Sony VPL-VW290 und VPL-VW890

Danke für die Info.

Ein neuer 290er und noch keineFragen nach Preis, Lieferzeitpunkt usw ?

Ich bin auf jeden Fall gespannt und eventuell wird der 65er dann doch zeitnah ersetzt.

Aber wird die gesteigerte Schärfe nur über Reality Creation erzielt ?
Oder sind die Objektive jetzt besser selektiert ?
Da wurde doch über Qualitätsprobleme geklagt, wenn ich richtig erinnere...

Barchetta1966 (Beitrag #3) schrieb:

Aber wird die gesteigerte Schärfe nur über Reality Creation erzielt ?

Nein, es werden mehr Inhalte gezeigt, die allein durch eine digitale Schärferegelung nicht möglich sind herauszuholen.

Es gibt eine Summe von Verbesserungen:
Ich gehe von einem besseren Videoprozessing aus (keine 8 Bit Wandlung mehr!), wodurch mehr Feindetails erhalten bleiben, und einer besseren Optik, so dass in Kombination sich diese deutlich (!) bessere Schärfe ergibt. Auch ist nun endlich kein Weichzeichner beim VW790 mehr aktiv und diese unsägliche "Unscharf Maskieren"-Funktion wurde erheblich abgeschwächt.

Folglich erscheint das ganze Bild crisper und nicht mehr so weich "gebügelt", wie es bei einem VW270 noch der Fall ist.

Bereits etwas zu HDMI 2.1 bekannt?

Cobratv auf yt stellt den 290er vor.
Preis 5500euro. Na klaaaar, da nehme ich gleich zwei.


Bis denn...
Digital2019

@George_Lucas: Wirklich ein neues Objektiv für den VW290, oder eher eine bessere Selektion?

Ansonsten ist doch bis auf die neue Hardware fast alles gleich? Und ehrlich du weist sicher selbst, daß zwischen den 570 und dem 590 keine Welten liegen. Aber in dem Fall ist das okay, weil der 590 günstiger ist.
Und in Sachen HDR ist noch immer JVC die erste Wahl. Ansonsten hättest du dich sicher nicht für den N7 entschieden.

In Großen und Ganzen scheint der VW290 zwar ein nettes Update zu sein, aber keinesfalls der große Wurf. Wenn Sony so weitermacht, dann könnten sie jedes Jahr ein neues Modell herausbringen.
Gruß,
Commander

Neues Video von Lars Mette.

Bis denn...
Digital2019

https://youtu.be/vKGXcUwvnbU

Produktvorstellung

Was macht der Sony VPL-VW290 genau besser als der VPL-VW270. Aktueller Straßenpreis ist immerhin 1000€ mehr. Klar ist das neuere Modell, aber mich als potentiellen Kunden interessiert ja was ich dafür mehr bekomme.

Man liest immer nur, besserer Upscaling Chip, aber das klingt dann doch eher überflüssig. Upscaling kann auch mein Zuspieler machen

Besitze selbst den VW270 und fange mal den Gemeinsamkeiten an. Beide haben das gleiche Gehäuse, die gleiche Lumenzahl, die gleichen Objektive. Obwohl die Selektion soll beim 290 besser funktionieren. Beide besitzen die gleichen Panel.
Die Unterschiede sind ein besseres HDR Management und durch den X1 Chip auch eine bessere Bildschärfe. Eine Lens memory, wie eine Iris besitzt auch der 290 noch nicht. Und eine weite Neuheit, die der 590 hat, unterstützt der 290 nicht.
Letztendlich muss man sich überlegen ob einem die digitale Schärfe und das bessere HDR Bild, wirklich 1000€ mehr Wert sind?
Gruß,
Commander

Hier wird noch erwähnt das die interne Signal Verarbeitung mit 10 Bit erfolgt statt mit 8 Bit womit Banding Artefakte reduziert werden.

https://rehders.de/t...nd-praezisen-farben/

Das klingt schon nach einer spannenderen Verbesserung.

Aragon70 (Beitrag #10) schrieb:

Was macht der Sony VPL-VW290 genau besser als der VPL-VW270. Aktueller Straßenpreis ist immerhin 1000€ mehr.

Gibt es den VW270 irgendwo neu und ovp um 3800€ ?

Hier gibt es den VW290 gerade um 4800€ :

https://www.heimkino...inoraum-edition-1839

Und bekanntlich ist Heimkinoraum nicht gerade der günstigste...

Ich denke da wäre es ggfs. der bessere Weg bei mehreren Händler den möglichen Preis anzufragen bzw. zu handeln als den "alten" zu kaufen.

Überhaupt ist man denke ich bei Sony bzgl. Kontrastverlust/ Drift gut beraten möglichst "frische" Geräte zu kaufen - denn um so länger wird es dauern bis (vielleicht) was passiert in die Richtung...

Selbst bei diesem Sonderangebot wäre es zu überlegen, 1200,- auf den 590er auf zu bezahlen.
Dürfte es spätestens beim Wiederverkauf ziemlich komplett wieder zurück geben. Wird also kaum teurer kommen, nur bißerl mehr Kohle geparkt.

@Mankra, hat recht lieber den Aufpreis von 1200€ zahlen und vom Gesamtpaket den besseren Projektor zu haben. Und 300 Lumen mehr können beim HDR Bild eine große Rolle spielen. Andererseits müsste man den VW590 noch gegen den nagelneuen N6 von JVC vergleichen.
Gruß,
Commander

Gut, da gabs schon immer den N5.
Das sind dann die üblichen JVC vs Sony Überlegungen. Innerhalb der Sony Palette wäre halt meine Empfehlung, die 1200,- mehr für den 590er zu investieren.

Mankra (Beitrag #16) schrieb:

Gut, da gabs schon immer den N5. Das sind dann die üblichen JVC vs Sony Überlegungen. Innerhalb der Sony Palette wäre halt meine Empfehlung, die 1200,- mehr für den 590er zu investieren.

Auf Facebook hat gerade ein Händler nahe Hamburg (BTS) verkündet, dass er nagelneue VW790ES für deutlich unter 8.500 Euro verkauft, nachdem Soundbrothers 8.500 Euro öffentlich als Preis ausgeschrieben hat.
Auch andere Beamer sind bei ihm preislich "wesentlich interessanter".

Andererseits müsste man den VW590 noch gegen den nagelneuen N6 von JVC vergleichen.

Wann es einen N6 geben wird, ist völlig unklar. Mitte 2022 wurde mal irgendwo unverbindlich genannt.

Mankra (Beitrag #14) schrieb:

Selbst bei diesem Sonderangebot wäre es zu überlegen, 1200,- auf den 590er auf zu bezahlen. Dürfte es spätestens beim Wiederverkauf ziemlich komplett wieder zurück geben. Wird also kaum teurer kommen, nur bißerl mehr Kohle geparkt.

Wenn es überhaupt so viel ist - der ging auch schon neu für 5100€ über den virtuellen Tresen...

https://www.ebay.de/...rksid=p2047675.l2557

Davon abgesehen ist es eben immer die Frage was braucht man - was will man?!?

Was braucht man ist ja noch einfach zu beantworten - man braucht KEINEN Beamer, das ist im Grunde überflüssiger "Luxus - Elektronik - Schrott"

Wenn es darum geht was man will so wird es schon etwas komplizierter - denn wenn es zb. "nur" 1200€ mehr für den VW590 wären, so bekommt man dafür schon wieder 2-3 neue Lampen. Also das Argument Helligkeit ist in der Hinsicht dann ev. auch wieder "relativ".

Und wenn man das Gerät längere Zeit behalten will - so "parkt" man dann eben doch auch wieder 25% mehr "Kohle" und verliert je nach Nutzungsdauer dann nat. zumindest einen Teil davon.

Aber wie GL gepostet hat - wenn es danach geht kann man auch einen VW790 in Erwägung ziehen - denn wenn man den VW590 angenommen für 6T€ bekommt und den VW790 ev. für 8T€ (oder noch weniger?!? Wieviel ist "deutlich unter 8500€"?) - so könnte man das zumindest in Betracht ziehen.

Ungeachtet dessen wird Preis/ Leistung selbstredend immer schlechter mit steigendem Preis.

Ich würde da noch immer zu Jvc N5 oder N7 tendieren - und den 3 genannten Sony vorziehen.

Es geht immer schneller, höher, weiter und besser. Irgendwo muss jeder für sich auch ne Grenze setzen. Meine lag mal bei 3000€ und ich hatte mir vor gut einem Monat den Vw290 für 4500€ gekauft. Und damit war für mich auch ein Punkt erreicht, wo ich mich selber gefragt habe, wie bekloppt bist du eigentlich...vorher hatte ich das nur von meiner Frau gehört.

Sehe ich auch so - mit zunehmenden Preis steht es einfach in keiner vernünftigen Relation mehr zum Ergebnis... Teils mehrere HUNDERT % Aufpreis, für wieviel % Mehrwert? 10?

Wobei man fairerweise auch dazusagen muss das es ja im Vergleich zu viel günstigeren (meistens Dlp) auch nicht viel anders aussieht - so ein zb Vivitek H1188

https://www.amazon.d...50-000/dp/B011IUGGY4

...macht auch ziemlich geniales Bild - angesichts von nicht mal 1300€ die er kostet...

Immerhin hat dein Sony dann auch schon ca. 3,5x so viel gekostet - und macht der Sony jetzt um 250% besseres Bild Wohl eher nicht

Nur kommen bei den "kleinen" Geräten eben noch so Dinge wie Aufstellung etc. dazu...

Aber bei den "großen" Geräten wo letztlich fast nur mehr marginale Unterschiede im Bild die Abgrenzung sind sieht das ja wieder anders aus.

So sieht`s aus. Hatte vorher einen BenQ w2000 und auch der hatte (trotz FullHD) ein gutes Bild gemacht. Für den habe ich vor 6 Jahren 800€ bezahlt. Deswegen der Gedanke, wie bekloppt man eigentlich selber ist....aber nicht falsch verstehen. Ich bin sehr zufrieden mit dem Sony und bin bewusst die Tode gestorben, dass die günstigeren Geräte alle Nachteile hatten, mit denen ich nicht leben wollte (first world problems). Der Sony erfüllt für mich alle Voraussetzungen und dann ist auch gut. Wie geschrieben: höher, schneller, weiter geht immer...

Genau

Man fragt sich schon:

Wo sind die Nachfolger derartiger Geräte?!?

Wo sind "aktuelle Versionen" eines zb. Sony HW45/65?

Oder ein ECHTER Nachfolger eines Epson TW9400?

Denn wir sprechen hier von PreisUNTERSCHIEDEN von ca. 2000€ zwischen "günstigen" Modellen bzw. weit mehr zu den teureren hin - wo aber ein zb. Sony HW65 INSGESAMT unter 1900€ kostet (der übrigens auch immer noch erhältlich ist...)

https://www.amazon.d...d_i=B01587WZTS&psc=1

Und das IST ein hervorragendes Gerät - natürlich mit der schmerzlichen Gewissheit das es nicht dabei bleibt - aber dennoch.

Es kommen immer neue (vermeintliche) Superlativen - während die "sinnvolle Mittelklasse" aber quasi ausgestorben ist so wie es scheint.

Geräte wie der Benq W2000/ Vivitek1188/89 - Sony HW45/65 - Epson TW9400 sind einfach die wo man was geboten bekommt für sein Geld - die sind (waren) auch nicht geschenkt aber da muss man auch kein schlechtes Gewissen haben unnötig zu viel bezahlt zu haben

Da stimmt die Relation einfach.

Genau sowas sollte endlich wieder mal produziert werden...

Und auch wenn die neuen Laser Epson mangels besserer (Laser)Alternative nicht direkt überteuert sind - so könnte man durchaus sagen Laser oder Led wäre mittlerweile speziell bei teureren Geräten eigentlich ein Standard und dürfte keinen Aufpreis mehr kosten. Und dann wäre der Preis beim Epson plötzlich zu hoch und bei den neuen Jvc quasi "jenseits von Gut und Böse"

Bei dem Trend zieht es mich um ehrlich zu sein immer mehr in Richtung TV - ich beobachte die Preise der 83er Oled sehr aufmerksam und immerhin ist der Preis aktuell bereits bei ca. 3500€ - ein sehr angemessener Preis eigentlich. (Auch wenn er angesichts von 1000€ für 55 und 1500€ für 65 Zoll auch wieder verrückt ist)

Ja, die Großbild Fernseher werden eine immer bessere Alternative zu den Beamern.

SAMSUNG GQ85QN95A 5049€
LG OLED83C17LA 4799€

Natürlich sind auch 85 Zoll keine 120 Zoll und Fernseher können kein 3D. Aber die Entscheidung ist mittlerweile schwieriger geworden. "Nur" für 3D kann man ja auch einen billigeren 1080p Beamer nehmen.

Epson ist für mich leider mit den neuen Laser Beamern uninteressant geworden. Teurer als die Sony Beamer und vor allem kein 3D.

Aragon70 (Beitrag #23) schrieb:

SAMSUNG GQ85QN95A 5049€ LG OLED83C17LA 4799€

Ersteren am Samstag gekauft, wobei beide Preise günstiger sind. Den 85QN95A bekommt man mit Cashback um 3899,- hier in AT. In der CH um die 3800,-
Sobald der TV in DE wieder richtig lieferbar ist, wird sich der Preis wohl auch dorthin bewegen.
Den C1 hätte es bei uns ab 4400,- gegeben. Bei Euch in DE ab 4500,- abzüglich 1000,- Cashback, also um 3500,-

Im Wohnzimmer sind TVs definitiv eine Alternative, IMHO die bessere Alternative:
A natürlich, da die Wenigsten eine Schwarze Höhle als Wohnzimmer haben und auch nur sehr wenige eine Vorhangsystem installieren. Und selbst mit Vorhangsystem könnte ich mir vorstellen, dass der Umbau nervig ist, im Wohnzimmer man nicht dauernd im schwarzen Raum sitzen möchte. Für 1-2 Filme im HK Ok, im Wohnzimmer auf Dauer nicht so angenehm.

B haben die meisten sowieso nur "kleine" 100 bis 120" Leinwände. Da ist der Größenunterschied nimmer soooo groß.

Und die 98er TVs drücken weiter den Beamermarkt. OK. 15.000,- UVP für einen TV ist nicht so wenig, aber von einem VW790 nicht so weit weg, günstiger als ein 890, gleich auf mit einem NZ8.
98" perfekte Schärfe, höhere Leuchtstärke, Mikrokontrast, ein Gerät für Alles, usw. ist dann schon zu überlegen, ob man sich die Beamer-Geschichte noch im Wohnzimmer an tut.....

100% Zustimmung

Nur gleichzeitig stellt sich dann eben die Frage ob man sich die "Beamergeschichte" überhaupt "antut" - bzw. in welcher Weise...

Ein aufwendig ausgestatteter "Heimkinoraum" wird ja in der Praxis sehr schnell zu einem Raum den man dann insgesamt nur vergleichsweise selten nutzt - und dann sind die teuren Gerätschaften eigentlich fast vergebens...

In der Hinsicht finde ich es noch sinnvoller das Geld in den Wohnraum zu investieren um dann die teuren Geräte bei Bedarf auch auf Knopfdruck nutzen zu können ohne sich zu "überwinden" den dezitierten Raum aufzusuchen...

Hat eben immer alles seine Vor wie auch Nachteile - aber Elektronik die nur rumsteht ist im Grunde noch sinnfreier als ein Auto das man nie fährt...

Für mich nicht:
Ein Wohnzimmer ist kaum akustisch und optisch so gut zu optimieren, wie ein eigener HK Raum und das HK darf ruhig etwas Besonderes sein.
Ich schau dort keine Serien, keine all zu alten Filme. Im Schnitt einen Film am Tag, ca. 500h pro Jahr. Damit stumpft man nicht ab.

Der Rest wird im Wohnzimmer geschaut. Mit dem TV kann es auch wohnlich bleiben.

Wenn man sieht, dass wie wenig h manche auf den Beamer bringen, stellt sich natürlich irgendwann die Sinnfrage.

Solange 85 Zoll keine 120 Zoll sind, ist der Beamer bei mir leider alternativlos...ich befürchte daran wird sich auch nicht ändern

@Mankra

Einen Film pro Tag???

Wo bekommst du diese Unmenge an Filmen her Ich komme auf 1-2 Filme pro Woche und muß selbst da lange suchen bis ich einen neuen finde denn ich nicht schon x mal gesehen habe und gut finde,

So oft läuft dann bei mir auch der Beamer 2-4 Stunden pro Woche. Serien Folgen sehe ich mir dagegen auch jeden Tag an, aber auf einem 55 Zoll OLED. Viele Serien sind eh nur in schlecht komprimiertem 1080p. Den Pixelmatsch muß ich nicht auf 120 Zoll aufblähen. Bei "The Mandalorian" habe ich aber eine Ausnahme gemacht.

Bei mir ist der Beamer im Wohnzimmer, aber das passt schon so, denke nicht das ich mit einem Heimkino Raum hier eine deutliche Verbesserung erreichen könnte. Den Platz dafür habe ich sowieso nicht.

Ich werde es wohl erstmal so belassen. Spielfilme auf dem Beamer, Serien weitgehend auf dem TV.

Ist für mich auch ok wenn der Beamer nur 2-4 Stunden pro Woche. Dann hält er ja auch länger, bei den Sony ist es denke ich eh schlau die nicht sinnlos abzunutzen weil ihnen irgendwann der Gamma Drift erwartet. Außerdem bleibt es so auch etwas besonders.

Hi,

ist der neue VW290 Preis (4799 EUR) von HKR der neue Standardpreis? Weil das Gerät gab es schon vor den gerade laufenden "Happy Week (Beamertage 2021) Angeboten" zum verminderten Preis.

@Aragon70

Ich denke häufige Nutzung beugt dem drift vor. So habe ich es verstanden, aus den Berichten hier im Forum.

Bis denn...
Digital2019

@digital2019

Für mich klang es so als ob die Hitze der Lampe dieser SXRD Schicht zusetzt und dadurch der Gamma Drift entsteht. Also nicht einfach nur durch die Alterung. Wenn das nur durch Alterung passiert würde das heißen wenn die Geräte hergestellt werden müssen sie schnell verkauft werden sonst sind sie in absehbarer Zeit nur durch Lagerung kaputt

Im Internet liest man eher wenig über dieses Problem. Hauptsächlich wird das hier im Forum diskutiert. Frage mich deswegen ob das nicht vielleicht doch eher ein Problem ist das ab und zu mal auftritt aber nicht grundsätzlich immer.

Jedenfalls, die nächsten Tage irgendwann sollte ich den VPL-VW290er bekommen. Habe mich doch dafür entscheiden da er aktuell nur ein paar hundert Euro teurer ist als der VPL-VW270.

@Aragon70
Ich denke, ich hab mich jetzt auch für den 290er entschieden. Wollte es lange Zeit nicht, wegen der Problematik. Letztendlich war der jetzige Preis, aber vor Allem die 5Jahre Garantie ausschlaggebend für meine Entscheidung. Ohne die 5Jahre Garantie hätte ich mich nicht dafür entschieden, niemals.

Glückwunsch zu deinen Neuen Spielzeug!!
Im Übrigen, werde ich meinen im Wohnzimmer nutzen, auch als tv Ersatz. Meiner wird also schnell auf viele Stunden kommen.
Auch ich hoffe, dass das driften bei mir nicht Eintritt bzw wenn dann nur geringfügig. Die 5Jahre Garantie verschaffen mir da deutlich Erleichterung.
Bis denn...
Digital2019

Die allgemeine gefühlte Erfahrung hier ist, dass Geräte mit regelmäßiger Benutzung weniger schnell driften als die Geräte bei den Leuten, die vielleicht 1x im Monat einen Film schauen. Zumindest aber, dass Nichtbenutzung definitv nicht vor Drift bewahrt, der Drift also wohl auch im Karton stattfindet.

@n5pdimi
Das mit dem driften bei der Lagerung hat in einem Chat Video auch Raphael Vogt bestätigt.
Und so etwas dürfte schon garnicht sein. Und Sony bekommt das Problem einfach nicht in den Griff.

Daher sollten sie mal über komplett neue Panels nachdenken. Ich kann mir nicht vorstellen das SXRD die einzigste Möglichkeit für 4K darstellt. Und was ist mit nativen 8K. Bisher gibt es da nur Shifting. Wer bringt das erste native 8K Panel?

Eine mögliche Vorstellung wäre, dass Sony das driften mit einplant. Warum nennen sie sonst die Kontrastwerte ihrer Projektoren nicht? Denn so kann man einen verminderten Kontrast bei der Garantie nicht geltend machen.
Gruß,
Commander

Im Sprachgebrauch der Kalibrierungsprofis wird bei Beamern 'Driften' für die Veränderungen des Gammas und/oder des Farbraums verwendet. Beides Dinge, durch eine manuelle Kalibrierung oder bei JVC durch die Autocal wieder korrigiert werden können. Kontrastverluste bei den Sony's, sind eine andere Sache. Insbesondere das Licht, welches nach dem Strahlungsteiler über den 'blauen' Lichtweg läuft, wird dann auch wenn ein Signal-Null-Pegel anliegt immer weniger gesperrt. Dieses Licht gerät in zunehmendem Maße auf die Leinwand und verschlechtert den Schwarzwert und damit den Kontrast.

Zu den Ursachen dafür, sind keinerlei vollständig begründete Aussage im Internet zu finden. Die wenigen Leute (außerhalb von Sony), die das tiefer zu ergründen versuchten, gehen davon aus, dass nicht die Panele sondern die das Licht polarisierenden Wiregrids im Lichtgang dafür verantwortlich sind.

Ein Frischhalte-Programm für die Flüsigkristall-Panele ließe sich meine Erachtens leicht realisieren, wenn der Beamer im Standby intern mehrmals täglich für eine gewisse Zeit eine Signalsequenz auf die Panele schicken würde, ohne dazu die Lichtquelle und den Lüfter in Betrieb zu nehmen.

Wie ich in meinen Recherchen dazu zufällig entdeckt habe, ist das Thema Kontrastverlust bei den Sonys nicht erst seit Ende 2014 (hier im Forum) im Gespräch. Ekki Schmitt ist dieser bereits 2008 aufgefallen und er hat dies damals im AVS-Forum thematisiert. (Beitrag #222 + #229)

https://www.avsforum...age-12#post-15046844

@Armin289
Danke, das ist eine sehr gute und umfassende Erklärung. Demnach lag ich mit den Panels falsch. Und es ist bei Sony auch nicht, die als Drifting bezeichnete Veränderung des Gammas.
Die Sony Projektoren leiden unter einer Verschlechterung vom Schwarzwert und damit auch dem Bildkontrast.

Und das schon wenn sie nach Produktion eingepackt werden. Das es eine Lösung wäre diesen Verlust im Standby zu regenerieren, erinnert mich an die OLED TV,s, die sich im Standby auch erholen.

Bliebe nur die Frage warum macht Sony das nicht auch so wie die OLED Hersteller?
Ich gehe mal davon aus, das die Allermeisten ihrer Projektor nach Ende der Lampenkühlung vom Netz trennen.
Gruß,
Commander

Ich denke, wenn das so einfach wäre, hätte SONY das schon lange gemacht. Entweder, es wäre bockteuer, oder sie bekommen es technologisch wirklich nicht hin, haben aber in die Entwicklung der SXRD Panels + Rest so viel investiert. dass sie die Geräte trotzdem weiterproduzieren und verkaufen müssen. Und sie werden ja auch noch gekauft.
Ok, bisvor 3 Jahren ja auch praktisch Monopolist. Trotzdem sind nicht alle zu JVC rübergesprungen.
Aber alles Spekulatius.

Aragon70 (Beitrag #28) schrieb:

Einen Film pro Tag??? Wo bekommst du diese Unmenge an Filmen her Ich komme auf 1-2 Filme pro Woche und muß selbst da lange suchen bis ich einen neuen finde denn ich nicht schon x mal gesehen habe und gut finde,

Ich schaue Filme auch irgendwann ein zweites oder drittes mal an. Generell seh ich so manche Filme lieber immer wieder mal an, als einen schwachen, neuen Film.
1x durch, wären ca. 3 Jahre, bis ich wieder am Beginn wäre

Aktuell ist es aber so, dass ich mehr einkaufe, als ich zum schauen komme. Hab ca. 120 ungesehene Filme

Also 1 Film am Tag auch ganz locker - komme eher nicht hinterher. Auch ohne Wiederholungen. Man mus nur sein Spektrum entsprechend erweitern...
Dann kann man ja auch durchaus Serien am Projektor schauen.

Commander1956 (Beitrag #36) schrieb:

@Armin289 ... Bliebe nur die Frage warum macht Sony das nicht auch so wie die OLED Hersteller?

Was Sony aus welchen Gründen macht und nicht macht werden wir leider wohl nie erfahren.
Jedenfalls wirkt die Modellweiterentwicklung in der letzten Zeit sehr halbherzig.

Auf der einen Seite steigt Sony aus dem Profi-Projektoren-Segment (Kino) komplett aus,
auf der anderen Seite wird noch ein wahrscheinlich für Sony sehr lukrativer GTZ380 teuer verkauft solange es geht.

Eine entscheidende Verbesserung der Haltbarkeit der Panels oder die Entwicklung eines echten RGB-Lasers findet bisher aber nicht statt.

Das "untere" Segment wird jetzt neu gemischt, Epson ist mit von der Partie, JVC belegt die höheren Ränge und scheint dort auch Leistung zu liefern.
Die teuren Sony 790 / 890 werden ohne Preisnachlass (der schon sichtbar wird) im Regal liegenbleiben.

Da möchte man gerne in der obersten Manager-Ebene mal Mäuschen spielen.

@Mankra
Da sind wir uns sehr ähnlich. Auch ich schaue bestimmte Filme, z.B. die Bondfilme immer wieder.

Wogegen neue Filme nur noch selten als UHD gekauft werden.
Jetzt mit dem neuen 75" TV, ist der Projektor jetzt eigentlich fast nur noch für Blu-Rays und Ultra HD Blu-Rays da. So versuche ich den Projektor wenigstens 2 x die Woche für jeweils 2 Filme laufen zu lassen.

Mit dem nachlassen des Kontrasts und Schwarzwert werde ich leben müssen. Und da dies ein schleichender Prozess ist, werde ich das vermutlich bewusst kaum mitbekommen.

Worauf ich aber ein kleinwenig hoffe ist das doch noch ein 4K Darbee nach Deutschland kommt. Denn ein Lumagen Radiance Pro ist weit außerhalb meiner Möglichkeiten.
Gruß,
Commander

[quote="Commander1956 (Beitrag #41)"]@Mankra
Da sind wir uns sehr ähnlich. Auch ich schaue bestimmte Filme, z.B. die Bondfilme immer wieder.
[/quote]
Bond, Bud Spencer & Terence Hill, usw. gehen immer. Da bleib ich meist hängen, wenns im TV laufen.

"Klassiker" die ich immer wieder mal sehen kann, wahrscheinlich fast jährlich schau: 5th Element, Vallarian, Lucy, Ghost in the Shell, Atomic Blond,
[quote]
Wogegen neue Filme nur noch selten als UHD gekauft werden.
[/quote]
Wenn es den Film als UHD gibt: Immer. Ich geb doch nicht eine Lawine fürn Beamer aus und spare dann bei der Software-Qualität.
Einzig das Nachkaufen älterer Filme auf UHD hab ich ziemlich eingestellt. Sind zwar manchmal sehr gute Umsetzungen dabei (T2, Brave Heart, Universal Soldier), aber meist dann doch eine herbe Enttäuschung (die ganze Indijana Jones Box, Total Recall)
[quote]
Worauf ich aber ein kleinwenig hoffe ist das doch noch ein 4K Darbee nach Deutschland kommt. Denn ein Lumagen Radiance Pro ist weit außerhalb meiner Möglichkeiten.
/quote]
PC mit MadVR?

@Mankra
Unser Destop PC steht in einem Zimmer weiter. Ich weis auch nicht, ob der dafür überhaupt gerüstet wäre? Und von MadVR habe ich sowieso keine Ahnung. Da brauchte ich erstmal einen Experten, der mir das einrichtet. Und bisher bin ich mit dem Bild von meinem 270 mit Advanced Tuning sehr zufrieden.

Wieso gefällt dir denn die UHD Box von Indiana Jones nicht? Und die 4K Umsetzung von "T2", könnte besser sein.

Bei älteren Titeln ist wichtig das immer ein neues Master abgefertigt wird. Und nicht einfach HDR und erweiterter Farbraum, einfach draufgesetzt werden. Nur um Produktionskosten zu sparen.
Gruß,
Commander

Wenn es den Film als UHD gibt: Immer. Ich geb doch nicht eine Lawine fürn Beamer aus und spare dann bei der Software-Qualität.

Mehr Auflösung, größerer Farbraum oder mehr Kontrastumfang bin ich dabei. Die UHD Scheiben enthalten aber alle (fast) HDR und da habe ich mich schon längst "ausgeklinkt", ich kann mit so einem "funzligen" Bild nicht viel anfangen. Es gibt bis Heute keine klar definierten Parameter für das EOTF Es braucht Projektoren mit richtig "Bums"

Commander1956 (Beitrag #43) schrieb:

Unser Destop PC steht in einem Zimmer weiter. Ich weis auch nicht, ob der dafür überhaupt gerüstet wäre?

IMHO ist es sowieso sinnvoll dafür einen eigenen PC auf zu bauen.

Und von MadVR habe ich sowieso keine Ahnung.

Das hat am Anfang Niemand, Jeder musste bei 0 beginnen.

Und bisher bin ich mit dem Bild von meinem 270 mit Advanced Tuning sehr zufrieden.

Aber überlegst Richtung Darbee und schreibst vom Lumagen.
Mit solch einen PC bekommst für 1000 - 1500,- (mit einem gebrauchten Gaming PC auch günstiger) bekommst einen guten Videoprozessor.
Diese Investition ist zum restlichen Equipment überschaubar, der Mehrwert doch mehr als deutlich. Ich wollte auch lange keinen PC im HK, aber "leider" war der Unterschied doch zu groß.

Wie auch immer, zwischen solch ein PC wäre eine günstigere Option zum Lumagen oder MadVR Envy.

Wieso gefällt dir denn die UHD Box von Indiana Jones nicht? Und die 4K Umsetzung von "T2", könnte besser sein.

Weil die Bildqualität weit davon weg ist, was schon mit BR möglich wäre. Teil 1 und 2 sind recht unscharf und extrem verrauscht. Teil 3 ist besser, Teil 4 ist OK, aber selbst da gibt es BRs, die besseres Bild bieten.
Bei T2 wird zwar häufig kritisiert, dass der Rauschfilter zu stark eingesetzt wurde. Aber ich nehm lieber dies, als solch verrauschte Bilder wie bei Total Recall.

@Toto: 80-90% der Filme schauten schon mit dem Pana und HDR Optimizer ganz gut aus, mit MadVR ist sowieso Alles Plug&Play, das Bild passt..
Zumindest bei den neueren Filmen ist meist der Mehrwert schon deutlich, erst Recht bei Filmen wie Mortal Engines, Gemini Man,Lucy, The Revenant, usw.
Da sieht man erst, welches Bild unsere Beamer eigentlich zeigen könnten....

@Mankra
Das ich noch lerne wie man einen PC zusammenbaut, oder gar diesen MadVR installiert, möchte ich doch sehr bezweifeln. Aber trotzdem danke für deinen Rat.

Was du Bildrauschen nennst, könnte das ich auch Filmkorn sein? Und wenn ja, das war nunmal eine Eigenschaft des analogen Films. Da es sich da nicht um Pixel sondern um Chemie handelt.

Bei T2 hätte man wirklich den Rauschfilter dezenter einsetzen, oder besser gleich ganz weglassen sollen.
Gruß,
Commander

mit MadVR ist sowieso Alles Plug&Play, das Bild passt..

ehrlich

digital2019 (Beitrag #32) schrieb:

@Aragon70 Ich denke, ich hab mich jetzt auch für den 290er entschieden. Wollte es lange Zeit nicht, wegen der Problematik. Letztendlich war der jetzige Preis, aber vor Allem die 5Jahre Garantie ausschlaggebend für meine Entscheidung. Ohne die 5Jahre Garantie hätte ich mich nicht dafür entschieden, niemals. Glückwunsch zu deinen Neuen Spielzeug!!

Gleichfalls, wenn du dich dafür entscheidest

Ausschlagend für mich waren weniger die 5 Jahre Garantie, ich werde ihn vermutlich so oder so nach 2-3 Jahren wieder verkaufen. Ich habe selten TVs oder Beamer länger als die Garantie. Ich hoffe auf ca. die Hälfte des Kaufpreises, also 2400€, das wäre dann halbwegs akzeptabel für mich was die monatliche "Nutzungsgebühr" angeht.

Der wirkliche Grund ihn zu kaufen war erstens die Preissenkung und auch das mein bisheriger Acer V7850BD 4K Beamer einen nervigen Farbverlaufsfehler hat. Denn hatte er schon immer, habe es bisher versucht zu ignorieren, aber habe das bis heute nicht geschafft, während ich mir den RBE tatsächlich weitgehend abtrainieren konnte.

Beim letzten Film den ich darauf gesehen habe ist es mir wieder extrem aufgefallen. Das Problem wurde auch mal in irgendeinem Review erwähnt somit muß es wohl verbreiteter bei diesen Geräten sein.

Da aber der Acer mit der einzige 4K DLP ist der eine brauchbare FI hat und keinen zu schlechten Kontrast oder Schwarzwert wüßte ich hier auch keine viel bessere Alternative. Und Beamer die kein 3D können kaufe ich aus Prinzip nicht, sonst wären die Samsung Kurzdistanz Beamer evtl. noch in Frage gekommen.

Und zum anderen wäre da auch noch das die neuen Epson Laser Beamer kein 3D mehr haben und vor allem so teuer sind wie der Sony. Ich hatte lange auf einen Epson EH-TW9500 gehofft für einen ähnlichen Preis wie den 9400er. Laser wäre mir egal gewesen. Halt FI in 4K und eine zumindest brauchbare in 3D. Aber daran glaube ich nun nicht mehr. Evtl. kommt noch ein günstigeres Lampen Model, aber das hat sicher auch kein 3D mehr.

Also ist der Sony irgendwie in seinem Preis Bereich alternativlos geworden.

Commander1956 (Beitrag #34) schrieb:

@n5pdimi Das mit dem driften bei der Lagerung hat in einem Chat Video auch Raphael Vogt bestätigt. Und so etwas dürfte schon garnicht sein. Und Sony bekommt das Problem einfach nicht in den Griff.

Nun, OLEDs dürften auch nicht einbrennen tun sie aber trotzdem ...

Commander1956 (Beitrag #34) schrieb:

@n5pdimi Daher sollten sie mal über komplett neue Panels nachdenken. Ich kann mir nicht vorstellen das SXRD die einzigste Möglichkeit für 4K darstellt. Und was ist mit nativen 8K. Bisher gibt es da nur Shifting. Wer bringt das erste native 8K Panel?

Ja, finde es auch etwas schwach das man hier nicht vorwärts kommt. Ganz schwach ist das Epson immer noch nicht über die 1080p bei LCD Panels hinausgekommen ist. Natives 8K scheint noch in sehr weiter Ferne zu sein.

Commander1956 (Beitrag #34) schrieb:

@n5pdimi Eine mögliche Vorstellung wäre, dass Sony das driften mit einplant. Warum nennen sie sonst die Kontrastwerte ihrer Projektoren nicht? Denn so kann man einen verminderten Kontrast bei der Garantie nicht geltend machen.

Da ist die Frage wie kulant sie sind. Ob es reicht zu sagen der Kontrast ist deutlich schlechter geworden. Ich würde erwarten das einer von Sony mit einem Meßgerät kommt, es überprüft und dann so ehrlich ist zu sagen. Ok, der ist zu schlecht geworden, wird über die Garantie ausgetauscht. Im Zweifelsfall müßte man das selbst testen.

Es würde zumindest den hohen Preis erklären weil hier evtl. ein entsprechendes Ersatz Teil einberechnet ist falls soviele machen.

Und nach wie vor frage ich mich trotzdem ob das wirklich jedes Gerät immer betrifft oder vielleicht doch nur einige Montags Modelle. Mir scheint der Aufschrei müßte sonst viel größer sein.

Commander1956 (Beitrag #46) schrieb:

@Mankra Das ich noch lerne wie man einen PC zusammenbaut, oder gar diesen MadVR installiert, möchte ich doch sehr bezweifeln. Aber trotzdem danke für deinen Rat.

Auch das lässt sich lösen (fertigen Gaming PC, ev. gebraucht, kaufen). Bißerl einlesen für die Software ist zwar notwendig. Ein paar Stunden sich damit beschäftigen, dafür mehrere 1000,- sparen für die gleiche Leistung gegenüber Fertiglösungen ist doch eine gute Rechnung.

Was du Bildrauschen nennst, könnte das ich auch Filmkorn sein?

Sind zu große Flächen, dass es Filmkorn wäre.

Und wenn ja, das war nunmal eine Eigenschaft des analogen Films.

wenn die Abtastung von einem verschleißendem Master genommen wird.
Nur wenn das Material nichtmal mehr BR Qualität hergibt, bin ich nimmer bereit, dafür den UHD Preis zu bezahlen. IMHO ist es sogar eine Frechheit, solche Qualität als UHD an zu bieten.

Bei T2 hätte man wirklich den Rauschfilter dezenter einsetzen, oder besser gleich ganz weglassen sollen.

Sehe ich anders: Lieber das glatt gebügelte Bild, als solch verrauschte Bilder wie in Total Recall. T2 hat im HK wieder richtig Spaß gemacht. Total Recall hab ich nach ca. 30min abgebrochen. Das kann ich mir auf der großen LW nicht ansehen.

Unabhängig von einzelnen Filmen: Wir diskutieren seitenlang über kleine Nuancen bei er Hardware, dabei liegt das große Delta noch immer bei der Software. Selbst neue Filme sind tw. noch weit von den Möglichkeiten guter BRs (Ruf der Wildnis, The Hunt, usw.) entfernt.

Und hier kommt auch nochmal ein Videoprozessor ins Spiel: Dieser bringt einen größeren Schritt nach vorne, als so manches Beamer Upgrade. Nicht nur bei UHDs mit dem Tone Mapping, auch beim Upscaling von BRs (nur leider gegen dem Bildrauschen ist es dann auch Machtlos, bzw. sind die Nebeneffekte zu groß). Dazu ist es, ähnlich wie bei der Leinwand, eine langfristigere Investition. Wahrscheinlich quasi ewig, da ich nicht glaub, dass 8K so schnell kommen wird, auf Disc gar nicht, als Stream komprimiert, dass es keinen Vorteil bringt, unsere Beamer dies sowieso nicht wirklich darstellen können.

toto8080 (Beitrag #47) schrieb:

mit MadVR ist sowieso Alles Plug&Play, das Bild passt.. ehrlich :D

Ja. Aus dem Kontext sollte doch hervorgehen, dass damit nicht die Ersteinrichtung gemeint ist, sondern der Betrieb, das Abspielen von UHDs gemeint ist.
Egal ob hell gemastert (MEG) oder dunkel (BR2049), das Bild sitzt.