VIEWSONIC X100-4K

Super schönes Heimkino!
Bin mal auf Dein Ergebnis gespannt! (Wäre seltsam wenn es anderst ausfallen würde!)
Aber man weiß ja nie....
Und dann auf die Reaktion von Viewsonic...

Hat jemand noch den Schwarzwert vom alten FHD LG Pf1500 Largo zu Hand?
Nur damit man sich mal ein Bild machen kann, ob sich da überhaupt was getan hat...

@ArneH

hatte den Largo mal gehabt jedoch finde ich keine Results mehr.

etwas OT
Vergleichsweise hatte ich zeitgleich zum Largo den Xgimi X1 (1.Revision)...der war schlecht....also schwarz war echt schlecht. Siehe Bild

Kalibriert konnte ich den auf 326:1 bringen. Ohne Kalibrierung hatte das 6500k preset 11500k und 524:1

das letzte Bild zeigt Schwarz....inkl Hot Pixel & Farbwolken die tatsächlich so vorhanden waren.


Xgimi X1 vor der Kalibrierung



Xgimi X1 nach der Kalibrierung



Xgimi X1 schwarz



OT END

Sollte es wirklich ein Konstruktionsfehler oder ein Fehler beim Lieferanten sein, dann haben wir denke ich eine reale Chance, dass es nachgebessert wird. Sollte es etwas sein, dass bewusst in Kauf genommen wurde, da keine Konkurrenz hat man eher weniger Chancen ausser die Verkaufszahlen sind dadurch miserabel und der Fehler lässt sich mit wenig Kosten pro Exemplar beheben. Also in der Folgeproduktion nicht bei vorhandenen Geräten

Ich weiß nicht, ob das beim Messen des Kontrastes eine Rolle spielt aber will es zur Sicherheit erwähnen, ihr habt sicher mehr Ahnung davon als ich.

In der Bedienungsanleitung steht folgendes:

HDMI Range (HDMI-Bereich)
Ermöglicht dem Nutzer die Auswahl des HDMI-Grauskalenbereichs zwischen
0 und 255 (Vollbereich), 16 bis 235 (begrenzter Bereich) oder Auto durch
den erkannten Signaltyp.

Nun ist es ja so, dass wenn der auf 0-255 steht und man 16-235 Material zuspielt alles unter einem "Grauschleier" verschwindet oder?

Bei der Messung spielt das aber vermutlich keine Rolle?

Gruß Nunu

Doch, spielt eine Rolle.

Komisch finde ich nach wie vor das der X100 einen schlechteren Kontrast/Schwarzwert als der X10 hat und scheinbar(?) auch eine schlechtere Frame Interpolation.

Wie auch immer, ich habe mich jetzt erstmal für den Acer V7850BD entschieden, sollte diese Woche irgendwann eintreffen.

Nunu1989

HDMI Eingang auf Auto stellen, so dass richtiger Farbraum (z.B. RGB voll bzw. begrenzt) vorliegt.
Bei falscher Zuordnung - hier auf Übereinstimmung der Einstellung Zuspieler und Projektor achten - wird die gesamte Projektionsfläche hellgrau.

Hier umstellen, da Kontrast und Bildergebnis (Grauschleier) massiv abfällt.

Einfluss des Filmes zusätzlich vorhanden. Manche ältere Filme liefern den Grauschleier (bedingt durch Aufnahmetechnik) gleich mit.

KLINGELLING....

da iss dat Ding



schauen wir heute Abend dann mal was da so los ist....

Da bin ich mal gespannt. Bin auch überlegen, mir den Projektor zu kaufen. Würde im Wohnzimmer stehen, insofern würde mich der Kontrast und Schwarzwert vielleicht nicht so stören, denke ich. Wäre toll, wenn du vielleicht sogar heute oder morgen deinen ersten Eindruck schildern kannst.
Ich könnte den Projektor derzeit günstiger bekommen, müsste jedoch demnächst bestellen...

Na da bin ich mal gespannt - hab da aber keine große Hoffnung...

Das liest sich derzeit so, als ob der x10-4k die bessere Wahl wäre, oder? Der ist nur leider lauter...

Naja... Kein Zoom, kein lens shift und nicht so hell, anscheinend auch nicht so scharf ... Dementsprechend nur sinnvoll wenn es nur um Kontrast geht und dann gibt's auch noch bessere denke ich wobei wenn man LED will man natürlich eingeschränkt ist. Aber ich würde dann den LG HU70LS (Largo 4k) nehmen ... Gibt's für etwas mehr als den X10-4k und in weiß oder schwarz

Ja, das stimmt. Für mich ist 3D aber auch ins der Features, die mir wichtig sind, daher käme der LG eigentlich nicht in Frage. Auch wenn das sicher viele nicht "brauchen. Ich würde den, wie gesagt, im Wohnzimmer betreiben, auf den Bildern, die ich bisher in den Testberichten gesehen habe, störte mich der Kontrast nicht, bin erst hellhörig geworden, weil das hier im Forum thematisiert wurde. Das hört sich für mich so ein bisschen an, als ob der Beamer aufgrund des Kontrastes quasi unbrauchbar ist (auch wenn in den beiden Tests davon absolut keine Rede ist). Daher hat mich das verunsichert.

Edit: hat sich grade erledigt, der Projektor ist für mich nicht mehr verfügbar, irgendwie schade, auf der anderen Seite wurde mir so die Entscheidung abgenommen...
Bin am überlegen, ob ein Verzicht auf 3D ggf. doch sinnvoll ist und den LG nehme oder ich den X10 nehme.

Mein Beamer kann 3d es sieht auch sehr gut aus in den ersten beiden Jahren hab ich es ein paar mal genutzt aber die letzten 5 Jahre nicht mehr... Die Brillen sind einfach zu nervig, auch wenn sie schon deutlich leichter geworden sind.

Bis 3d ohne brille auf großen Displays oder Beamer funktioniert wird's vermutlich kein Hype mehr geben... Beim Fernsehen ist es ja quasi schon tot.

Ist für mich n nettes Gimmick, das ich gerne mitnehme aber das keinen Einfluss auf die Kaufentscheidung hat.

So genug gespielt nun mal ein erster Kalibrierungs run.

Schärfe und Farben sehen wirklich gut aus, sobald aber SCI-FI läuft, ist es aus mit dem Bildeindruck.

Absolut Schwarz - zum Schatten des Sensorstativ.

Ich habe ein akustisch transparentes Tuch das schluckt schon ein wenig Licht.
Aber das schwarz vom X100-4k - es schaut eher wie ein 10 IRE grau aus. Sehr sehr schade :-(



und der erste Pre Run des 6500k Gamma 2.2 presets. Das Gamma out of the box ist perfekt.

Danke - ich hab damit gerechnet

Unfassbar eigentlich

79erSST (Beitrag #368) schrieb:

...Absolut Schwarz - zum Schatten des Sensorstativ. Ich habe ein akustisch transparentes Tuch das schluckt schon ein wenig Licht. Aber das schwarz vom X100-4k - es schaut eher wie ein 10 IRE grau aus. Sehr sehr schade :-(

Erstmal Danke, für Deine Berichterstattung.

Drei Fragen, die ich dazu habe:
Wie groß ist Dein projektziertes Bild?
Gibt es denn eine Veränderung vom Schwarzwert, wenn 4K-Pixelshift deaktiviert ist?
Ist Brilliant-Color zu- oder abgeschalten - überhaupt vorhanden?

Gruß
Rafunzel

Moment mal : ist die graue Fläche Schwarz - also 00 IR ?

@Rafunzel,

Das Bild ist 125" gross. (akustisch transparentes Screen Material)
Es gibt keine Änderungen bei FullHD oder 4k Zuspielung beim Schwarzwert.
Brilliant-Color Option existiert keine, nur DB1 & DB2. (Firmwarestand 1.0)

Gruss

@Barchetta1966
Korrekt - die dunkle Fläche um das hellgraue Kästchen vom Fadenkreuz - schaut wirklich sehr sehr mau aus.

Der Schattenwurf vom Sensorstativ wäre Referenzschwarz im Kino Raum ohne Restlicht. Also für einen dunklen Raum ist der X100 leider nicht geeignet.

Gruss.

Ach Du Sch*****

Das ist wirklich unfassbar

Was haben die sich dabei gedacht ?

Kein Wunder, dass einige Händer den schon so günstig anbieten, nach dem Motto :
Bloss weg damit, bevor es sich herum spricht.

Das äußerliche und die technischen Daten haben wieder so viel Hoffnung und Erwartung erzeugt und nichts davon wurde befriedigt! :-(
Es ist wieder nur so ein blöder DLP mit schlechtem nativ Kontrast.

Nicht falsch verstehen, auch wenn ich einen JVC habe, ich mag DLP sehr, wenn er gut ist.
Aber noch immer würde ich ehr einen H1188 kaufen als diese 4K DLPs!

Definitiv leider wieder eine Mogelpackung,

Anbei das Factory Movie Preset 6500k als Direktlichtstrahl messung ohne Kalibrierung.

Vielen Dank für das Testen, 79er.

Ich hoffe ja immer noch auf einen Fehler in der ersten Charge. Wenn ich Euch alle richtig versteh, dann ist das wohl der Beamer mit dem schlechtesten Schwarzwert überhaupt auf dem Markt, in der Klasse über 1000 Euro, kann das sein?

Es ist halt so ätzend, weil sonst ALLES passt... Schärfe, Farben, Aufstellmöglichkeiten, Lautstärke (!)... nur Kontrast/SW nicht... :-(

79erSST

Nimm einmal ein absolutes Schwarzbild und stelle fest, was der Luxmeter direkt vor der Leinwand aussagt, wenn alles bestmöglich abgedunkelt ist.

Hierzu bestimmst Du 9 Werte
Links-Mitte-Rechts jeweils oben - mittig - unten gemessen.

Das Luxmeter mind. 10 Sekunden ruhig halten bis der Messwert sich einpegelt.

Hieraus den Mittelwert z. B. 0,8 Lux i. Mittel.

Diesen Wert mit der Leinwandfläche multiplizieren z. B. 4 m² , dann wären dies 3,2 Lumen je m2

Zum Vergleich mein gut eingestellter Acer V7850 in meinem optimierten Heimkino - alles völlig dunkel

Fläche der Leinwand : 4,95 m²

Luxwert vor Schwarzbild gemessen: Mittel aus 9 Werten: 0,033 Lux

Schwarzwert: 0,033 * 4,95 = 0,16 Lumen / m²

Wenn Dein Wert mehrfach höher ist, z.B. über 1 Lumen, dann sieht es nicht ganz so gut aus mit dem Schwarzwert.

Bei Tageslicht und einer Hochkontrastleinwand sieht es aber dann auch bei schlechterem Schwarzwert etwas besser aus.

@Arno-k

Luxmeter Richtung Projektor an Leinwand gemittelt = 0.71 Lux
Luxmeter Richtung Leinwand gemittelt = 0.17 Lux (akustisch transparent BS65K Tuch)

Leinwandgrösse = 2.80x1.58m 4.42m²

3.1 Lumen Richtung Projektor
0.75 Lumen Richtung Leinwand

wären das dann.

Das macht ja schon fast Hoffnungen, der Wert gemessen zum Beamer dürfte relativ unabhängig von den örtlichen Begebenheiten sein, solange restliche nur durch den Beamer produziert wird(Reflexionen) ...3.1 Lumen ist ja schon mal die Hälfte von Georges Wert. Vielleicht gibt's so deutliche Produktionsschwankungen oder der örtliche Einfluss ist doch relativ groß.

osb0707 (Beitrag #377) schrieb:

Wenn ich Euch alle richtig versteh, dann ist das wohl der Beamer mit dem schlechtesten Schwarzwert überhaupt auf dem Markt, in der Klasse über 1000 Euro, kann das sein?

Nee, das stimmt nicht so ganz! 400€ Lampen-DLP-Beamer, machen ein deutlich besseren Kontrast und Ansi-Kontrast, und das mit mehr Lightpower.

Das Bild mit dem Fadenkreuz spricht für sich.

Ob nun 3 oder 6 Lumen.

Es bleibt vollkommen inakzeptabel für einen Projektor mit dem Anspruch "Geeignet für das dunkle Heimkino", den das schwarze Gehäuse zumindest suggeriert.

Rafunzel (Beitrag #381) schrieb:

osb0707 (Beitrag #377) schrieb: Wenn ich Euch alle richtig versteh, dann ist das wohl der Beamer mit dem schlechtesten Schwarzwert überhaupt auf dem Markt, in der Klasse über 1000 Euro, kann das sein? Nee, das stimmt nicht so ganz! 400€ Lampen-DLP-Beamer, machen ein deutlich besseren Kontrast und Ansi-Kontrast, und das mit mehr Lightpower.

Mit anderen Worten: es gibt eigentlich nix Schlechteres...

@79er... Kannst du ein Vergleichsbild mit dem fadenkreuz und Schatten mit einem anderen Beamer machen? Vorzugsweise auch dlp mit ähnlichen Helligkeitswerten, ich weiß ja nicht was du noch so da hast.

Danke im Vorraus

Nur als Hinweis, falls etwas evtl. anders gedeutet wurde: ich gehe davon aus, dass die Fläche "um" das graue Fadenkreuzfeld das schwarz des Beamers darstellt...Nicht dass irgend jemand denkt, dass hellgraue Feld wäre das Beamerschwarz.

Das habe ich zuerst tatsächlich gedacht und war schon erschrocken. Der große Rahmen sieht dagegen für mich nicht so schlimm aus. Aber inwieweit solche Fotos wirklich aussagekräftig sind, bin ich nicht sicher.

Zu Deiner Messung:

Der Luxmeter wird direkt vor die Leinwand gehalten mit dem Messkopf Richtung Projektor.

Hieraus ergibt sich Dein Schwarzwert von 3,1 Lumen bezogen auf Deine Leinwandgröße (0,71 * 4,42)

Dies ist der Wert, der anzeigt, wie hoch die Restlichtmenge ist, die auf einem Schwarzbild durch den Projektor vorliegt.

Für ein richtiges Heimkino noch nicht so gut.

Über eine dynamische Lichtsteuerung, einem Filter vor dem Objektiv und/oder eine Kontrastleinwand wäre noch einiges zu verbessern.

Brillanz und Helligkeit gehen aber zurück.

Wurden Helligkeit und Kontrast über Testbilder optimal eingestellt?
Gibt es eine dynamische Lampensteuerung?
Richtiger Farbraum über HDMI?

@Arno-k

.....genau deshalb ist der X100-4K auch nixx für ein schwarzes Kino.

Da ist selbst meinHD90+ mit seinem 1100 nativ eine echte Offenbarung und mein RS40 schaut hier nochmals wesentlich besser aus.

Es war ein Versuch für 4K wird dann noch etwas dauern bis der HD90+ in Rente geht.

- Netzteilfiepen war ebenfalls hörbar
- Dynamic black muss dynamic white heissen, weil nur die oberen IREs angehoben werden, es hat 0,0 Einfluss auf 0IRE
- der Rest war korrekt eingestellt gewesen
- Gamma 2.5 hat ebenfalls 0,0 Einfluss auf 0IRE

Das helle Schwarz lässt sich nicht weiter reduzieren. Weder durch Anpassung der Helligkeit, Kontrastes noch verändern des HDMI Levels/Farbraums.

OK, dann wäre vielleicht noch eine Hochkontrastleinwand eine Option.
Dann leidet aber der Blickwinkel deutlich.

Wenn Onlinekauf, dann 14-Tage Rückgaberecht - wenn Projektor nur zum testen genutzt wurde.

Für ein richtiges Heimkino würde ich einen anderen Projektor wählen.

79erSST (Beitrag #389) schrieb:

@Arno-k - Netzteilfiepen war ebenfalls hörbar - Dynamic black muss dynamic white heissen, weil nur die oberen IREs angehoben werden, es hat 0,0 Einfluss auf 0IRE - der Rest war korrekt eingestellt gewesen - Gamma 2.5 hat ebenfalls 0,0 Einfluss auf 0IRE Das helle Schwarz lässt sich nicht weiter reduzieren. Weder durch Anpassung der Helligkeit, Kontrastes noch verändern des HDMI Levels/Farbraums.

Das mit dem Dynamic Black bzw. White habe ich noch nicht so richtig durchschaut.

Kraine berichtet doch bei Aktivierung von einem deutlich gesteigertem Dynamischen Kontrast mit Abschaltung der Lichtquelle bei 00IRE.

Viewsonic sagt, dass es für den X100 4K eine dynamische Lampenreglung gibt.

Somit würde ich diese aktivieren. Falls im Schwarzbild der Laser abschaltet, kann nicht mehr richtig gemessen werden.

Sobald auch nur minimale Lichtimpulse kommen, würde der Laser wieder einschalten.
Hilfsweise könnte ein Testbild generiert werden, das neben Schwarz nur ein sehr kleines 2 % Weißfeld (5 x 5 cm 2 % Weiß = fast schwarz) enthält-

So sollte der Laser nicht abschalten und die Dynamische Lampenregelung sollte wirken.

Genau kann ich es aber nicht sagen, da ich diesen Projektor nicht besitze.

...das habe ich alles probiert, da passiert nix. Keine Verbesserung, nix, nada.

Schwarz 0 IRE kommt praktisch nur beim Anfang eines Film Abspanns vor, dann schalten die LEDs ab.
Selbst wenn minimalste Werte die LEDs back to life bringen ist und bleibt das Schwarz wie gemessen egal wieviel helle Anteile im Bild vorkommen. Tiefst möglichstes Schwarz entspricht meiner Messung.

Eben eine Anhebung des dynamischen Kontrastes kann nur stattfinden wenn entweder Schwarz weiter reduziert wird (was er nicht kann) oder eben Weiss angehoben wird (was er macht) somit ist es eine dynamic white Funktion in meinen Augen.

Ich hab mir gerade meinen beamer mal angeguckt und ich muss sagen, für mein Wohnzimmer ist es vermutlich schnuppe...
Mein w1300 wurde im Test mit 1.06 Lumen gemessen ich selber habe leider kein Messgerät aber hier ein paar Eindrücke



Schwarz ist das nicht



Sieht schlimmer aus als beim X100 #weiße Wände



Hier erkennt man den schlechten Schwarzwert



Hier das gleiche Bild, wie es eher auf mich wirkt (Augen passen sich an) also wie ich es empfinde.

Somit würde der X100 in meinem Wohnzimmer denke ich nicht schlechter performen. Bis ich das bei der Chefin durch hab mit den schwarzen Wänden #eherfriertdiehöllezu

Vllt wirkt der Viewsonic aufgrund der höheren Helligkeit sogar besser ...

@Nunu1989

Will dir den ViewSonic nicht ausreden, aber ich denke du wirst enttäuscht sein, was den schwarzwert anbetrifft, auch im Vergleich zu deinem jetzigen Beamer.
Das wird schon ein großer Unterschied sein, negativ.

Hast ja Rückgaberecht bei online Bestellung, von daher....

Bis denn....
Digital2019

Ich konnte zahlreiche Projektoren zu Hause vergleichen.
In den zurückliegenden 20 Jahren hat sich das Restlicht guter Projektoren auf ein Minimum reduziert.
Dies gilt nicht nur für Sony und JVC, die hier hervorzuheben sind.
Auch die aktuellen und besten DLPs ermöglichen ein hervorragendes Bildergebnis.

Ein reines Schwarzbild sollte im dunklen Raum für das Auge maximal ein dunkles Anthrazit darstellen.
Dieses Anthrazit wird neben helleren Anteilen für das Auge je nach Helligkeitsunterschieden in schwarz oder sogar in tiefschwarz erscheinen.

Der X100 4K ist hier nicht in der Lage, mitzuhalten

Ja ich denke ich werde wenn überhaupt warten, bis der extrem günstig wird, weil ihn niemand haben will oder bis nachgebessert wurde

Ich möchte aber sehr gerne LED (kein Farbrad und Farbhelligkeit gleich Weiß Helligkeit da für jeden Farbton eigene Lichtquelle) und ca. 3000 Lumen wegen Wohnzimmer (hier ist es auch ok wenn es LED Lumen sind)

LCD bin ich kein fan von, ich kann aber nicht mal sagen warum.

Habe den w2700 direkt mit dem hu70ls verglichen und die Farben bei LED hatten so viel mehr punsh und erschienen heller obwohl der w2700 auf dem Papier deutlich mehr Lumen hat

Hier das gleiche Bild, wie es eher auf mich wirkt (Augen passen sich an) also wie ich es empfinde.

Hallo, wie ist diese Aussage zu Bild 2 mit dem besseren Schwarz gemeint?
Wurde das Bild bearbeitet, oder durch eine Einstellung des Beamer erreicht?

Nein ... Das erste ist fokussiert auf schwarz und dementsprechend länger belichtet und das zweite ist fokussiert aufs helle und somit kürzer belichtet ... Durch die längere Belichtung beim ersten Bild sieht man den Unterschied in dunklen Bereichen besser.

Das zweite Bild entspricht aber eher meinen realen Eindruck den ich vom Bild habe ... Es wurde nichts bearbeitet, die Bilder wurden im Abstand von 5 Sekunden aufgenommen