 4050 ! Das ist doch nie und nimmer der als EH-TW9400 bei uns erhältliche Proki. Allein auf dem Schild, die Lumenangabe von 2400L spricht doch schon dagegen. Der 9300er hat ja 2500L und der 9400er soll 100L drüber liegen. Der Preis ist auch nicht auf den 9400 ausgelegt. Der hat da sicher etwas verwechselt...der spricht da vom 7400er, mMn

Der 4050 ist "unser" 7400 (4040 war der 7300).

Siehe mein Posting zum 4050.

Viele Grüße
Markus

ja genau das ist der 7400er, darum glaube ich passt da sicher etwas nicht...

Und schon wäre der Irrtum aufgeklärt.

der MIchael Obermayer vom Heimkinoraum München, hat den 7400 und den 9400 auch schon vorgestellt und in der Tat stimmt es, dass der 7400 tatsächlich nix neues aufweist. Keine volle Bandbreite nur 100L mehr und etwas besseren Kontrast. Der 9400 jedoch sehrwohl, volle Bandbreite, 20% höheren Kontrast, 2600 Lumen, verbesserte Super Resolution, HLG, HDR10, Beide in der Helligkeit justierbar, verbessertes E-Shift... und ich bin mir sicher die bringen die FI jetzt auf Trab, die haben echt was auf die Mütze bekommen wegen der letzten FI. Epson hat ja angeblich einen Chip-Hersteller aufgekauft, da ist was im Argen und die schauen drum.

Der redet im Video auch davon, dass er einen sichtbaren Kontrastgewinn sieht

Ich weiß jetzt schon was er im „Testvideo“ sagen wird: Eine unglaubliche Schärfe, ein toller Schwarzwert, schöne knallige Farben und all das erklärt er anhand der Casino Royale Szene, wo der silberne Oltimer vorm Hotelcasino vorfährt 😂

Wenn man mal bedenkt, wie lange es noch dauert, dass wir Gewissheit haben, was das Gerät nun (besser) kann...da werden noch etliche Diskussionen und Missverständnisse Folgen.
Am besten legt man gedanklich den 9400 bis Januar ab und beschäftigt sich zwischenzeitlich mit den Neugeräten der Konkurrenz, welche hoffentlich früher auf dem Markt erscheinen.

T8Force (Beitrag #611) schrieb:

Wenn man mal bedenkt, wie lange es noch dauert, dass wir Gewissheit haben, was das Gerät nun (besser) kann...da werden noch etliche Diskussionen und Missverständnisse Folgen. Am besten legt man gedanklich den 9400 bis Januar ab und beschäftigt sich zwischenzeitlich mit den Neugeräten der Konkurrenz, welche hoffentlich früher auf dem Markt erscheinen.

Vermutlich hatten die auf der IFA einen 9300 mit neuem Gehäuse und neuer Firmware, da die Jungs nicht rechtzeitig fertig geworden sind.

T8Force (Beitrag #611) schrieb:

Am besten legt man gedanklich den 9400 bis Januar ab und beschäftigt sich zwischenzeitlich mit den Neugeräten der Konkurrenz, welche hoffentlich früher auf dem Markt erscheinen.

Nur gibt es in der Preisklasse keine Neugeräte der Konkurrenz mehr. Dafür rücken der X5900 und eventuell noch der X7900 in diese Preisregion runter.

JokerofDarkness (Beitrag #613) schrieb:

T8Force (Beitrag #611) schrieb: Am besten legt man gedanklich den 9400 bis Januar ab und beschäftigt sich zwischenzeitlich mit den Neugeräten der Konkurrenz, welche hoffentlich früher auf dem Markt erscheinen. Nur gibt es in der Preisklasse keine Neugeräte der Konkurrenz mehr. Dafür rücken der X5900 und eventuell noch der X7900 in diese Preisregion runter.

Eher nur der X7900, wenn man den wenigen Quellen glauben schenken darf. Und mit der Steuer, landet man dann auch wieder bei dem schon heutigen Preis (Grobi). Ich denke auch über einen Wechsel von meinem 9200W nach und werde mir dann im Januar die Favoriten von meinem Dealer vorführen lassen und die Preisabstände für mich bewerten.

im Übrigen, wenn ich so an JVC denke, die haben auch über Jahre immer nur kleine Fortschritte und Upgrades gemacht, E-Shift 1..2..3 usw. Verbesserungen der D-ILA's aber auch deren FI und kleine Schritte in Sachen Helligkeit... Sony ist da ähnlich. Bei Beiden kamen die großen Sprünge auch nicht alle zwei Jahre. 2018 hat JVC nun den nächsten riesen step geschafft und kann nun Nativ und mittels E-Shift soger 8K. Epson hat mit dem 9300 vor zwei Jahren mega überrascht, ob sie mit dem 9400 jetzt das verfrühte Fazit "Enttäuschung" nun verdient haben, ist möglicherweise nicht verdient... ich bin irgendwie ganz positiv eingestellt, gerade weil die Veröffentlichun so dermaßen weit verschoben wurde. Da ist die letzte Schlacht noch nicht gemacht, die haben da noch was vor.

War das mit dem Epson 9200er nicht auch so...
Kam der nicht zuerst als 9000er, dann als 9100er bis er schliesslich so ausgereift war,wie wir ihn heute kennen???
Dahin geht meine Hoffnung jedenfalls.

Ja so war das mit dem 9200... Nur kamen die Facelifts im Abstand von einem Jahr und nicht erst nach über 2 Jahren. Möchte eigentlich jetzt nicht nochmal 2 1/2 Jahre warten bis der endlich fertige 9500er präsentiert wird...

Hab mal bei Ekki angefragt.Der sagt, frühstens Ende Dezember oder Januar kommt der 9400.

Das Weihnachtsgeschäft in der Mittelklasse geht denen damit heuer flöten. Augen auf beim Chipeinkauf, Epson

Soviel direkte Konkurrenz zum 9300 in der Preisklasse gibts eigentlich nicht.

Zumindest wenn man keinen DLP will weil man mit dem Regenbogeneffekt nicht zurecht kommt.

Lass die Einschränkung weg und man hat einige Konkurrenten und genau darum geht es.

Und welche ohne DLP würdest du da empfehlen?

Da bliebe ja aktuell nur der X5900 in dem Preisbereich.

X5900, sicherlich ein gutes Gerät. Aber ich würde mich für den 9300 entscheiden, aber wie erwähnt ist der JVC echt gut.

Den 9300 bekomme ich für 2.500€. Der X5900 kostet doch mal eben 3.700€?!

Den 9400 doch bestimmt doch auch für den Kurs (nach release). Da würde ich ja keinen 9300 mehr kaufen.

Penny09 (Beitrag #622) schrieb:

Und welche ohne DLP würdest du da empfehlen?

diese Frage ist doch etwas seltsam, suggeriert sie doch, dass DLP eine Ausstattung bei Beamern allgemein ist. DLP ist aber eine Beamer "Art".

Ich hatte beide Beamer zum testen bei mir daheim und kann mir daher auch eine Meinung erlauben.

Es kommt halt immer drauf an auf was man wert legt. Wenn man einen TV Ersatz möchte ist man bei dem Epson mit den preisgünstigen Lampen schon sehr gut bedient. Auch der Farbraum und Gammadrift ist für die LCD Fraktion eher ein Fremdwort.

Wer aber die volle Bandbreit mit 18 Gbits benötigt und auf eine tolle FI in FullHd und "4K" nicht verzichten kann und gleichzeitig den bestmöglichen Schwarzwert und Kontrast möchte, dem lege ich eher den JVC X5900 ans Herz.

Ich war auch überrascht von der Helligkeit des JVC. Obwohl die Lumenangabe beim Epson deutlich höher ist, war der JVC etwas heller bei gleichzeitig deutlich besserem Schwarzwert.

Das kann ich mir eigentlich nur vorstellen, wenn der Epson im Digital Cinema - Modus gelaufen und somit der DCI - Filter zum Einsatz gekommen ist.

Hast du beide gleichzeitig im Einsatz gesehen?
Hatte mehrere Stunden Zeit, da hab ich natürlich jeden Modus durchprobiert.
Wir haben mit einem Switch beide gleichzeitig laufen lassen und haben die Linse
eines Beamers dann immer schön abgedeckt um den anderen zu betrachten und umgekehrt.
Standbilder oder Bewegtbilder konnte man alles sehr gut vergleichen.
Nachtszenen etc..
Somit hatten wir den besten Vergleich unter gleichen Raumbedingungen.

Penny09 (Beitrag #625) schrieb:

Der X5900 kostet doch mal eben 3.700€?!

Der ist immer mal wieder für 3000€ rum zu erhalten.

samori (Beitrag #628) schrieb:

Ich war auch überrascht von der Helligkeit des JVC. Obwohl die Lumenangabe beim Epson deutlich höher ist, war der JVC etwas heller bei gleichzeitig deutlich besserem Schwarzwert.

Damit der Epson deutlich heller ist, muss man den Trick von Ekki anwenden. Einfach so die Modi durchschalten ist da nicht. Das der JVC den besseren Schwarzwert hat, ist unbestritten, allerdings sind die Masse der Epsonkäufer wohl eher im Wohnzimmer, als im komplett schwarzen Loch zu Hause. Da relativiert sich das Ganze dann wieder. Im direkten Vergleich bleibt es natürlich trotzdem sichtbar.

Hey JokerofDarkness,

hast du den beide direkt miteinander verglichen?
Oft erzählen hier User von Geräten die sie noch nie live gesehen haben.

Trick von Ekki hin oder her, ich hatte die Light Power Edition des Epson 9300 (stammt ja auch von Ekki)
Aber Ich und mein Kumpel konnten keinen deutlichen Unterschied erkennen mit und ohne
Filter bzw. keinen.

Aus dem Grund hab ich den Filter wieder abgenommen genauso wie beim Vorgänger
dem TW9200 auch. Wenn dann waren das immer nur Nuancen. Nicht Wert um extra 100 - 200 Euro dafür auszugeben
aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Der x5900 muss bestimmt nicht in einem schwarzen Höhle betrieben werden. Er ist genauso gut fürs WZ ausgelegt da er
genug Licht hat. Der deutlich bessere Schwarzwert ist direkt aufgefallen, die angeblich höhere Helligkeit des Epson aber nicht.

Wie groß war denn die Testleinwand?

Schwarzwert? JVC? Das ist absolut der King!!! Die Messlate in Sachen Schwarz. Doch kann der Epson, nicht nur im Wohnzimmer, auch in einer dunklen Höhle richtig überzeugen. Und hat man nicht den direkten Vergleich dann ist der Epson schon ernstzunehmen. In der Summe dessen was JVC und der Epson im Stande sind abzuliefern, würde ich mich trotzdem für der Epi entscheiden. Sein E-Shift erscheint mir schärfer, Super Resolution ist schon einzigartig, ja die FI... da ist es so wie es ist, nicht ideal. Aber wenn man es ganz nüchtern betrachtet, wieviel Zeit in einem Film wird uns zugemutet durch deren Aussetzer? Dass sind doch nur ein zwei Minuten über den ganzen Film verteilt, wenn überhaupt. Muss andereseits aber nicht sein, die Anderen können es ja auch...

120 Zoll Magicscreen In meinem Wohnzimmer.

Bitte versteht mich nicht falsch. Der Epson macht an sich ein tolles Bild und ist knackscharf.

Aber in Anbetracht der aktuellen Preislage, würde ich mich jederzeit für einen X5900 entscheiden.
Er bringt einfach das komplettere Paket mit und hat schlussendlich rein vom Bild immer etwas die Nase vorn.

Das komplettere Paket ist Ansichtssache. Bin ja selbst kein Schönmaler, aber ich habe im Vergleich auch die Filteredition vom Epson vorne gesehen und das mehr an Licht bei einer Leinwand über 3m. Der Lampenpreis und die Umschaltzeiten sprechen auch klar für den Epson. Trotzdem bin ich aktuell wirklich hin und hergerissen, zumal ich denke, dass beim Preis des X5900 noch was geht, denn von oben drückt nun auch schon der X7900 durch seine Preissenkung.

Ihr (zumindest anscheinend die meisten) habt wenigstens die Wahl. Ich hatte vor knapp 10 Jahren erwartungsfroh einen DLP als Upgrade für meinen damaligen Sanyo zu Hause. Das Modell weiß ich auf die Schnelle nicht mehr, aber ihm wurde eine Minimierung des Regenbogeneffektes nachgesagt. Leider musste ich ihn am selben Tag wieder zurücktragen - ständig Regenbogen und besonders bei jeder Bewegung der Augen. Ich scheine da wohl besonders anfällig.. Hab mir dann einen günstigeren Epson geholt und war auch sehr zufrieden. Mittlerweile hab ich meinen zweiten Epson (9200) und verfolge solche Threads mit großer Spannung.

Nur die Neuigkeiten könnten besser sein...

Also ich sehe das auch eher so das man weder den Jvc noch den TW9300 als "besseres Gesamtpaket" bezeichnen kann - nur anders...

Ausgezeichnete Gesamtpakete sind sie beide.


Ich habe/hatte auch schon beide - der Vorteil beim Epson ist eben einfach wie schon erwähnt die höhere Helligkeit (je nach Modus natürlich) und die billigen Lampen... (die dann in der Realität die sowieso schon höhere Helligkeit auch dauerhaft erhalten wenn die Lampen nur gut ein Viertel kosten...)

Aber es gibt auch noch andere Gründe, so ist der Epson zb. im Eco nochmal merklich leiser als der Jvc und hat das für mich SEHR angenehme Hdmi Cec... Das macht gerade in Verbindung mit der super funktionierenden Fernbedienung absolut Sinn und sorgt dafür das man alle Geräte verbaut anbringen kann und dann voll über die Beamer Fernbedienung steuern - sogar eine Menütaste für die angeschlossenen Geräte gibt es

Gleichzeitig kann man aber auch zb. nur die ATV FB nutzen (oder beide) - man drückt bei der ATV FB auf den Knopf und Beamer,ATV und Receiver schalten ein und auf den korrekten Kanal - beim ausschalten ebenso
3D ist auch super durch die hohe Shutterfrequenz.

Auch das er dem DCI Farbraum sogar übersteigt ist super am TW9300...

Man sollte auch nicht vergessen das der Epson den besseren ANSI Kontrast hat als der Jvc...

Nachteil ist eben der nicht volle 18Gbit Hdmi (was der neue ja dann hat) und die nicht so ideale FI


Der Jvc hat natürlich besseren Schwarzwert, 18 Gbit und eine gute und in 4K laufende FI, dafür eben teure Lampen, Gammadrift (leicht korrigierbar), lange Sync Zeiten und etwas lauter...

Ich empfinde den Schwarzwert vom TW9300 als gut - als so gut das man sehr gut sehen kann das die weiße LW bzgl. Schwarzwert das viel größere "Problem" ist als der Schwarzwert vom Beamer selber...

Ich sehe das sehr gut wenn ich bei 21:9 das Bild nach unten fahre - da kann ich bei hellen Objekten im Bild die Grenze zwischen oberem Balken und weißer (unbestrahlter) Lw fast nich mehr erkennen... (am TW9300)

Bei Geräten die einen Schwarzwert wie der TW9300 oder besser haben ist der Unterschied nicht mehr so extrem wie bei zb. einem DLP - hier ist der Nativkontrast von oftmals unter 1000:1 einfach zu gering und damit der Schwarzwert unterirdisch...

Sobald der Nativkontrast aber so gut wie am TW9300 oder idealerweise noch besser ist - so wird auch der ANSI sehr interessant und es stellt sich die Frage ob ein wenig schlechterer on/off und dafür besserer ANSI (je nach Raum) nicht sogar besser sein könnte...

@hotred

Auch ich habe die gleiche Beobachtung beim Epson tw 9300w gemacht. Ich fand den richtig gut und besonders der höhere Ansi war mehr als deutlich im Vergleich zB zu einen Jvc x 59er zu sehen. Wenn ich zb den Film Star Wars das Erwachen der Macht am Epson tw 9300w einer der Schlußszenen und zwar den Lichtschwert Kampf zwischen Kylo Ren und Rey mir angeschaut habe da lief mir der sabber runter so geil kriegt der Epson das hin die Lichtschwert Farben und die Umgebung Szenen der helle wahnsinn.
Oder der Film Lucy da kann der Jvc x5er nichtmal ansatzweise meiner Meinung mithalten. Wo die Jvc x5/7er denn Epson Tw 9300w überlegen sind sind reine zb Weltraum Szenen und auch solche sehen beim Epson tw 9300er gut bis sehr gut aus.
Dann kommt noch die brachiale Schärfe des Epsons dazu das ist wirklich sehr nahe an einen 4k dlp Eshiftler dran.

Was mich bischen gestört hat das der Epson im Modus Digital Kino sehr viel an Licht verloren hat und das auch der Lens memory nicht zu gebrauchen war.
Aber ansonsten hat Epson hier ein tolles Gesamtpaket abgeliefert.


Gruß
Thomas

Ja, wobei es aber eben in der Natur der Sache liegt das der DCI Modus aufgrund des Filter sehr viel Licht schluckt - dafür verbessert das aber natürlich auch wieder den Schwarzwert und wenn man im Gegenzug dann die Blende nicht zu macht ist aufgrund der hohen Helligkeit dann selbst im Eco noch genügend Helligkeit vorhanden (je nach LW natürlich)

Eine gute Alternative für HDR ist aber der gute Workaround von Ekki - da der Epson im Natürlich Modus auch schon eine relativ gute DCI Abdeckung zu Stande bringt und der RC2020 unabhängig vom Filter anwendbar ist (inkl. den HDR Gammas)

Der Epson ist eben ein super Allrounder - mal ist der Epson besser und mal der Jvc...

Dafür ist aber der Epson in der Anschaffung und bei den Lampen viel günstiger...

Das Lens Memory arbeitet bei mir gut am Epson, der Jvc ist hier zwar vielleicht besser mit hochwertigerer Mechanik - aber spätestens wenn man ein wenig in den Kasch reinzoomt sollte das dort wie da kein Thema sein.

Selbst wenn man mal ein wenig nachstellen müsste (was eben nicht der Fall ist wenn man ein wenig in den Kasch zoomt) so würde ich hier deshalb keinesfalls von "nicht zu gebrauchen" sprechen - es ist schon ein Unterschied ob man Lensshift in beide Seiten + Zoom + Fokus komplett per Hand einstellen muss oder "nur" im Fall der Fälle den Lens Shift etwas nachstellen um nen Klick...

Und ja - die Epson Vollglasobjektive sind echt sehr scharf - speziell wenn man bedenkt das die bereits die TW7300 haben und Sony sogar im 15T€ UVP VW760 noch Kunststoff einbaut (wenn auch hochwertig natürlich)

Hat jemand den Epson 9200 oder 9300 mal mit dem JVC in 3D verglichen? Sind die Epsons dort auch heller?

Der 9300 auf jeden Fall, ja

http://cine4home.de/...e4home-preview-test/

Was auch noch ein Vorteil ist beim Epson - er hat keine Schweifbildung (falls das jemanden stört bei Jvc)

Schweifbildung hatten bisher alle Jvc die ich gesehen habe - die hellen Ecken kann man aber auch Glück haben und welche ohne erwischen.

@hotred

Das mit den reinzoomen in den Kasch ist natürlich eine Möglichkeit aber wenn du zwei verschiedene Quellen hast wie zb Pc und Uhd Player dann sehr lästig da der Pc das Signal einwenig anders positioniert hat wie der Uhd Player.
Naja dadurch war jedesmal das Bild ein paar Klicken versetzt. Wie dem auch sei wäre das Eshiftgeräusch in meinen Ohren nicht störend wäre es der Beamer für mich gewesen.
Das ich immer dieses Eshift surren raus höre treibt mich echt zum Wahnsinn wie ich die Leute fast beneide die es nicht wahrnehmen.

Kannst Du das nicht für die zwei Quellen unterschiedlich abspeichern?

@JokerofDarkness

Man kann es abspeichern aber es war immer bei meinem Epson so das ich jedesmal nachjustieren müßte wenn sich die Zuspielquelle geändert hat bzw der Hdmi Port. Bsp Ps4 und Xbox one x hat gepasst aber umschalten vom ps4pro auf Uhd Player oder Pc wiederrum nicht.

Also wenn die Linse sich anders positionieren müßte hat das vorherige abspeichern der Position nicht mehr gepasst so das ich das Bild immer manuell mit paar klicks anpassen müßte.

Gruß
Thomas

Also ich hab den PC direkt am Epson und die restlichen Geräte am AVR und der dann am Epson - da gibt es überhaupt kein Problem wenn ich zw. 16:9 und 21:9 umschalte - wenn sich nur die Quellen ändern so ändert sich ja nichts an der Optikeinstellung (bei mir zumindest)

Was habt ihr bei super resolution eingestellt? Bringt es wirklich, merklich etwas?
Ich muss sagen, wenn ich Kino einstelle (DCI) und das Ganze auf Eco, bin ich mehr als glücklich mit der Helligkeit.

Weiss jemand was der Unterschied zu Kino und Digitalkino ist?

Sorry das ich meist so viele Fragen und wahrscheinlich sehr dämliche dazu stelle. Bin leider noch nicht so fit in der Materie. Versuch mich da reinzufuchsen.
Finde es echt toll wie man sich hier so austauscht.

Grüße

es gibt auch einen Thread für den 9300er

in der Tat, den gibt es... bedenkt man jedoch des der 9400 ein getunter 9300 ist, kann man durchaus etwas ausschweifen in diese Richtung. Ich denke hier wird noch einiges an Vergleichen herangezogen.

Die Frage ist wie sehr „getunt“ der 9400 sein wird...

Wenn es echt „nur“ die 18Gbit sind - so ist das zwar löblich das wenigstens das dann aktuell ist (wobei es ja eher auch schon wieder überholt ist - aber zumindest noch aktuell) - aber für viele dürfte dann ein deutlich günstigerer 9300 sinnvoller sein...

Man wird sehen, so sehr man sich den 9300 auch schlecht redet, in der Praxis ist er ein super Gerät und hat sogar einige Dinge die er besser macht als alle anderen bzw. was andere nicht bieten...

https://www.youtube.com/watch?v=_-t3sfVaBpM

Heimkinoraum meint das die FI sich nicht geändert hat und nach wie vor nicht in 4K geht.

Aber ich kann mir eigentlich vorstellen das sie nicht zumindest das FI-Geruckel im 3D Modus gefixt bekommen haben wenn sie das schon beim viel günstigeren EH-TW5650 geschafft haben. Da aber bisher scheinbar keiner außer mir dieses Ruckelproblem überhaupt erkennen kann, warum auch immer, wirds vermutlich nicht einfach werden das rauszufinden.

Ich frage mich in wie weit der neue Sony vpl-vw270es vielleicht noch eine Alternative sein könnte, ignoriert man mal eben das er fast das doppelte kostet.

Er hat wohl FI mit 4K und zudem aicj native 4K. Allerdings gibts in dem entsprechenden Thread von dem einen oder anderen zu hören das die FI zuviele Fehler produziert, das klingt schonmal nicht gut.

Frage ist nur was man davon halten soll. Immerhin sagt er, dass sich der Kontrast sichtbar verbessert hätte