HD Fury ARCANA löst einige Probleme

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Namor_Noditz
Inventar
#51 erstellt: 12. Jan 2021, 16:19
Namor_Noditz
Inventar
#52 erstellt: 25. Jan 2021, 16:44

Barchetta1966 (Beitrag #34) schrieb:
So, Vertex 2 ist geordert. Bin gespannt.

Noch nicht geliefert worden?
Barchetta1966
Inventar
#53 erstellt: 25. Jan 2021, 16:48
Doch, ist längst da.
Aber der N5 und die Leinwand noch nicht
djofly
Inventar
#54 erstellt: 26. Jan 2021, 08:42

pino72 (Beitrag #46) schrieb:
Hier mal die Bilder, DV 1000 nits, HDR10, DV 100 nits

Was meint ihr? Bitte die Bilder runterladen und dann full screen nacheinander anschauen dann sieht man die Unterschiede besser.


Mandalorian ist zum Test vielleicht auch etwas problematisch, da es kein "richtiges" HDR ist. In der Analyse bei HDTVTest kam ja raus, dass es nur bis maximal 200 Nits bei den Bildinhalten geht. Je nach Metadaten die da kommen, spielt sich also alles nur "unten rum" ab, wo das Tone Mapping nicht mehr viel macht.

Ich meine, bei HDTVTest gab es einen guten Vergleich zwischen HDR10 und DV bei Mad Max Fury Road. Da wurden szenenweise die Unterschiede herausgearbeitet. Vielleicht könnte man da die gleichen Szenen heranziehen.
pino72
Stammgast
#55 erstellt: 26. Jan 2021, 16:24
Stimmt da war ja was.....ich schau mal ob evtl der neue Pixar Film besser geeignet ist.
Dicke_Sicke
Stammgast
#56 erstellt: 27. Jan 2021, 21:40
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Habe hier noch was zu dem Thema.
Schneiderchen89
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 05. Feb 2021, 10:29
Hallo zusammen,

Überlege mir auch einen Arcana anzuschaffen

Mein Setup ist ein Sony KD55A1 Oled ,Playstation 5 und Sonos ARC Soundbar

Habe aktuelle das Problem das es zu Tonversatz kommt weil offensichtlich der Fernseher zu langsam ist beim durchschleifen des Tonsignals über den ARC Ausgang

Meint ihr ich bekomme das Problem der Lippensyncronisation mit dem HD Fury Arcana gelöst?
Dicke_Sicke
Stammgast
#58 erstellt: 11. Feb 2021, 08:13
LLDV HD

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Selbst bei HD Material kann sich das Bild sehen lassen mit dem Hack.(Beim Apple TV Dynamische Bildapassung ausgeschaltet)
Bin mittlerweile bei dem DV Reiter Max Luminance auf 1000 Nits gegangen.
heino69
Stammgast
#59 erstellt: 21. Feb 2021, 10:04
überlege gerade mir ein HDFury Gerät für die DV Aufbereitung zu gönnen

Meine Kette:
Shield TV pro 2019 ->
BenQ W5700

Welches ist nun eigentlich das günstigste HDFury Gerät, welches alle Funktion bzgl. DV bietet?
Kann das z.B. auch schon der "Linker" (ca. €150,-), oder erster der Arcana (ca. €200,-) oder erst Vertex 2 (ca. €400,-)?
Bis €200 wäre mir so ein neues Spielzeug schon wert, sollte es mind. eine Vertex 2 sein müssen, ist es mir das dann wohl eher nicht wert...
JoWe81
Stammgast
#60 erstellt: 21. Feb 2021, 14:44
Interessanter Thread! Ich habe den "normalen" Vertex. Meine Signalkette sieht folgender Maßen aus:
Zuspieler: XboxOneX und PS4pro, beide am Vertex
Vertex (Upscalingport) -> Epson TW9400 (Input1): für 4k-HDR
Vertex (Downscalingport) -> Yamaha rx2030 -> Epson TW9400 (Input2): für 1080p SDR

Im Vertex habe ich per Custom-EDID die LLDV Unterstützung für den Upscalingport aktiviert und setze nun "Custom HDR" am Vertex. Sollte eigentlich alles so funktionieren, oder?

Heute Abend werde ich das mal mit unterschiedlichem HDR-Material testen ...


[Beitrag von JoWe81 am 21. Feb 2021, 14:45 bearbeitet]
heino69
Stammgast
#61 erstellt: 21. Feb 2021, 16:38
habe jetzt nochmal etwas im Netz gestöbert, sofern ich das richtig verstanden habe, sollte zwar der Linker das LLDV auch können, die Einstellungen sind aber wohl sehr umständlich zu setzen (könnte man mit dem GoBlue Modul + App zwar vereinfachen, dann ist der Preisvorteil zum Arcana aber auch nicht mehr gegeben).
Somit dürfte wohl Arcana der günstigste Einstieg dafür sein und außerdem ist das bereits ein Gerät der aktuellsten Serie...
Barchetta1966
Inventar
#62 erstellt: 22. Feb 2021, 13:23
Hab mir bewusst den Vertex 2 gekauft, weil der momentan die günstigste Möglichkeit darstellt, bequem am iPad über den Browser die Benutzeroberfläche zu bedienen. Geht natürlich nur mit Modellen, die am Netzwerk hängen. Werde ihn an die Wand hinterm TV montieren.
Mauldäsch
Stammgast
#63 erstellt: 22. Feb 2021, 14:09
Das habe mir auch deshalb den Vertex 2 geholt. Trotzdem ist das Problem da, dass der Browser sich nicht die Einstellungen im Vertex 2 merkt, bzw. sich nicht die Einstellungen aus dem Vertex holt. Das ist dann immer etwas doof, wenn man die Einstellungen ändern möchte, da man nicht sieht wies vorher war. Zumindest hab ich nichts gefunden und es wurde mir auch so im Forum bestätigt.

Ich schätze, dass das dann ohne Browser noch komplizierter wird.


[Beitrag von Mauldäsch am 22. Feb 2021, 14:10 bearbeitet]
JoWe81
Stammgast
#64 erstellt: 22. Feb 2021, 14:36
Den Vertex(1) konfiguriere ich über die GUI-Software. Muss ihn dafür zwar per USB an den Rechner stöpseln, aber das Feedback/Auslesen und die Einstellungsmöglichkeiten sind da ziemlich gut. Der Vertex2 bietet aber wohl noch ein paar mehr Funktionen - gerade in Bezug auf das Erzwingen von Custom-HDR bei eingehendem DolbyVison. Bei meinem Vertex muss ich die Forcierung in den Custom-HDR-Modus generell aktivieren.
Aber sonst bin ich sehr zufrieden, dafür dass ich ihn ursprünglich nur benötigte, um HD-Audio an meinen alten AVR zu bekommen.

Der LLDV-Hack funktioniert jedenfalls mit dem Vertex auch (musste dafür allerdings eine neue EDID-Tabelle runterladen, mit der #5 [Sony A1 LLDV] hatte es nicht funktioniert) und die XBox erkennt meine Anzeige als DolbyVision-fähig. Netflix wird ein DV gesendet und habe HDR dann am Epson. Beizeiten muss ich mal konkret testen, inwieweit sich das DV-HDR vom HDR10 unterscheidet.

Der Vertex bietet zwar Einstellungsmöglichkeiten für Max Luminance, etc (siehe Screenshot aus dem AVS-Forum):
photo1-jpg
allerdings bezieht sich das wohl nur auf die Informationen, die der Zuspieler erhält (also quasi was das Anzeigerät leisten kann). Es ist also keine "Tonemapping"-Möglichkeit, die das HDR-Signal tatsächlich verändert. Das deckt sich mit meinen bisherigen Erfahrungen, denn Veränderungen der Werte haben am dargestellten Bild nichts geändert ...


[Beitrag von JoWe81 am 22. Feb 2021, 14:40 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#65 erstellt: 22. Feb 2021, 14:52
Ja, Tonemapping geht natürlich nicht. Die Veränderungen auf dem DV Tab werden aber im Bild sichtbar. Am meisten wird das bei den Statischen HDR10 Geräten bringen und da sieht man wirklich eine Verbesserung. An ein richtiges Tonemapping wie MadVR/ ENVI oder Lumagen kommt das nicht ran. Es will ja aber nicht jeder Tausende ausgeben.
JoWe81
Stammgast
#66 erstellt: 22. Feb 2021, 16:40
Alles klar. Mein EpsonTW9400 ist ja so ein HDR10-Gerät. Auf dem DV/IF-Tab kann ich aber nichts eingeben, dort werden doch nur Informationen ausgegeben, oder sehe ich das falsch?


[Beitrag von JoWe81 am 22. Feb 2021, 16:40 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#67 erstellt: 23. Feb 2021, 08:50
Verstehe ich jetzt nicht. Kannst Du mal einen Screenshot von dem DV Tab machen. Ich hab den Vertex 2 deshalb kann ich da nichts sagen.

Wenn du nichts eingeben kannst, haben wir schon den Unterschied zum Vertex 2. Neueste Firmware solltest Du auch draufmachen, kam eine am 02 Januar. Vielleicht gehts ja da. Deine ist aus 2018.


[Beitrag von Mauldäsch am 23. Feb 2021, 08:58 bearbeitet]
JoWe81
Stammgast
#68 erstellt: 23. Feb 2021, 09:59
Neuste Firmware ist drauf, habe mir auch die EDID separat geladen, mit der LLDV funktioniert. Hier der Screenshot
Screenshot 2021-02-23 095531
Eintragen kann ich dort halt nichts.
Naja die HDR-(Druchzeichnungs)einstellungen kann ich ja auch über den Epson vornehmen.


[Beitrag von JoWe81 am 23. Feb 2021, 10:00 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#69 erstellt: 23. Feb 2021, 11:05
Mist, da lässt sich beim Vertex2 dann schon noch einiges eintragen, was dann auch zu sehen ist. Z.B. RGB, maxcll maxfall noch Nits und noch ein paar andere Sachen. Im Grunde genommen egal wenn es bei Dir Verbesserungen gibt zu HDR 10. Ich kenn jetzt den Epson auch leider nicht, aber beim Sony VW760 war das mit den Vertex 2 schon um einiges besser.

Das blöde beim testen ist, dass man ja nicht einfach umschalten kann. Zwischen vorher und nachher liegen dann immer einige Minuten bis man das wieder angepasst hat.


[Beitrag von Mauldäsch am 23. Feb 2021, 11:08 bearbeitet]
heino69
Stammgast
#70 erstellt: 23. Feb 2021, 15:01
habe mich noch nicht in die Details eingearbeitet, da ich noch am Vergleichen bin, welche HDFury ist kaufen soll, bzgl. DV (LLDV) tweaking, deuten die letzten Infos hier aber darauf hin, dass es offensichtlich doch Unterschiede bei den Möglichkeiten bzgl. DV -> HDR10 Settings gibt.

Bis jetzt dachte ich eigentlich, die möglichen Funktionen wären bei alles gleich, sofern sie diese DV Manipulation unterstützen, nur die Art es zu konfigurieren, sein bei manchen komfortabler (also via Netz oder Bluetooth), bei den anderen halt nur via USB-Kabel oder RS232, etc.

Das full-feature set gibt es dann wohl doch eher erst bei den neuesten Typen (Diva / Vertex 2), richtig?
(wobei ich den Arcana noch nicht wirklich einordnen kann, also bzgl. Funktionen, die Bedienung ist definitiv umständlicher, da nicht über Netz oder Bluetooth, sondern via Go232)
Mauldäsch
Stammgast
#71 erstellt: 23. Feb 2021, 15:18
Wenn ich die Anleitung vom Arcana sehe kann man bis auf die RGB Koordinaten auch alles einstellen. Die Nits Werte sind hier teileweise fix, was aber nicht so schlimm ist. Hab die Anleitung aber nur kurz überflögen.
heino69
Stammgast
#72 erstellt: 23. Feb 2021, 15:24
ok, der Vertex 2 kosten eben schon fast das Doppelte vom Arcana, mal sehen, muss da auch noch etwas mehr recherchieren...
JoWe81
Stammgast
#73 erstellt: 23. Feb 2021, 17:50

Mauldäsch (Beitrag #69) schrieb:

Das blöde beim testen ist, dass man ja nicht einfach umschalten kann. Zwischen vorher und nachher liegen dann immer einige Minuten bis man das wieder angepasst hat.


Hm war ich da zu ungeduldig? Wie meinst du das genau? Also ich habe die Netflixwiedergabe pausiert und dann in den Einstellungen des Vertex MaxCLL von 1000 auf 500 gesetzt. In der OnscreenAnzeige seitens des Vertex wurde das nach ein paar Sekunden auch entsprechend angezeigt (im Bild unten links in grün). Hätte ich Netflix noch mal neu starten müssen oder sogar die ganze XBox für einen neuen Handshake?

@heino69: Also der Arcana kann den LLDV-Hack auch. Ich würde das einerseits vom Budget abhängig machen, andererseits auch von dem generellen Vorhaben: Was benötigst du für Anschlüsse? Wenn du eh nur einen Input brauchst, ist der Vertex2 evtl. zu überdimensioniert. Wenn du eher ne Switchmatrix suchst, die z.B. das Gefrickel von den AVRs dezentralisiert, dann würde ich den Vertex2 empfehlen.


[Beitrag von JoWe81 am 23. Feb 2021, 17:52 bearbeitet]
Dicke_Sicke
Stammgast
#74 erstellt: 23. Feb 2021, 19:31
[quote=

Hm war ich da zu ungeduldig? Wie meinst du das genau? Also ich habe die Netflixwiedergabe pausiert und dann in den Einstellungen des Vertex MaxCLL von 1000 auf 500 gesetzt. In der OnscreenAnzeige seitens des Vertex wurde das nach ein paar Sekunden auch entsprechend angezeigt (im Bild unten links in grün). Hätte ich Netflix noch mal neu starten müssen oder sogar die ganze XBox für einen neuen Handshake .[/quote]

Ich denke mal du musst deine Netflix Wiedergabe abbrechen und deine Xbox Video Einstellung nach jeder Veränderung der MaxCLL werte überprüfen bzw. erneut auf DV stellen.Sobald ich bei mir die MaxCLL werte verändere,stellt meine Apple TV Box sich auf 1080p und ich muss die Video Einstellung auf 4K Dolby Vision neu auswählen.
heino69
Stammgast
#75 erstellt: 24. Feb 2021, 08:56
@JoWe81
Ich brauche wirklich nur den DV-Hack um dem W5700 via Shield TV 2019 pro auch DV content zu schicken, die restlichen Funktionen sind unwichtig für mich.

Ich hätte daher ja schon fast den Arcana bestellt, zwei Dinge beschäftigen mich aber noch:

1.) Die Bedienung:
Offensichtlich nur über das Gerät selbst - wobei ich mich frage, wie oft man da dann wirklich noch was ändern muss, wenn man sein setup gefunden hat
Ein GUI gibt es im Gegensatz zu fast allen anderen Modellen offensichtlich nicht (also nix mit Anschluss am Notebook via USB Port) und die "neue" Anbindungsvariante über diesen Go323 Adapter soll wohl ein Scherz sein...

siehe:
https://www.youtube.com/watch?v=FyZUBLTFEao

RS232 in 2021, geht's noch? Da war ja das GoBlue Modul fast schon eine Offenbarung
Abgesehen davon, kann man das Teil bis heute noch nicht kaufen!

2.) Bzgl. Funktionsumfang bin ich noch immer unsicher, ob da was Wichtiges fehlt.

siehe Info vom AVSForum:
"Another limitation of the Arcana is that it has a single LLDV EDID that cannot be modified. While HDfury says the EDID is based on the custom BT2020 LLDV EDID found in the other devices, I am not convinced. I think it might be based on custom EDID 5 that requires a DCI-P3 color profile in the display to keep the colors from being oversaturated. HDfury is currently overwhelmed with orders for Arcana and providing support to new owners to assist in connecting it to their Sonos Arc sound bar which is its main purpose; so I will wait before asking them to check the LLDV EDID further."


[Beitrag von heino69 am 24. Feb 2021, 08:57 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#76 erstellt: 24. Feb 2021, 09:33
Beim Apple Tv ist das so, dass das nach jeder Änderung wieder die Einstellungen im Apple TV anpassen muss. Bei der XBOX weiß ich das jetzt nicht.

Nur anhalten umstellen und die Änderungen im Bild vergleichen geht bei mir leider nicht.

Dann ist es wohl so, dass man im Vertex 2 mehr einstellen kann als im Arcana. Kann ich leider nicht vergleichen. Ich weiß nur, dass die Änderungen beim Vertex 2 auf dem DV Tab sehr zu sehen sind. In wie weit das jetzt besser oder schlechter ist, im Vergleich zum Arcana, entzieht sich meiner Kenntnis.
JoWe81
Stammgast
#77 erstellt: 24. Feb 2021, 10:01
thx @Mauldäsch und @Dicke Sicke! Dann werde ich das noch mal testen.

@heino69
Dann würde ich an deiner Stelle doch zum Vertex2 greifen. Mit dem Arcana wird dir das ausprobieren keinen Spaß machen und ist für solche "Tests" eher etwas für sehr Frustresistente. Wenn du auch keine anderen EDIDs reinladen kannst ist das Mist. Mit der ursrpünglich vorgeschlagenen #5-EDID hat es bei mir z.B. nicht funktioniert, die XBox hat das nicht als DV-fähig erkannt. Habe mir dann eine andere EDID von http://home.icboss.com/ heruntergeladen und auf den Vertex gezogen, mit der läuft es nun.
Denke auch, dass du mit dem Vertex2 dann evtl noch auf andere Ideen und Konfigurationen kommst (simultane Ausgabe auf mehreren Anzeigen und bessere Kontrolle über eingehende und ausgehende Signale) - zumindest ging es mir so mit dem Vertex, den ich ursprünglich nur brauchte, um unkomprimiertes Audio (also höher als 5.1, was über TOSlink/SPDIF ja die Obergrenze darstellt) an meinen 1.4HDMI-AVR zu schicken. Hätte ich auch mit dem damaligen AVR-Key von HDFury lösen können, habe mich aber dagegen entschieden, weil ich zukunftssicherer sein wollte und mehrere HDMI2.1 Zuspieler verwendet habe (hätte also eh noch einen 2.1HDMI-Switch davor setzen müssen). Nun kann ich 4k-HDR oder 4K-SDR/2kSDR am Epson schauen (über die beiden Eingänge geregelt) und/oder 2k-SDR auf meinem (älteren) TV und noch mein 7.1 Setup nutzen.

Aber nochmal darauf hingewiesen (korrigiert mich, wenn ich da falsch liege): Die HDFury-Lösungen sind ALLE keine HDR-Tonemapper (Also Veränderungen des HDR-Signals). Sie gaukeln deinem Zuspieler halt vor, dass das Endgerät entsprechend darstellen kann (über die Meta-Infos im HDR-Signal), wie das HDR-Signal dann zur Verfügung gestellt wird, bearbeitet der Zuspieler. Das "Scaling" (also tatsächliche Veränderungen/Umrechnung des Videosignals) bezieht sich "nur" auf Auflösung und Farbraum/Farbtiefe.


[Beitrag von JoWe81 am 24. Feb 2021, 10:05 bearbeitet]
heino69
Stammgast
#78 erstellt: 24. Feb 2021, 10:26
zu deiner Rückfrage bzgl. HDR-Tonemapping:

sofern man dem user "claw" im AVSForum glauben kann (und der klingt für mich eigentlich kompetent), ist das so - also das Tonemapping MUSS vom
source-player erledigt werden

"Keep in mind that these values are not used by either the HDfury device or the display device. The values are presented to the Dolby Vision capable player to inform it of the display device capabilities. It is up to the player to use these values when tone mapping full Dolby Vision content to LLDV in order to present the best picture for the particular connected display."
Mauldäsch
Stammgast
#79 erstellt: 24. Feb 2021, 10:32
Ja, kein Tonemapping. Es geht auch nur um LLDV in dem wird das DV Signal in der Quelle behandelt und nicht im Wiedergabegerät.

Funktioniert im Übrigen deshalb auch nur mit folgenden Geräten (Quellen) und nur mit HDR10 Bildwiedregabegeräten.

List of sources capable of LLDV output for any DV content:
– Sony Players (UBP-X700, UBP-X800/M2, UBP-X1100ES …)
– Apple TV 4K
– Shield Pro
– Xbox One X/S
– Panasonic UB820/UB9000
– Oppo 203/205
– Fire Stick/Fire Cube (Netflix/ATV App)
– Chromecast (Netflix)

List of sources capable of LLDV output for DV, HDR10 and SDR content:
– Oppo203/205
– Apple TV 4K
– Sony UBP-X700, UBP-X800/M2


[Beitrag von Mauldäsch am 24. Feb 2021, 10:33 bearbeitet]
detunedguitar
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 25. Feb 2021, 23:32
Hallo zusammen,

Heute ist mein Arcana angekommen und verrichtet nun seinen Dienst hinter einem ATV4K. Das Bild ist auf meinem Sony VPL-VW570 auch sichtbar besser. Wow. Aber, ich habe zwei Dinge beobachtet, die ich nicht beheben konnte und frage daher mal: hat dies auch jemand bemerkt (FW 0.80):

- (Erledigt: Framerateanpassung war aus aufgrund des Umstellen auf DV, Dynamikanpassung muss aber aus bleiben oder?) Bild hat gefühlte Mikroruckler, Scaling am Arcana ist aus, In/Out sind exakt identisch (4K50 4:2:2 LLDV auf HDR), Framerateanpassung am ATV an
- Beim spulen am ATV lautes Knacken im Ton, bevor dieser wieder einsetzt (geprüft mit Atmos In/Out)

Kann jemand ggf die Einstellungen am Arcana mal durchgeben? Oder vielleicht die Fallstricke nennen, die ich ggf übersehe? Mit den Helligkeitswerten muss ich auch noch spielen. Scheint aber soweit stimmig.

Danke im Voraus.


[Beitrag von detunedguitar am 25. Feb 2021, 23:36 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#81 erstellt: 26. Feb 2021, 08:42
Ich schätze mal, dass Du am Arcana nichts ändern mußt.

Im ATV habe ich die Dynamikbereichsanpassung und die Framratenanpassung auf ein. Das bewirkt, dass SDR auch als SDR ankommt und nicht umkonvertiert wird. HDR kommt dann als HDR. Ruckeln tuts bei mir ganz selten. Das wird ja aber wohl in der neuen Firmware von Apple geändert, so dass es auch 24 p ausgeben kann und nicht nur 23,xxx.

Das mit dem Knacken ist mir gestern auch extrem aufgefallen, da war der Vertex 2 nicht einmal angeschlossen. War vor ein paar Tagen noch nicht. Liegt wohl an Apple oder es gab eine neue App Version. Übrigens nicht nur bei Atmos.

Hat jetzt wahrscheinlich nicht viele geholfen, aber ich denke, dass der Rest deiner Einstellungen am Arcana richtig sind.
heino69
Stammgast
#82 erstellt: 26. Feb 2021, 10:10
Habe mich jetzt doch für den Vertex 2 entschieden, da ich einen fundamentalen Denkfehler bei meinen Überlegungen zwischen Arcana und Vertex gemacht habe.

Ich hatte mich total auf die Bildausgabe eingeschossen und meine Audiokette ignoriert.

Da mein AVR nur HDMI 1.4 kann muss ich ihn für HDR/DV am Projektor ja umgehen, brauche dann aber natürlich Audio am AVR und sofern ich beide Zuspieler (Shield TV und UHP Player) verwenden möchte, reicht der Arcana mit nur einem HDMI-IN natürlich nicht mehr…

Hier mein Setup:

Vertex2_IO

Was ist euere Meinung zu der roten, gestrichelten Linie beim UHD Player in meiner Skizze?

Macht es einen Unterschied, ob ich Video und Audio durch den Vertex jage und dann Audio abzweige, oder soll ich den dedizierten Audio-Out vom Player direkt an den AVR hängen.

Alles via Vertex, sofern das Ergebnis das Gleiche ist, hätte den Vorteil, dass ich einen AVR Input für beide Quellen nutze und nicht umschalten muss.
Mauldäsch
Stammgast
#83 erstellt: 26. Feb 2021, 10:37
Der Vertex 2 lässt sich auch auf 1.4 einstellen. Zum Rest kann ich nichts sagen. Wenn Du hier schaust, https://www.hdfury.com/product/4k-vertex2-18gbps/ sollte das ganz ohne Probleme möglich sein.
heino69
Stammgast
#84 erstellt: 26. Feb 2021, 11:12
das mit dem HDMI 1.4 am AVR habe ich nur zur Erklärung angeführt, um zu verstehen, warum ein HDFury für mein Setup wohl unumgänglich ist, sofern am Projektor HDR/DV ankommen soll - wird ja sonst vom AVR "abgeschnitten", richtig?

Der Ton kommt dann in jedem Fall als 1.4 am AVR an, das reicht ja auch für alle Tonformate die er kann...
JoWe81
Stammgast
#85 erstellt: 26. Feb 2021, 16:08
Genau, für uneingeschränktes Audio reicht ja (bisher) HDMI1.4, also den unkomprimierten Bitstream, der dem AVR das Decodieren überlässt.

Wenn dein AVR nur HDMI1.4 verarbeiten kann (Flaschenhals), gibt er das an den Zuspieler weiter, der entsprechend das Ausgangssignal limitiert. (Bei HDMI1.4 10GBs glaube ich). Insofern kannst du evtl. sogar ein 4k-Signal weiterleiten, allerdings z.B. dann nicht den erweiterten Farbraum bzw. HDR und auch nur 24Hz. Das ist bei meinem Yamaha-rx2030 z. B. so der Fall.

Da die (meisten) Zuspieler keine zwei unabhängig simultan arbeitenden HDMI-Ausgänge haben (so dass du gleichzeitig direkt an die Anzeige und an den AVR gehen kannst) , gibts da eben die Lösungen von HDfury, die das Signal vom Zuspieler splitten und entsprechend skalieren können. Je nach Gerät kannst du eben dem Zuspieler noch einen Empfänger vorgaukeln, so dass der Zuspieler das HDMI-Signal dementsprechend liefert.

Netter Seiteneffekt ist bei mir, dass ich meinen älteren Fernseher auch noch nutzen kann. Der ist an meinen AVR angeschlossen, kann eben nur HDMI1.4 (FHD, 8bit Farbraum), mein (Video-)Signal vom Vertex zum AVR ist halt dementsprechend runterskaliert.

Edit: Sehe gerade deine Zeichnung: Die Verbindung vom Audio-out des Panasonic zum AVR ist redundant. Du bekommst ja das volle Signal schon vom Vertex zum AVR. Panasonic hat da wohl aber wohl ältere AVRs bedacht für genau den Fall, den du beschreibst, dass der AVR eben nicht so viel leisten kann wie die Anzeige und einen integrierten Audiosplitter bietet, der eine höhere Bandbreite bietet als die TOSLINK/SPDIF-Ausgänge an vielen anderen Zuspielern ...
Hier mal mein Setup (hoffe, man kanns lesen ;-P):
Signalkette


[Beitrag von JoWe81 am 26. Feb 2021, 16:27 bearbeitet]
heino69
Stammgast
#86 erstellt: 26. Feb 2021, 17:38
Nein, redundant wäre da nix, da am Anthem HDMI-IN 1 bei diesem Beispiel ja nur bei Betrieb der Shield aktiv wäre und HDMI-IN 2 eben bei Betrieb des Pana UHD Players direkt den Ton liefern würde (Video geht ja immer am AVR vorbei, direkt an den Projektor).
Ich habe mich einfach gefragt, ob es Vor-/Nachteile für die eine oder andere Variante gibt, denke aber eher nicht.

Heute ist endlich alles angekommen, also kann ich ja mit den Tests beginnen, dann sollte ich es ja selbst sehen bzw. hören...
JoWe81
Stammgast
#87 erstellt: 26. Feb 2021, 19:46
cool, dann viel Spaß!
Aber so ganz habe ich noch nicht verstanden, warum du das Audio-Signal vom Pana zusätzlich bzw getrennt zum Signal vom Vertex am AVR haben willst.

Der Vertex ist ja eh in beiden fällen Betrieben aktiv und leitet das volle Signal an den Projektor für die Bildverarbeitung und das skalierte Signal (wobei Audio ja unkomprimiert enthalten ist) an den AVR, damit der den Ton verarbeiten kann.

Also zu deiner Frage mit der rotgestrichelten Linie: Wenn du den Pana zusätzlich separat an den AVR schließt hast du am AVR einen Input belegt, der das selbe (Audio)-Signal ja auch über den Vertex an dem anderen Eingang bekommt.
Meiner Meinung nach überflüssig. Du bekommst das selbe Audiosignal (sollte unkomprimierter Bitstream sein) vom Vertex, sparst ein Kabel und einen Eingang am AVR und brauchst nicht am AVR umzuschalten. Es sei denn du willst das Audio von Shield und Pana getrennt über die AVR-Inputs irgendwie voreinstellen oder Shield und Pana simultan betreiben (z.B. über Zonen, also Shield gucken und in einem anderen Raum über den Pana CDs hören oder so) ...
detunedguitar
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 27. Feb 2021, 10:41
Danke für die Hilfestellung, dann warte ich mal ab, was alles an Updates kommt. Ansonsten hat sich der Arcana absolut gelohnt. Das Bild ist deutlich besser geworden, natürlich bislang rein subjektiv bewertet.
erdi1
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 27. Feb 2021, 22:44
Apropos Arcana Problemlöser. Bei meinem setup hängt der arcana im Signalweg aufgrund der earc Verbindung zur Sonos Arc soundbar. Somit kann ich nun von diversen Zuspielern Atmos nutzen. Der angeschlossene TV ist ein älter LG ohne earc und mit HD Auflösung. Daher nutze ich das downscaling des hdfury.
Klappt soweit, wenn verfügbar wird mir auch der UHD stream angezeigt, welcher ja meist an Atmos gekoppelt ist. Komischerweise funktioniert es mit dem firestick 4k und der prime app, nicht aber bei Disney+. Dort wird mir nur der HD stream mit 5.1 angeboten. Habe schon einiges probiert, aber irgendwie klappt es nicht. Vermutlich liegt es aber nicht am arcana?
pino72
Stammgast
#90 erstellt: 03. Mrz 2021, 11:58

Mauldäsch (Beitrag #76) schrieb:
Beim Apple Tv ist das so, dass das nach jeder Änderung wieder die Einstellungen im Apple TV anpassen muss. Bei der XBOX weiß ich das jetzt nicht.

Nur anhalten umstellen und die Änderungen im Bild vergleichen geht bei mir leider nicht.

Dann ist es wohl so, dass man im Vertex 2 mehr einstellen kann als im Arcana. Kann ich leider nicht vergleichen. Ich weiß nur, dass die Änderungen beim Vertex 2 auf dem DV Tab sehr zu sehen sind. In wie weit das jetzt besser oder schlechter ist, im Vergleich zum Arcana, entzieht sich meiner Kenntnis.


Ist bei mir Vertex2 mit Shield auch so. Muss dann auch erst in der Shield wieder DV einstellen nach Änderungen. Etwas Zeitaufwändig.
Mauldäsch
Stammgast
#91 erstellt: 03. Mrz 2021, 14:09
Eben. Nachdem das Auge ja auch kein gutes Gedächtnis hat, ist das dann auch schwierig einen 1:1 Vergleich zu machen. Nichts desto Trotz hat das bei mir aber trotzdem was geholfen, in Verbindung mit dem Sony VW760.
Roendi
Inventar
#92 erstellt: 04. Mrz 2021, 06:23
@Heino69

Genau so habe ich das mit meinem Oppo gemacht. Audio only direkt zum AV Receiver. Funktioniert bis auf 1 2 Ausnahmen top. Würde den HD Fury sofort wieder kaufen.
heino69
Stammgast
#93 erstellt: 04. Mrz 2021, 06:27
habe den direkten link via Audio only vom UHD Player zum AVR jetzt auf Anraten einiger User (avsforum) nicht gemacht, da er keine Vorteile bringt - also Ton von UHD und Shield geht durch den Vertex 2 "Audio out" port


[Beitrag von heino69 am 04. Mrz 2021, 06:27 bearbeitet]
Roendi
Inventar
#94 erstellt: 04. Mrz 2021, 07:18
OK ich will halt sowenig wie möglich am Signal manipulieren. Für mich ist der HD Fury nur für das Bild. Darum. Aber ich denke man wird da keinen Unterschied hören.
heino69
Stammgast
#95 erstellt: 04. Mrz 2021, 09:24
richtig, ist ja digital, also geht oder geht nicht und wenn es geht, ist es die gleiche Qualität (es kommen die gleichen Tonformate an, wie bei einer direkten Verbindung)
Mankra
Inventar
#96 erstellt: 04. Mrz 2021, 12:29

heino69 (Beitrag #95) schrieb:
richtig, ist ja digital, also geht oder geht nicht und wenn es geht, ist es die gleiche Qualität

Der Meinung war ich bis gestern auch noch, scheint aber nicht zu stimmen:
Im Gegensatz zu EDV Datenverbindungen, wo Korrektheit vor Geschwindigkeit steht und im Bedarfsfall Datenpakete nochmal übertragen werden, scheint es bei HDMI so nicht zu stimmen. Der Datenstream läuft einfach weiter, auch wenn nicht jedes Bit korrekt übertragen wird, siehe dazu:
http://www.hifi-foru...795&postID=1941#1941
Roendi
Inventar
#97 erstellt: 05. Mrz 2021, 06:58
Spannend. Wie bereits gesagt ich optimiere immer auf das Minimum runter. Habe zum Beispiel auch mein Netzwerk vom NAS ins Wohnzimmer auf Glasfaser umgestellt um keine Einstreuungen zu haben. Konnte keinen Unterschied hören aber es läuft tatsächlich etwas flüssiger alles (gefühlt).
heino69
Stammgast
#98 erstellt: 05. Mrz 2021, 11:08
sorry, aber das klingt doch etwas "esoterisch" für mich
wie auch immer, hilft es nicht, so schadet es wenigstens nicht
heino69
Stammgast
#99 erstellt: 07. Mrz 2021, 08:22
Übrigens: Habe bei fast jedem stop/start eines Films via Shield ein scheußliches Geräusch bevor die Wiedergabe startet, das durchschleifen über "Audio out" am Vertex dürfte leider doch nicht so frei von Nebeneffekten sein, schöner Mist, hat das sonst noch jemand?
Für den UHD Player hätte ich ja die beschriebene Option via direkt Anbindung an den AVR, aber für die Shield muss ich durch den Vertex...
TheBoyScout
Stammgast
#100 erstellt: 24. Mai 2021, 09:24
Hallo und guten Morgen, kann mir einer sagen wie ich das OSD Menü meines 758V3 auf den Beamer projiziert bekomme, ohne umstecken des HDMI in den AVR Ausgang?

Ich habe alle Komponenten über den HDfuryVertex2 laufen, Ton fließt über den Vertex2 Audio HDMI Ausgang in den AVR HDMI Eingang 1.

Danke im voraus für eure Bemühungen.
Abaqus68
Inventar
#101 erstellt: 02. Jun 2021, 08:59
Wenn Ihr vom Vertex2 sprecht, meint Ihr den 2x2, den es gerade für 238€ im Angebot gibt oder den Vertex Quadrat (hoch 2) für 399€?
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