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EPSON EH-TW7000 und EH-TW7100: 4K PRO-UHD Nachfolger der EH-TW6700 und EH-TW6800

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strellson
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 31. Okt 2019, 18:50

zeitgespenst (Beitrag #101) schrieb:

strellson (Beitrag #100) schrieb:
(...)
Ich hab mir jetzt in einer Kurzschluss Aktion (IFA Gutschein Ende) den TW7000 geholt. (...).


Damit bist Du hier nicht allein, was so ein Rabatt bewirken kann Mal ne Meinung:

Ich komme evtl. speater nochmal genauer drauf zurück (ich messe grade ), erstmal nur als Hinweis: Mit Automatikblende faehrt mein 7100 (nicht 7000) ein minimal besseres Schwarz im Bild (z. B. Schachbrett) als mein 6700. Diesen sehr kleinen Unterschied sehe ich aber nur im direkten Vergleich.

Ansonsten bleibt mein 6700 was nur FHD ohne UHD Zuspiellung betrifft, voll im Rennen und ist dafür deutlich günstiger.
Mit UHD Material kann man mit den in dieser Preisklasse üblichen Kompromissen (Pseudo 4K, Farbraumbeschraenkung) jetzt auch nicht von einer Offenbarung reden, finde ich.
Bezüglich Farbraum und Kontrastdynamik (HDR) zeigen die aktuellen TV´s gleicher Preisklasse eindrucksvoll, wo der Frosch die Locken hat. Da fehlt echt viel bei all diesen um 1.500 Euro Beamern.
=> Deswegen finde ich grade die Überlegung gut, bei FHD den 6700 mal anzusehen,


Dann werde ich mir auch mal den 6700 anschauen. Lautstärke Mäßig müssten beide ja identisch sein.
Ich komme vom Panasonic PT AX200 welcher mit 6.000:1 Kontrast angegeben ist. Gestört hat mich das nie. Vondaher … vielleicht sind das auch alles nur reine Marketing Zahlen …
Heimkinopirat
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 31. Okt 2019, 23:18
@strellson:Ich fand den 6700er nicht scharf genug. Außerdem hat mir die Bewegungsdarstellung/FI im Vergleich zum Panasonic nicht gefallen. Habe daher meinen 200er behalten.
strellson
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 01. Nov 2019, 09:35

Heimkinopirat (Beitrag #103) schrieb:
@strellson:Ich fand den 6700er nicht scharf genug. Außerdem hat mir die Bewegungsdarstellung/FI im Vergleich zum Panasonic nicht gefallen. Habe daher meinen 200er behalten. :prost


Interessant. Dafür dass ja 10 Jahre oder so zwischen den Teilen liegt. War der Epson denn wenigstens leiser? Eigentlich das einzige was mich am Panasonic stört. Zumindens bei ruhigen Filmen.
Dumpfbacke
Stammgast
#105 erstellt: 01. Nov 2019, 10:20

Ich hab mir jetzt in einer Kurzschluss Aktion (IFA Gutschein Ende) den TW7000 geholt.


Haha, ich auch, gestern abend um 20:00 noch.
Ich habe noch einen alten Sharp mit wxga-Auflösung, der seit Jahren ungenutzt (mangels moderner Anschlüsse) rumgammelt. Im Vergleich zu dem erwarte ich mir eine deutliche Verbesserung, wenn nicht, geht er halt zurück.
NathanX
Ist häufiger hier
#106 erstellt: 01. Nov 2019, 12:09
null
haudegen1993 (Beitrag #91) schrieb:
Kraine habt ihr zufällig auch den TW7000 testen können? Grade im Bezug auf die von mir weiter oben genannte Frage interessiert mich das Matchup TW7000 vs TW7100 sehr - als ob die 260€ Aufpreis sich lohnen, wenn man den RS232 und die Lautsprecher eh nicht braucht.

Weiss nicht, ob es erlaubt ist, diesen Link hier zu posten, aber ich bin mal so frei
Vergleich TW7000 vs TW7100
Vielleicht hilft dir das bei deiner Entscheidung.
NathanX
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 01. Nov 2019, 12:13

zeitgespenst (Beitrag #101) schrieb:

strellson (Beitrag #100) schrieb:
(...)
Ich hab mir jetzt in einer Kurzschluss Aktion (IFA Gutschein Ende) den TW7000 geholt. (...).

Ansonsten bleibt mein 6700 was nur FHD ohne UHD Zuspiellung betrifft, voll im Rennen und ist dafür deutlich günstiger.

Ich habe mir vor kurzem einen von vielen gelobten FHD-Beamer und einen ebenso sehr beliebten 4k eShifter angesehen bzw. vorgeführt bekommen (beide Modelle waren für meine Begriffe relativ hochpreisig). Daß der Unterschied bei 4k Zuspielung ersichtlich sein wird, war zu erwarten, mich hat aber sehr erstaunt, wieviel mehr der eShifter selbst bei FHD Zuspielung rausholt.
zeitgespenst
Stammgast
#108 erstellt: 01. Nov 2019, 14:30
Ich habe den 6700 und den 7100 immer noch hier stehen
Versuchsaufbau_2 - Kopie

und mir faellt hierzu nur ein, dass mich

1) das "weichzeichnende" Upscaling durch den 7100 nicht grade zu Freudensprüngen veranlasst. Ich hatte hier in diesem Thema dazu schon Bilder gezeigt. Autonome "Lösung" (ohne weitere Geraetschaften) ist, die digitalen Bildverbesserer einzuschalten oder das Upscaling auszuschalten. Beides hat mehr oder weniger Nachteile (Artefakte bei Übertreibung der Bildsignalbearbeitung, Fliegengitter ist wieder da). Es ist jetzt der dritte Billig Peudo 4K Beamer bei mir, aber sowas hatte ich noch nie.

2) das Thema Farbraum aergert. Ich denke, das faellt besonders auf, wenn man normnahe oder kalibrierte Geraete kennt und seine Sinne gepraegt hat. Für mich gilt hier leider auch (siehe dazu besser kraines/Gregory´s Testbeitrag) : In den Werkspresets ist der Rec 709 "unterdeckt", Wenn´s stört, ist eine schnelle Abhilfe das Umschalten auf den 2020 Farbraum, der für mich aus dem Karton und ohne weitere Maßnahmen fast der "bessere" Rec 709 ist. Links TW6700 mit Rec709 rechts 7100 mit Rec709, beide Projektoren mit unkalibrierte Werkpresets "natürlich". Der 2020 wirkt mir dagegen teilweise etwas übertrieben für Rec 709, des sehe ich mir deswegen grade genauer mit meinen Heimwerkermitteln an.
Rec709 - Kopie

Wie gesagt, es faellt mir sehr schwer, mit FHD Content Zuspieeung von einer deutlichen Verbesserung (Ausnahme (Panelstruktur/"Fliegengitter") im Vergleich zum Vorgaenger zu sprechen, auf der anderen Seite ist der 7100 über alles nicht schlechter und kann eben diesen 4k Content (mit Einschraenkungen Auflösung/Farbraum/Kontr. Dynamik) wiedergeben bzw. man verliert eine Sperre in einer evtl. vorhanden 4K Kette.

Beides sollte man sich vielleicht besser mal selbst live ansehen und dabei checken, ob das überhaupt ein Thema für die eigenen Augen ist. Ist nur ein Tipp.


[Beitrag von zeitgespenst am 01. Nov 2019, 15:49 bearbeitet]
NathanX
Ist häufiger hier
#109 erstellt: 01. Nov 2019, 17:23

zeitgespenst (Beitrag #108) schrieb:
Ich habe den 6700 und den 7100 immer noch hier stehen
Versuchsaufbau_2 - Kopie

Beides sollte man sich vielleicht besser mal selbst live ansehen und dabei checken, ob das überhaupt ein Thema für die eigenen Augen ist. Ist nur ein Tipp.

Ich glaube, daß genau das der entscheidende Tipp ist: selbst ansehen und urteilen. Jeder Mensch hat ein leicht anderes Empfinden für ein für ihn gutes Bild oder eben auch nicht. Wie oben beschrieben, habe ich mir selbst vor kurzem (andere) Beamer in Ruhe angesehen und das Ergebnis war definitiv anders als erwartet.
zeitgespenst
Stammgast
#110 erstellt: 01. Nov 2019, 20:22
Ich war noch nicht fertig.

Noch ein Bild als Ausgleich zu meinem Beitrag eins drüber.
Übrigens sind bei diesen Bildern alle Bildverbesserer (super resolution, detail enhancement). in beiden Projektoren an und gleich parametrisiert. Auch Automatikblende ist bei beiden an. Ausserdem laeft der Upscaler im TW7100. Hier sieht man nun auch die Unterschiede durch das "shiften/upscalen" (beim TW7100) im direkten Vergleich.

Links wieder der 6700 mit 709, rechts der TW7100 nun aber 2020, der "bessere" Farbraum.
Upscaling_7100_2020_2 - Kopie
Noch eins mit gleichen Einstellungen in grün:
Upscaling_7100_2020_5 - Kopie

PS. Jetzt wird evtl. auch sichtbar, warum "Kalibrieren" eine Anwendung finden könnte. ;-)

Bezüglich "Schwarzwert", sind die Unterschiede wirklich micro minimal, ich habe verzweifelt versucht, es mit meiner Kamera einzufangen (nur als Tendenz), mehr ist es aber auch real nicht:
Upscaling_7100_2020_4 - Kopie


[Beitrag von zeitgespenst am 02. Nov 2019, 07:12 bearbeitet]
lomkijo
Ist häufiger hier
#111 erstellt: 01. Nov 2019, 22:45

zeitgespenst (Beitrag #110) schrieb:

Links wieder der 6700 mit 709, rechts der TW7100 nun aber 2020, der "bessere" Farbraum.


Da gefällt mir durchgehend der 6700 besser. Puh da denke ich echt an stornieren. Dann vielleicht doch keinen Beamer.
zeitgespenst
Stammgast
#112 erstellt: 01. Nov 2019, 23:23
Ich finde es bei ernsthaften Interesse immer besser, sich das live @home selbst in voller Größe anzusehen, Fotos zeigen ja nur eine Tendenz, auch wenn meine hier mit selber Kamera und -einstellung auf gleichzeitig laufenden Projektoren geschossen wurden.
Epson shop hat Widerrufsrecht und die gesamte Funktionsprüfung da eingeschlossen (meiner Erinnerung nach) aber Erfahrung mit Rückgabe habe ich da leider auch nicht.
NathanX
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 02. Nov 2019, 09:12

zeitgespenst (Beitrag #112) schrieb:
Ich finde es bei ernsthaften Interesse immer besser, sich das live @home selbst in voller Größe anzusehen, Fotos zeigen ja nur eine Tendenz, auch wenn meine hier mit selber Kamera und -einstellung auf gleichzeitig laufenden Projektoren geschossen wurden.
Epson shop hat Widerrufsrecht und die gesamte Funktionsprüfung da eingeschlossen (meiner Erinnerung nach) aber Erfahrung mit Rückgabe habe ich da leider auch nicht.

Also nur um ein Mißverständnis zu vermeiden: mir ging es bei meinen Beiträgen ganz und gar nicht darum, dich in irgendeiner Form anzugreifen oder deine Erkenntnisse in Zweifel zu ziehen, im Gegenteil, ich bin froh über jedes Vergleichsfoto.
Mir gehts - ähnlich deiner Aussage, daß Fotos ja "nur" eine Tendenz zeigen - vor allem darum, sich vom Wunschgerät selbst ein Bild zu machen und dann zu urteilen, weil diese Erfahrung aus meiner Sicht nicht zu ersetzen ist.
machoman
Ist häufiger hier
#114 erstellt: 02. Nov 2019, 11:44
Hallo,
ich habe die Möglichkeit einen TW 7300 für 1060 Euro als Neugerät zu kaufen, aber habe auch bei Epson einen TW 7100 bestellt ( IFA Aktion).

Leider verschiebt sich das Lieferdatum beim 7100 auf mindestens 15.11.

Mein jetziger Projektor Optoma hd131(DLP), Deckenmontage knapp 3 meter zur 2 Meter breiten Leinwand entfernt,Sitzabstand zur Leinwand ca. 2,5m
Will unter anderem wegen "4K"auf einen der oben genannten umsteigen.Die Lautstärke des Beamers spielt auch eine Rolle- wir sitzen direkt drunter. Ist das Fliegengitter aus meiner Entfernung erkennbar?
Wohnzimmer, aber verdunkelbar, wird meist Abends geschaut. Abgespielt werden Bluray, SkyHD Programm, UHD Scheiben sind auch einige vorhanden, zur Zeit noch Amazon (Prime Video). Das HDR Problem bei 4K 60 HZ ist mir bekannt (beim 7300).
Welches Gerät wäre Euer Favorit ? Bzw. Ist der 7100 so viel besser als der 7300 ?
hotred
Inventar
#115 erstellt: 02. Nov 2019, 13:06
Wie soll der 7100 besser sein???

Sein einziger Vorteil sind die 18Gbit - alles andere macht der 7300 (teils SEHR deutlich) besser...

Ich würde den 7300 nehmen...
Der.Antiker
Inventar
#116 erstellt: 02. Nov 2019, 13:33
Ich kenne jetzt nur den TW7400 der sich ja aber kaum vom TW7300 unterscheidet und ich denke auch das der TW7100 bis auf die Schnittstelle jetzt nich an den 7300/7400 ran kommt zumindest vom Datenblatt her.
Für besseres Schwarz muss man evtl. sowieso deutlich mehr bezahlen da hat der 7400er und vermutlich auch die anderen 7000er Epson seine Schwachstelle!
hotred
Inventar
#117 erstellt: 02. Nov 2019, 13:41
Ja, 7300/7400 sind quasi identisch - aber für etwas über 1000€ neu bietet ein 7300 schon SEHR viel...
Voll motorische - hochwertige - Vollglasoptik, sehr flexibel aufstellbar, sehr flexibel in der Helligkeit justierbar (und damit dann auch über 100% DCI möglich bzw. sehr leiser Betrieb möglich)...

Es ist einfach ein Gerät einer höheren Klasse / Kategorie...
machoman
Ist häufiger hier
#118 erstellt: 02. Nov 2019, 17:30
Also würdet Ihr zum 7300 tendieren ?
Wegen dem Fliegengitter nehmen sich wahrscheinlich beide nichts?
Hoffe mal, dass ich das aus meiner Position nicht sehe.
Hdr geht dann nur bei UHD Scheiben, Amazon und Netflix läuft über Apple TV 4K ( Schnäppchen bei Metro gemacht,-) .Was muss ich dann am Apple TV einstellen um 4K HDR beim streamen zu haben?
hotred
Inventar
#119 erstellt: 02. Nov 2019, 18:32
4k HDR geht immer - egal woher es kommt

Wenn man als ein Streaming Device nutzt das den content korrekt ausgibt - wie in dem Fall das Apple TV - so kann man auch jeden Streaming content in HDR nutzen wenn er original 24hz ist.

Besonders in Verbindung mit dem ATV ist der Epson genial - da der Epson perfekt über Hdmi Cec vom ATV gesteuert werden kann. (Bzw. auch das ATV über die Epson FB)
zeitgespenst
Stammgast
#120 erstellt: 02. Nov 2019, 21:40
Auch wenn das hier jetzt etwas themenfremd Richtung Kaufberatung abdriftet, muss vor dem möglichen Untergang des Projektors 7100 blos noch erwaehnt werden, dass die 6700/7100 im Vergleich zu den 7300/7400 schon im Eco Modus fast doppelt (!!) so hell sind.
Ich kenne restlichtbehaftete Anwendungen, wo auch sowas von erheblicher Bedeutung ist.
hotred
Inventar
#121 erstellt: 02. Nov 2019, 23:14

zeitgespenst (Beitrag #120) schrieb:
muss vor dem möglichen Untergang des Projektors 7100 blos noch erwaehnt werden, dass die 6700/7100 im Vergleich zu den 7300/7400 schon im Eco Modus fast doppelt (!!) so hell sind.


Wirklich

Im grünstichigen Dynamic Bildmodus?

Beide Geräte haben 250W Lampen - da kann der TW6700 folglich nicht zaubern und bei korrekten Farben ungleich heller sein als ein TW7300/7400 bzw. 9300/9400.

Die 7300 aufwärts erreichen im Natürlich Modus ca. 1300/1500/2000 Lumen - während der TW6700 ca. 1700/2200 Lumen erreicht bei korrekten Farben.

Jedoch sollte man dann auch noch erwähnen, das der Natürlich Modus bei den 7300 aufwärts schon einen etwas erweiterten Farbraum in Richtung DCI besitzt - während der 6700 den REC709 weitgehend - aber nicht perfekt abbildet. (Alle Angaben von der cine4home Seite)

Alternativ kann man bei den TW7300 aufwärts den Farbraum auf über 100% DCI erweitern (mit großem Lichtverlust) und den Schwarzwert folglich deutlich verbessern.

Zaubern können die Geräte alle nicht...

Aber bei korrekten Farben ist ein TW6700 sicherlich nicht annähernd doppelt so hell wie ein TW7300
Dumpfbacke
Stammgast
#122 erstellt: 04. Nov 2019, 16:34
Weiß jemand, ob die Geräte ARC unterstützen? Ich konnte keine Bedienungsanleitung finden, auf den Bildern der Rückseite ist nirgends ARC angegeben. Wie kommt dann der Ton auf den AVR, wenn ich z.B. den Firetv Stick in HDMI2 einstecke?
hotred
Inventar
#123 erstellt: 04. Nov 2019, 21:12
Gewöhnlich ist die Reihenfolge eben:

Stick-AVR (Soundbar) - Beamer.

Wenn man zb. einen älteren AVR hat der kein 4K etc. kann (keine 18 Gbit) so kann man alternativ einen Player nutzen der einen 2. Hdmi out für den Ton zum AVR hat...
Celentano80
Neuling
#124 erstellt: 05. Nov 2019, 06:49
Guten Tag. Beim Anschließen der TV-Box an den Projektor Epson eh-tw7000 ist ein Problem aufgetreten. Die Auflösung ist automatisch. Beim Einschalten wird die TV-Box geladen und ein Begrüßungsbildschirm wird angezeigt. Das Bild wird ausgeblendet und die Meldung "Nicht unterstützt" wird angezeigt. Woran könnte das liegen? Steht dies im Zusammenhang mit Android auf der TV-Box oder dem Mangel an HDMI / MHL auf dem Projektor?
zeitgespenst
Stammgast
#125 erstellt: 06. Nov 2019, 09:07
Mein Kapitel 4 zum TW 7100 und seinem Vorgänger TW 6700 ist ein Video.
Die vorher hier geposteten Eindrücke sind da zusammengefasst und ich kann mein Buch schliessen.
Kaufen wird es keiner.

Wer sich den neuen TW 7100 gekauft hat und viel Spaß damit hat, sollte sich dieses Video mit einem direkten Vergleich beider Projektoren nicht ansehen.
Wer beabsichtigt, sich einen TW7100 zu kaufen, kann sich hier vielleicht ein paar Eindrücke holen und das dann kritisch selbst mit eigenen Augen prüfen.

strellson
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 06. Nov 2019, 13:43
Vielen Dank für das Video! Hilft sehr. Aber eine Frage zu Minute 3:49 die beiden Gesichter. Liegt das am Video, dass die hellen Bereiche im Gesicht aus ausbrennen/keine Zeichnung mehr haben oder war das in "echt" auch so.
zeitgespenst
Stammgast
#127 erstellt: 06. Nov 2019, 17:29
Danke.
Nein, das ist in echt nicht so, deswegen habe ich auch gleich anfangs in dem Video darauf hingewiesen.
Diese "Überbelichtungen" findest Du leider auch teilweise bei den weissen Menueüberschriften etc., es betrifft dann aber immer beide Projektoren gleich.
Der vergleichende Unterschied bleibt aber wie er ist.


[Beitrag von zeitgespenst am 06. Nov 2019, 17:32 bearbeitet]
AEModding
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 09. Nov 2019, 22:02
Ich habe mir jetzt den 7000 für 750 Euro bestellt und werde mal vergleichen, wie der Kontrastunterschied zum 7100 ist (Sichteindruck, messen kann ich nicht).
strellson
Ist häufiger hier
#129 erstellt: 10. Nov 2019, 20:57
Kann man eigentlich die Helligkeit der Lampe regulieren (außer über Eco)? Oder wird bei ändern des Helligkeitsreglers nur die "Bildinformation" dunkler und Lampe strahlt immer in der selben Intensität?
hotred
Inventar
#130 erstellt: 10. Nov 2019, 23:25
Nur die "Leistungseinstellungen" ändern die maximal mögliche Helligkeit - also Eco usw.
(Teilweise gibt es auch mittlere und dynamische Einstellungen)
thekenta
Neuling
#131 erstellt: 12. Nov 2019, 01:32

hotred (Beitrag #117) schrieb:
Ja, 7300/7400 sind quasi identisch - aber für etwas über 1000€ neu bietet ein 7300 schon SEHR viel...
Voll motorische - hochwertige - Vollglasoptik, sehr flexibel aufstellbar, sehr flexibel in der Helligkeit justierbar (und damit dann auch über 100% DCI möglich bzw. sehr leiser Betrieb möglich)...

Es ist einfach ein Gerät einer höheren Klasse / Kategorie...


Weißt du denn zufällig, wo man noch einen TW7300 neu bekommen kann?
Wollte eigentlich beim TW7000 zuschlagen, aber ein derart geringer Aufpreis würde mich für den 7300 nicht stören.
Fand bisher jedoch nichts unter 1700€.
machoman
Ist häufiger hier
#132 erstellt: 12. Nov 2019, 07:27
Wenn Du es nicht so eilig hast, schau doch immer mal bei Amazon Warehouse rein. Ich hab meinen TW7300 dort für 1150 erwischt. Das Gerät war originalverpackt und hatte null Stunden, pass aber auf die Fake Verkäüfer auf !! Ich hab dann noch 10% bekommen, weil ich noch mit dem Versand (Liefertag falsch und ich hatte extra an dem Tag wo der Epson geliefert werden sollte Urlaub genommen um das Teil entgegen zunehmen) Probleme hatte. Aber Amazon war da sehr kulant . Also hab ich 1035 bezahlt für ein neues Gerät.
Ich hab gestern noch den 7100 geliefert bekommen, der geht zurück .(Laustärke lauter als 7300 und am Ende auch teurer :-)
SeanBen92
Neuling
#133 erstellt: 13. Nov 2019, 14:48

AEModding (Beitrag #128) schrieb:
Ich habe mir jetzt den 7000 für 750 Euro bestellt und werde mal vergleichen, wie der Kontrastunterschied zum 7100 ist (Sichteindruck, messen kann ich nicht).



Habe mich nach langer Recherche auch für den 7000er entschieden, habe Jahre lang den EH TW 5200 benutzt (ein kleiner doch recht angenehmer Beamer gewesen für meine zwecke).

Habe auch ein Angebot bekommen für 899€, deswegen würde ich gern wissen woher und wie du Ihn für 750€ bekommst. Falls du mir da helfen kannst nehme ich sofort einen (Hab mich extra nur deswegen angemeldet )
strellson
Ist häufiger hier
#134 erstellt: 13. Nov 2019, 14:55
Den 7000er gab es grad bei M***markt/S**turn für 799€ und über deren ebay-Shops gab es nochmal 50€ Rabatt. Die Aktion ist aber durch.
SeanBen92
Neuling
#135 erstellt: 13. Nov 2019, 15:20

strellson (Beitrag #134) schrieb:
Den 7000er gab es grad bei M***markt/S**turn für 799€ und über deren ebay-Shops gab es nochmal 50€ Rabatt. Die Aktion ist aber durch.



Wirklich schade, werde dann wohl warten bis Black Freitag vllt. tut sich da was, sollte es einen 7100 für unter 1000€ geben würd ich sogar den nehmen

Trotzdem danke für die schnelle rückmeldung.
billy_regal
Ist häufiger hier
#136 erstellt: 15. Nov 2019, 16:24
Ich habe auch den TW7000 aus der Mediamarkt+Ebay-Aktion für 750 hier, und im Vergleich zu meinem alten Benq W1110 ist er schon der Hammer. Sehr hell und bei 4k-Material auch wirklich scharf (genug für mich zumindest).

Mir ist aber gestern Abend eine Sache aufgefallen: Bei einer Netflix-Serienfolge, die als "HDR" gekennzeichnet war, war die gesamte Folge relativ farbarm. Szenen, die auf dem Computer dunkler schienen, waren mit dem Projektor grauer. Dafür aber war jedes Mal, wenn ein Fenster im Hintergrund war, durch das Licht schien, dieses Licht so hell, dass es fast wie echtes Licht wirkte. In einer Szene konnte man sogar sehen, wie sich die Helligkeit graduell immer anpasste. Ich habe mir dieselbe Szene am Computerbildschirm angesehen (ohne HDR), da ist das nicht passiert.
Kann es sein, dass Szenen weniger kontrastreich wirken, wenn HDR aktiviert ist, weil dann der Kontrast zu den hellen Szenen größer ist? Ist das beim TW7100 besser?
zeitgespenst
Stammgast
#137 erstellt: 15. Nov 2019, 18:00
Hi,

Glückwunsch zum Schnapper.

Da ich nicht weis, welche Signale da wo fließen, was Netflix macht, was Du mit oder ohne HDR betrachtet hast etc.,nur was Grundsaetzliches:

Zeitgemaesse taugliche UHD HDR Monitore geben die HDR Inhalte bezüglich Farben und Kontrastdynamik, auch Schwarz, wesentlich eindrucksvoller wieder.
Das kann Dein Beamer so nicht wie ein solches Display. Aber hell ist er. Das kann schonmal auf bestimmte Menschen bei kleinen Bildgössen fast blendend wirken. Hatte ich auch schon so einen Kommentar vor Ort.

Bezüglich "grau" kannst Du bei diesem Beamer nur an dem HDR Regler rumschieben, in Deinem Fall nach rechts für dunkler. Gilt, wenn ein HDR Signal mit Inhalten im Beamer ankommt, dann kann das für diese statische Anpassung auch mal was bringen für den ganzen Film.
Darüber hinaus kann die Schwarzdunkelheit auch durch Raumlicht und Reflexionslicht von Waenden negativ beeinflusst werden und wird grauer

Vielleicht war bei Deiner "graduellen Anpassung" die die Auto Iris an. Oder Dein Monitor nicht HDR faehig oder hat kein HDR Content, weis ich alles nicht.
Und farbarm wg. Rec709 (versehentlich manuell umgestellt) oder weil gar kein passendes Signal im Beaemer ankommt. Alles Glaskugel.
Kannst Du nur erstmal selbst checken.


[Beitrag von zeitgespenst am 16. Nov 2019, 11:37 bearbeitet]
strellson
Ist häufiger hier
#138 erstellt: 16. Nov 2019, 09:43

Bei einer Netflix-Serienfolge, die als "HDR" gekennzeichnet war, war die gesamte Folge relativ farbarm.


Hast Du das nur bei HDR Material? Sonst sieht alles gut aus?
AEModding
Ist häufiger hier
#139 erstellt: 17. Nov 2019, 21:00
Kennt hier jemand den technischen Grund, weshalb der Schwarzwert beim 7100er besser ist als beim 7000er (oder vlt auch 9400er als 7400er)? Das Schwarz beim 7100er scheint mir im Vergleich zum 7000er nämlich einen Blaustich zu haben.
zeitgespenst
Stammgast
#140 erstellt: 19. Nov 2019, 17:21
Siehst Du beim 7100 echt einen "Blaustich" im zugespielten dunklen Schwarzbild oder wo ? in welchem Bildmodus und Farbraum ?
Hast du 7000/7100 im direkten Vergleich und gibt es sichtbare Kontrastunterschiede ?

Bild meine Rec709 im 7100 Messung mit Spyder4, Werkspreset Natürlich, tendentiell wird es da in der Farbtemp kaelter/blau gegen Schwarz.
Aber ob das alles so genau bei meiner Messungübung ist, weis ich auch nicht. Habe keider kaum Übung/Erfahrung damit..

Mehr Sorgen machen mír die schwachen Farbhelligkeiten/Luminanzen in diesem Farbraum (oben im Bild), noch mehr als die Grautreppe (unten).


Farbraum_REC709_Werkseinstellung
AEModding
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 19. Nov 2019, 20:15
Zugespielt habe ich nichts. Ich bin einfach auf HDMI2 gegangen, sodass er lediglich kein Signal auf Schwarzem Hintergrund anzeigt. Ich habe mal ein Foto gemacht, ist leider nicht so gut geworden. Farbraum müsste BT2020 gewesen sein und Bildmodus natürlich oder cinema.

IMG_20191117_204948
zeitgespenst
Stammgast
#142 erstellt: 19. Nov 2019, 20:40
Hmm,

Habe Dir ein schwarzes FHD Testbild angehaengt.

Achte mal drauf, das der HDMI Bereich nicht auf "voll" steht bei Zuspielung von Blue Ray ,TV etc..über HDMI.
Ohne Zuspielung von Irgendwelchen Signalen macht" Prüfen" oft keinen Sinn.

PS:
Hier macht das wirklich Null Sinn, ich habe das eben auch mal gemacht (auf den signallosen HDMI im Beamer umgeschaltet), das signallose Bild wird heller als bei einem über HDMI zugespieltem Schwarzbild.


Schwarz


[Beitrag von zeitgespenst am 19. Nov 2019, 22:13 bearbeitet]
billy_regal
Ist häufiger hier
#143 erstellt: 20. Nov 2019, 16:15

Hast Du das nur bei HDR Material? Sonst sieht alles gut aus?

Ich konnte leider die letzten Tage weniger ausprobieren als ich wollte (oder hier antworten...), aber was ich bisher gesehen habe, sieht sehr gut aus. Besonders gefällt mir, dass man durch die Bildhelligkeit sogar ein annehmbares Bild hat, wenn noch Umgebungslicht da ist (und das im Eco-Modus!), für eine Wohnzimmernutzung ist er also sehr gut. Und selbst ohne 4k-Material sieht das Bild merklich schärfer aus durch die 4k-Bildaufbereitung. Disclaimer: Ich vergleiche das alles mit meinem vorherigen Benq W1110 DLP, was anderes hab ich halt nicht zuhause. Und in diesem Vergleich ist er schärfer, viel heller und auch viel leiser (!!!). Bei hellen Bildern sieht das Bild spektakulär aus, bei dunklen Szenen wird es aber schon oft etwas gräulich und farbarm. Das klingt jetzt schlimmer, als ich es tatsächlich finde, und ich weiß nicht wie viel besser der 7100 oder auch noch viel teurere Exemplare beim Schwarz dann tatsächlich sind, dass sich der Aufpreis lohnen würde.


Vielleicht war bei Deiner "graduellen Anpassung" die die Auto Iris an. Oder Dein Monitor nicht HDR faehig oder hat kein HDR Content, weis ich alles nicht.
Und farbarm wg. Rec709 (versehentlich manuell umgestellt) oder weil gar kein passendes Signal im Beaemer ankommt. Alles Glaskugel.
Kannst Du nur erstmal selbst checken.

Das mit der Auto Iris hab ich nicht gefunden, weiß auch nicht genau, was das ist? Der PC-Monitor ist nicht HDR-fähig, kann also sein, dass es am HDR-Signal lag. Es ist schon BT2020 eingestellt und das HDR kommt am Beamer an. Ich hab jetzt einige andere HDR-Inhalte ausprobiert, hauptsächlich HDR-fähige Playstation-Spiele und ein paar Filme, und ich muss sagen, dass ich keinen sooo großen Unterschied zum "normalen" Bild sehe. Hab mir da aber sowieso nicht zuviel erwartet.


Falls jemand sich den TW7000 Beamer zum Black Friday zulegen will:
Pro:
- Unglaublich leise
- wohl in der Preisklasse mit Abstand der aufstellungsfreundlichste E-Shifter (riesiges Lens-Shift)
- wohnzimmerfreundliches sehr helles Bild
- sehr gutes, farbenreiches Bild
- man zahlt nicht "mit" für Quatsch, den eh keiner im Beamer braucht (Lautsprecher, "Smart"-Funktionen usw.)
-18 Gbit-Schnittstelle(im Gegensatz zum TW7400), man kann also auch 4k HDR empfangen
- unglaublicher Preis, für 750-900 Euro kann ich mir kaum vorstellen, Vergleichbares zu finden

Contra:
- dunkle Szenen sind nicht seine Stärke, ist jetzt aber nicht so dramatisch
- bei 4k keine Zwischenbildberechnung, ist mir persönlich aber nicht aufgefallen, auch nicht bei schnellen PS4-Spielen in 4k.
- Wenn man nahe an der Leinwand steht, sieht man, dass er schon noch schärfer sein könnte. Von der Couch aber kann ich das auch bei größter Anstrengung nicht sehen und bei geeignetem Bildmaterial wirkt es mit etwas gutem Willen, als würde ich aus einem Panoramafenster schauen
NathanX
Ist häufiger hier
#144 erstellt: 20. Nov 2019, 16:23

billy_regal (Beitrag #143) schrieb:


Falls jemand sich den TW7000 Beamer zum Black Friday zulegen will:

Hm, weißt du da schon mehr? :-D
billy_regal
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 20. Nov 2019, 17:02

Hm, weißt du da schon mehr? :-D

Haha, ist eher schnäppchen-erfahrenes Bauchgefühl: Der TW7000 war in seiner kurzen Zeit bereits zwei Mal drastisch reduziert, ein Mal vom Hersteller, ein Mal von MM/Saturn. Ich würde davon ausgehen, dass dann zum BF oder Cyber Monday nochmal ein Angebot kommen wird - vielleicht nicht mehr ganz so gut, aber sicher in dieser Kategorie.
zeitgespenst
Stammgast
#146 erstellt: 20. Nov 2019, 21:28

billy_regal (Beitrag #143) schrieb:
(...) Besonders gefällt mir, dass man durch die Bildhelligkeit sogar ein annehmbares Bild hat, wenn noch Umgebungslicht da ist (und das im Eco-Modus!), für eine Wohnzimmernutzung ist er also sehr gut. Und selbst ohne 4k-Material sieht das Bild merklich schärfer aus durch die 4k-Bildaufbereitung. Disclaimer: Ich vergleiche das alles mit meinem vorherigen Benq W1110 DLP, (...)


Das finde ich interessant, denn es zeigt, was Dir wichtig ist. Kann ich mit Bezug auf Helligkeit und Wohnzimmer sehr gut nachvollziehen.
Was ich aber noch gar nicht verstehe, ist, dass Dein TW7000 im 2K-4K Skaling von FHD besser ist als mein TW7100, dann haette Epson andere und mich total veralbert. Wobei

Ich vermute vorsichtig, dass das, was Du als "Schaerfe" siehst, die "künstliche" Bildbearbeitung durch Super Resolution und Detailverbesserung ist, nicht die des Beamers bzw. dessen Eshifting-Einheit.
Denn bei meinem TW7100 ist das leider so, dass die Eshifting Funktion (die laeuft ja bei 2k-4K Upscalen und 4K Wiedergabe) das Bild nicht scharf sondern weicher/umschaerfer macht. Also genau das Gegenteil, was ich erwarte und unter 4K verstehe.
Beim 2k-4K Skaling Vergleich mit diesem Beamer müssen daher unbedingt (!) die beiden Bildverbesserer bei "AN" und "AUS" genau gleich eingestellt (!) werden, was sie bei mir ab Werk nicht waren, so dass ich´s auch nicht gleich bemerkt habe und eben das schaerfere Bild beim Upscalen aus den Bildverbesserern kam.
Probiers vielleicht aus und vielleicht wird auch dein Bild ohne Upscaling noch besser, wie bei mir mit dem 7100.

Am Ende des Tages und nach vielen Direktvergleichen muss ich leider feststellen, dass mein alter Full HD TW6700 eine normale Standard Bluray in Bezug auf "Auflösungsschaerfe" in etwa so wiedergibt (paar Sekundenerbsen mal weg), wie mein TW7100 eine teure 4k Bluray, die ich mir hierfür sparen kann.
Das Gute daran soll hier auch nicht unerwaehnt bleiben.


[Beitrag von zeitgespenst am 20. Nov 2019, 21:52 bearbeitet]
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 20. Nov 2019, 23:20
@zeitgespenst

Hi, mich würde aus Neugier interessieren wie die Zwischenbildberechnung beim Epson Tw7100 ist.
Brauchbar oder eher 9400er Niveau? Und wie sieht es aus mit der Auto Iris ( kann man die von der Lautstärke her wahrnehmen oder hat hier nochmal Epson nachgebessert)? Für die Infos Vielen Dank.
Ich finde den Epson tw 7100 irgendwie interessant der könnte zu einen recht passablen Wohnzimmer (Allrounder) werden besonders für Leute die auch mal gerne zocken und nicht unbedingt auf sehr guten Schwarzwert fixiert sind.

Gruß
Thomas
Aragon70
Inventar
#148 erstellt: 21. Nov 2019, 01:24
Also auf dem Epson EH-TW9300 erhöht sich die Schärfe deutlich wenn ich 4K Upscaling aktiviere, komisch daß das beim 7000er nicht so ist.
zeitgespenst
Stammgast
#149 erstellt: 21. Nov 2019, 10:04
@ Thomas: zur FI und auch zu 3D kann ich nichts sagen, ich nutze das nicht. Ich rate sowieso dazu, sowas stets selbst zu prüfen. Bei den Diskounterbeamern ist das nicht allzu schwer.

@ Aragon: Es ist auch der erste 4K Simulationsbeamer, wo ich diese Weichzeichnung beim Eshifting gesehen habe (auch z. B. der TW7400 hat das Weichzeichnen beim eshiften so nicht).
In meinem oben verlinkten Video habe ich das bildlich gezeigt. Sowas kann jeder Interessent leicht prüfen und wie gesagt, wichtig ist dabei blos, alle Bildoptimierer gleich oder "AUS" zu stellen wie grade beschrieben.

Neben den Farbräumen sind das für mich die Nachteile diese Projektors. Dass er trotzdem gefallen kann, zeigen oben die Beiträge.
strellson
Ist häufiger hier
#150 erstellt: 21. Nov 2019, 10:17
Ich schau mit meinem 750€ TW 7000er auf eine altweiße Wohnzimmerwand mit ca 3,5 bis 4 Meter Breite. Das Bild dafür ist wirklich super. Hatte mir zuerst Gedanken über die geringern Schwarzwert gemacht aber da dieser eh von meinen strahlenden Wände "niedergewaltz" wird ist das in meinem Fall glaub ich egal. Ich würde fast sagen, dass man in meinem Setting gar nicht mehr soviel rausholen kann. Und zum Thema Schärfe: ich hab bis jetzt nur FullHD Material via Amazon Fire Stick (Netflix & Prime) zugespielt. Und schon toll wie detaliert alles ist gerade im Vergleich zu meinem 32" TV. Viel mehr verlange ich gar nicht. Farben sind auch Toll (wenn man wie zeitgespenst schon geschrieben den Farbraum verstellt).


[Beitrag von strellson am 21. Nov 2019, 10:18 bearbeitet]
Celentano80
Neuling
#151 erstellt: 22. Nov 2019, 07:11
AEModding
Do you have both 7000 and 7100? then we are waiting for a comparison from you


[Beitrag von Celentano80 am 22. Nov 2019, 07:56 bearbeitet]
Darklord1271
Stammgast
#152 erstellt: 22. Nov 2019, 07:50
Hi,

ich habe den TW7100 zurück geschickt.
Für mich hatte er nicht genug Mehrwert zu meinem vorhandenen 10 Jahre alten Sanyo Z3000.
Mein Raum ist abgedunkelt, somit ist der Sanyo zwar bei weitem nicht so hell aber immer noch hell genug.
Zudem war der TW7100 im Shiftmodus nicht wirklich scharf, der Lüfter lauter und die FI sichtbar schlechter.

Ich werde mir den TW 9400 nochmal vorführen lassen, in der Hoffnung, dass dies ein Qualitätssprung zum Sanyo wird.

Würde gerne langsam auf den 4K Zug aufspringen, aber das Ticket sollte sich im Rahmen halten, da ich gutes Full HD auch genießen kann und 4K Material momentan auch bezahlt sein will...

Grüße
Lord
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