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Der große Kurzdistanz-Projektoren-Thread als TV-Alternative

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wl9999
Stammgast
#101 erstellt: 08. Feb 2023, 15:25
Gregory/Kraine hat ja in seinem Blog https://www.mondoprojos.fr/ den Epson bereits getestet und ist aktuell gerade dabei den Hisense zu testen... bislang war er kein Freund von Hisense aber die ersten Eindrücke zum PL1 waren wohl sehr positiv .. der Test wird vermutlich heute oder in den nächsten Tagen veröffentlicht... wie immer oben in französisch und unten dann in english..
VWGT
Stammgast
#102 erstellt: 08. Feb 2023, 19:30
Nur weil der Epson teurer ist muss er nicht besser sein .

Dann bin ich Mal auf den Test gespannt
wl9999
Stammgast
#103 erstellt: 12. Feb 2023, 12:23
https://www.mondopro...e-pl1/#comment-35219

Hier der Test von Gregory/ Kraine wie immer oben in französisch unten dann in englisch..
schranzer01
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 13. Feb 2023, 02:36
Hallo zusammen,

weiß jemand zufällig, wo man die Maße des Formovie THEATER (EU-Version) nachlesen kann?
Ich habe nur den Abstand zwischen Projekt und Wand pro Leinwandgröße gefunden.
80" = 14cm
120" = 33cm
150" = 49cm
Aber wie Tief müsste jeweils das Lowboard sein?

Edit:
Ich war blind: 550 × 349.2 × 107.5 mm

Woran liegt es eigentlich, dass man zu diesem Beamer keinen deutschsprachigen Test findet oder bin ich nur blind?


[Beitrag von schranzer01 am 13. Feb 2023, 13:21 bearbeitet]
Heimkinopirat
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 14. Feb 2023, 19:42
Lars Mette hat in einem seiner ISE-Videos sinngemäß Andeutungen gemacht, dass Sony angesichts des wachsenden UST-Marktes überlegt, evtl. schon auf der CEDIA einen neuen Kurzdistanzprojektor vorzustellen. Den hier gab es ja bereits vor Jahren: https://pro.sony/de_...jectors/vpl-vz1000es

Außerem hat Epson den EB-810E vorgestellt: https://www.notebook...nt-vor.688583.0.html

Ein LS800 mit 4K-EShift, 5000 Lumen bis max. 160 Zoll, FI, aber ohne Yamaha-Soundsystem. Erhältlich ab Juni 23


[Beitrag von Heimkinopirat am 14. Feb 2023, 19:44 bearbeitet]
wl9999
Stammgast
#106 erstellt: 14. Feb 2023, 20:59

schranzer01 (Beitrag #104) schrieb:
Hallo zusammen,



Woran liegt es eigentlich, dass man zu diesem Beamer keinen deutschsprachigen Test findet oder bin ich nur blind?


Hi in der aktuellen Video ist nen Test drin… da es den Theater offiziell mangels vertriebsstruktur und Support in D zumindest aktuell nicht gibt fehlt es entsprechend an Testmaterial in D. Ob sich da was ändert ? Keine Ahnung.. gute Tests in frz. und englisch gibt es bei Kraine / Gregory auf mondoprojos.com .. oder im avs Forum da gibt es auch viel Infos. Der einzige Händler in D bei dem ich den Theater gefunden hatte war Leinwandbau.Info ..
Maxblade
Stammgast
#107 erstellt: 15. Feb 2023, 14:47
Der 810E hat mit dem LS800 wohl wenig gemein...
Ich bin nach wie vor zufrieden mit dem LS500 mit CMS und 4000 Lumen (was der LS800 wohl nicht hat...)
dvd-factory
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 19. Feb 2023, 12:25
Mich interessiert das Thema auch schon länger. Habe seit 3 Jahren einen 85 Zöller von Sony, der seinerzeit einer der besten TVs von Sony war. Aber auch mir sind aus 4 Meter Sitzabstand mittlerweile 85 Zoll zu klein geworden und möchte auf 100 Zoll gehen. Mehr geht bei mir von den räumlichen Gegebenheiten auch nicht.

Als TV kämme ggfs. noch der 98 Zoller von TCL mit Mini-LED und angeblich bis zu 2300 dimmbaren Zonen in Frage. Sofern er bei uns im Laufe des Jahres denn auch erscheinen sollte. Aber auch der wird preislich kein Schnäppchen und um die 8000€ kosten. Und bei so großen TVs habe ich immer Angst vor dem dirty Screen Effekt. So war es bei mir vor 3 Jahren auch. Mehrere eher hochpreisige Geräte von Samsung und LG gingen genau aus diesem Grund zurück, bis ich dann beim Sony angekommen bin, der Bildtechnisch immer noch richtig gut ist!

Einige Beiträge vorher hat einer geschrieben, dass er warten möchte, bis die neuen Samsung OLEDs in 85 Zoll für um die 2500€ erscheinen. Das ist absolutes Wunschdenken und wird in der Größe auf Jahre unmöglich sein!

Zurück zum Thema Ultrakurzdistanzbeamer. Hier wird oft von den CLR Leinwänden hinsichtlich Kontrast und Schwarzwert geschwärmt und das nichts anderes in Frage kommen würde. Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, wenn man von einem hochwertigen TV kommt. Dann könnte man auch schnell feststellen, daß einem selbst bei völlig abgedunkelten Raum das Bild selbst bei höchster Helligkeitsstufe des Lasers das Bild zu dunkel erscheint. Das kann vielleicht das Top Model von LG noch gut kompensieren, da nunmal der Gain bei einer CLR Leinwand bei 0.6 liegt und somit 40% Helligkeit verloren geht. Kalibriert ist das dann noch mehr!

Ich habe das bei einem Freund von mir gesehen, der sich mit einem Vava Croma + CLR / 100 Zoll ein Heimkino gebaut hat.
Wir haben uns Top Gun Maverick in 4k angeschaut. Der Bildeindruck war wie im Kino sehr filmisch. Aber trotz höchster Lichteinstellung des Lasers, empfand ich das Bild selbst im völlig abgedunkelten Raum als zu dunkel.
Und die CLR Leinwände scheinen tatsächlich sehr empfindlich zu sein. Er hatte auch schon einen kleinen Streifen drin, der bei der Montage entstanden ist. Und selbst bei weniger als Tageslicht, ist das Bild m. E. nicht mehr zu gebrauchen.

Von daher tendiere ich aktuell eher zu einer Elite Screens DAYLIGHT SoftFresnel Leinwand. Habe ich aber in Natura noch nicht gesehen. Die sind deutlich unempfindlicher und verstärken noch das Licht des Beamers. Schwarzwert soll aber auch schlechter sein. So oder so wird jeder Leinwand-Typ konstruktionsbedingte Vor- und Nachteile mit sich bringen.

Somit wäre dann vielleicht auch ein nicht so lichtstarker Hisense PL1 wieder interessant, der für mich bis auf 3D alles hat.
Selbst der top LG Beamer mit 3700 Lumen geht auf einer CLR Leinwand unkalibriert auf rund 2200 Lumen zurück.

Echt schwierig...🤔


[Beitrag von dvd-factory am 19. Feb 2023, 16:45 bearbeitet]
Maxblade
Stammgast
#109 erstellt: 20. Feb 2023, 09:47
Stimme ich absolut zu, deshalb kam für mich nur der Epson mit 4000 Lumen in Frage, der Vava hat 2600 Lumen lt. audiovision.
Dazu klein dimmbare Lampen die direkt über der LW montiert sind.
Der Screen (Vividstorm) bleibt trotzdem komplett schwarz.
Durch die kontrastverstärkenden Lampen ist der Eindruck wie bei einem Fernseher und ich hab keine schwarze Wand im Wohnzimmer hängen.
Nur wenn der Screen gebraucht wird fährt er hoch.
Um bei Tageslicht einen ähnlichen Eindruck zu erhalten muss ein lichtstarker Projektor (mind. 3000 Lumen) und eine HighGain LW (Gain 6) her.
Habe die hier, funktioniert aber nicht mit UST, dazu ein lichtstarker Projektor und der Fernsehereindruck ist wieder da
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2945.html


[Beitrag von Maxblade am 20. Feb 2023, 09:56 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#110 erstellt: 20. Feb 2023, 11:09
Hi Schwarzwert ist gut bis sehr gut bei Schwarz im Bild bei Fresnel,kann leider kein Bild machen da mein Smartphone die Farben zu Farbstreifen auflöst.
Gruß D
derdater79
Inventar
#111 erstellt: 27. Feb 2023, 14:55
Hi,jetzt ist der George Lucas Test des PL 1 in der Audiovision da.
Gruß D
#chipmunk
Neuling
#112 erstellt: 01. Mrz 2023, 12:34
Hallo alle zusammen,

bin auch am überlegen von einem normalen TV auf UST umzusteigen.

Aber irgendwie bin ich noch sehr zwiegespalten ob mir die Bildqualität zusagt.
Geschaut wird Netflix/Youtube/DAZN/SKY und hin und wieder wird online Fifa gespielt.

Ist hier jemand mit dem gleichen Anforderungsprofil?

Wenn ja, welches Gerät benutzt du oder welches siehst du aktuell für uns am besten?

Mich machen diese großen Preisunterschiede etwas stutzig, der neue Hisens PL1 kostet ca. 2300€, der VIVO Max liegt bei aktuellen 6000€. Irgendwo muss doch hier ein extremer Qualitätsunterschied sein, lohnt sich der Aufpreis?

Meine Plan ist eine 120" Projizierung, vom Platz her passt bei mir alles sehr gut, mein Raum kann beliebig zu jeder Tageszeit verdunkelt werden, ich brauch eigentlich nur noch den Beamer und die Leinwand.

Aber welchen kaufen?

Beste Grüße!
derdater79
Inventar
#113 erstellt: 01. Mrz 2023, 14:01
Hi also wenn einem der Preis egal ist dann den Vivo max, es gibt im oberen Bereich zwar den Formovie
zum besseren Preis.Aber nicht einfach zu bekommen.
Der Max hat zwar auch nicht den HDR Farbraum vollständig abgedeckt aber durch den großen Chip macht er doch vieles richtig.
Es sind beim Pl 1 die Hdr Qualitäten nicht auf hohen Niveau trotzdem stimmt das Gesamtpaket.
Gruß D
*mba*
Stammgast
#114 erstellt: 01. Mrz 2023, 16:00
In dem Test auf mondoprojos.fr schneidet der Vivo Max enttäuschend ab, finde ich.
Der Hisense PL1 scheint mir, unabhängig vom Preis, eher besser abzuschneiden. Die hohe Helligkeit des LGs ist aber ein gutes Argument für diesen.
Der Formovie ist ebenfalls recht hell und wird dort auf der Website als Referenz unter den USTs gesehen.
Der Mehrwert des LGs wird mir nicht klar.


[Beitrag von *mba* am 01. Mrz 2023, 16:00 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#115 erstellt: 01. Mrz 2023, 17:03
Unser französischer Freund hat hauptsächlich Sprenkel- und Regenbogeneffekte bemängelt. Das kann ich bei meinem HU915QE nicht nachvollziehen. Oder ich bin in der Richtung gar nicht empfindlich. Allerdings hat auch keiner meiner Familienmitglieder und Freunde das jemals bemängelt.

Beim Rest seines Test bin ich aber bei Ihm. Leider habe ich keinen direkten Vergleich zum PL1 oder Formovie.

Dessen ungeachtet finden ich den LG einen hervorragenden UST und bin sehr zufrieden damit. Der Preis ist leider etwas hoch, ich denke, dass man ihn aber auch unter 5000,- € bekommen kann.


[Beitrag von Mauldäsch am 01. Mrz 2023, 17:05 bearbeitet]
wl9999
Stammgast
#116 erstellt: 01. Mrz 2023, 17:47
.. was neben dem großen Chip und der Helligkeit für den LG spricht, ist das Projektionsverhältnis insbesondere wenn man Richtung 120 Zoll geht... da ist der LG und der große Samsung schon der Konkurrenz überlegen (mit Ausnahme des neuen Epsons LCD) .. ich bin mal auf die L9H Serie von Hisense gespannt ob die den PL1 nochmal toppen.. vermutlich schon und ich vermute der wird auch heller sein... weiterhin spannend das Thema und ich hab mich noch für keinen als Nachfolger des Optoma Cinemax P2 entschieden ..
winters93
Ist häufiger hier
#117 erstellt: 05. Mrz 2023, 16:22
Ich bin mit meinem Epson LS800 zum Glück für 2400€ bekommen, zu dem Preis super zufrieden, super Hell guter Input Lag und genau so dicht an der Wand aufzubauen wie der LG. Dafür vielleicht nicht den größten Farbraum, aber auch dort fehlt mir bis jetzt nichts. Nie den umstieg vom 75" TV auf 120" Laser TV bereut. Fußball am Tag bzw allgemein Sport am Tag super schaubar, wenns Richtung Abend geht dann spielt so ein Laser TV natürlich seine Stärken aus egal ob das Bild nun marginal besser oder schlechter ist im Vergleich zu einem "normalen" TV, für mich überstrahlt die Größe alles und es entsteht ein richtiges Kinofeeling.

Bei 3m Sitzabstand 266 Leinwand Breite gefällt mir!
Mauldäsch
Stammgast
#118 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:45
Hier ein Link zum Laser TV Vergleich von Cine4Home Laser TV Vergleich . Könnte für den ein oder Anderen unentschlossenen von Interesse sein.

Man muss da auch ein bisschen zwischen den Zeilen lesen. Dann ist der Vergleich aber nicht schlecht und entspricht den Tatsachen. Zumindest bei den Modellen, welche ich kenne.


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mrz 2023, 09:47 bearbeitet]
grandmasterO
Stammgast
#119 erstellt: 07. Mrz 2023, 21:57
Der Vergleich ist sehr sehr oberflächlich und eher an die Marge gerichtet. Ich kann z.B. den Hisense Lg9 und Px1 Pro vergleichen, da ich beide hier hatte und da gewinnt der PX1 deutlich, der hat nämlich im Gegensatz zum Test ein dynamischen Kontrast (laut Kraine bis zu 60000:1) und dunkler bei BT2020 ist er ich nicht.


[Beitrag von hgdo am 08. Mrz 2023, 16:35 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#120 erstellt: 08. Mrz 2023, 13:19
Das glaube ich Dir. Bei den Modellen welche ich vergleichen kann LSP9T und LG HU 915 passt es allerdings einigermaßen. Wenn auch nicht ganz. So wird das beim ganzen Test sein. Aber eine schöne Liste ist es allemal.
HoHePaSch
Ist häufiger hier
#121 erstellt: 09. Mrz 2023, 12:48
Habe gestern den Hisense PL1 abgeholt.
Muß vorneweg sagen habe den Vergleich nicht wirklich aber der hat mich dann zu Hause umgehauen. Geniales Bild auf 120 Zoll CLR.
Habe bei Disney mal Avatar angestreamt - einfach nur der Burner
Zum Thema Tageslichttauglichkeit kann ich noch nichts sagen aber bin guter Dinge nachdem was ich bisher gesehen und gelesen habe.
Werde berichten.

P.S. Der Leinwandaufbau hat einige Nervenkörner gekostet


[Beitrag von HoHePaSch am 09. Mrz 2023, 12:49 bearbeitet]
Fuellemann
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 09. Mrz 2023, 12:58
Eine vielleicht dumme Frage:

Wenn ich einen P1 kaufe, muss der Receiver dann auch Dolby Vision und dynamisches HDR unterstützen, damit der Beamer das auch so bekommt? Oder schleift der Receiver das einfach so durch? Ich habe einen AVR-X1400H, der diese Sachen noch nicht beherrscht.

Danke :-)
HoHePaSch
Ist häufiger hier
#123 erstellt: 09. Mrz 2023, 13:11
Hi,

werde ich bald berichten können.
Habe auch den 1400er Denon. Allerdings gestern noch direkt über den Beamer geschaut.
Muß mal sehen was der im Unterschied macht wenn ich über PS5 oder Apple TV über den Receiver gehe :-)
Mauldäsch
Stammgast
#124 erstellt: 09. Mrz 2023, 13:14
Mit was spielst Du denn das Bild zu? Bei Streaming kannst Du das ja über den ARC machen, dann muß es der Denon nicht können.
Fuellemann
Ist häufiger hier
#125 erstellt: 09. Mrz 2023, 13:25
Hi, vom AppleTV zum Receiver und dann zum Beamer. Vielen Dank!
Mauldäsch
Stammgast
#126 erstellt: 09. Mrz 2023, 13:35
Dann häng doch das ATV direkt an den P1 oder nutze dessen interne APPs. Dann gehts nur noch um den Ton und was der P1 über eARC an den Denon senden kann. Ich glaube, dass der Denon das DV nicht an den Beamer sendet. Bin mir jetzt aber nicht sicher.


[Beitrag von Mauldäsch am 09. Mrz 2023, 13:37 bearbeitet]
Fuellemann
Ist häufiger hier
#127 erstellt: 09. Mrz 2023, 13:40
Noch habe ich den P1 nicht. Aber ich bin gespannt auf die Tests von HoHePaSch


[Beitrag von Fuellemann am 09. Mrz 2023, 18:53 bearbeitet]
HoHePaSch
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 10. Mrz 2023, 17:46
Bin immer noch geflasht vom Pl1 🙃
Also das Dolby Vision Signal schleust der AVR 1400 durch. Allerdings schaffe ich es dann nicht, in der nötigen Kombination bei HDMI, den Ton vom Laser TV auf den Denon zu bekommen. Ist sowieso nicht weiter tragisch, weil meine Einspieler AppleTv und Playstation sind. Ich nutze waipu TV und braucht daher auch den Kabeltuner vom PL1 nicht.
Curl2014
Ist häufiger hier
#129 erstellt: 14. Mrz 2023, 20:19
Hey ihr,

sehr interessantes Thema. Ich hab aktuell noch einen Xiaomi MIjia.. Der gibt aber solangsam leider den Geist auf.

Hab eine 120 Zoll Leinwand für Kurzdistanz Beamer zuhause. Nach längerer Recherche sind für mich 3 Modelle, die gerade für mich infrage kommen.

- Hisense PL1
- Formovie Theater
- LG HU715QW

Für mich selbst ist wirklich nur die Bildqualität wichtig, da Sound über ein Teufel System läuft.

Welchen würdet ihr selbst bevorzugen?
cap1982
Stammgast
#130 erstellt: 15. Mrz 2023, 14:07
Ich klinke mich hier auch mal ein, da mir der 65er OLED mittlerweile auch zu klein geworden ist.

Hatte ja einen eigenen Thread erstellt zum Thema Wohnraumoptimierung im Neubau, da sah die Front noch so aus:

Front Oktober 21 -2 Front Oktober 21 -4

Mittlerweile ist der Nachwuchs da und wir haben aus Platzgründen die Front um 90 Grad nach rechts gedreht. Das hatte ich bei der Planung schon mal berücksichtigt:
PXL_20230206_134231512

Das Lowboard ist ein Einzelstück von meinem Schreiner, und hat eine Breite von 245cm.

Von der Größe habe ich daher maximal 110" im Kopf, 90" wird denke ich auf Dauer auch zu klein werden.
Einen Beamer habe ich noch garnicht im Kopf, ich will aber kein Vermögen ausgeben. Alles was da über 3k geht ist dann schon grenzwertig.
Da bleibt nicht viel übrig.
Lautstärkeempfindlich bin ich leider auch, hatte auch mal nen FHD BenQ W1070, bei dem ich manuell Lüftertuning über das Servicemenü machen musste, damit es einigermaßen erträglich wurde.
Ebenso durch den OLED der Schwarzwert, der mich auch nach 5 Jahren immer noch extrem flasht.
Das ist alles nicht akut, aber wenn sich was preislich attraktives anbietet, würde ich es mal testen.

Ich habe mich auch schon ein bisschen eingelesen und diverse Youtube Videos angeschaut. In einem Test für CLR's wurde die Nothing Projector Black Series CLR relativ gut getestet. Und preislich ist sie auch zeimlich attraktiv.
Kann hier jemand was dazu sagen?
derdater79
Inventar
#131 erstellt: 15. Mrz 2023, 14:15
Hi sage mal so irgendwie erinnerte die mich an die Blitzwolf Clr.Dieser Test war in Usa und wahrscheinlich Urprung China.
Ist zwar nur 100 zoll aber das ist doch im Budget
https://www.grobi.tv...elite-leinwand?c=301
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 15. Mrz 2023, 14:21 bearbeitet]
cap1982
Stammgast
#132 erstellt: 15. Mrz 2023, 14:36
Interessant,

auf Banggood ist die Blitzwolf gerade für 322€ zu haben.
Versand aus PL oder CZ:

Blitzwolf BW VS3

Das ist aber dann ne ALR, nicht CLR, richtig?
wl9999
Stammgast
#133 erstellt: 15. Mrz 2023, 15:37

cap1982 (Beitrag #132) schrieb:

Das ist aber dann ne ALR, nicht CLR, richtig?


gem. der Beschreibung im Link ist es ne CLR... ALR ist eher der Überbegriff für das Thema als Ganzes... für UST dann CLR (also die mit den Lamellen) oder Fresnel (dort ist die Struktur in Kreisen angebracht)...

Ich würde mir bei Banggood dann auch die Formovie Fresnel anschauen...
Honda_Steffen
Inventar
#134 erstellt: 15. Mrz 2023, 15:47
Dein Lowboard ist sehr wahrscheinlich viel zu hoch. Du musst da noch ca. 40 cm dazurechnen wo die Unterkante anfängt von der Leinwand.
Hängt damit ziemlich weit oben das ganze.....................
cap1982
Stammgast
#135 erstellt: 15. Mrz 2023, 16:40
Ja das sind auch so meine Bedenken.
Das Board hat knapp 59cm. Und bis zur Vorwandinstallation sind es dann noch ca. 180cm.
Also nur ca. 140cm Höhe für die CLR. Da würde 110" schon Unterkante der Vorwandinstallation hängen.
Bildunterkante wäre dann auf ca. 100cm Höhe.
Dann doch lieber auf 100".


[Beitrag von cap1982 am 15. Mrz 2023, 16:41 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#136 erstellt: 15. Mrz 2023, 16:50
so viel tiefer kommt eine 100er dann auch nicht gegenüber der 110er.

Ich bau mir auch gerade was extra tiefes - hab aber das Glück das nicht im Wohnzimmer zu machen. hab einen extra Raum dafür..
So ein hohes Board wie bei dir ist nicht ideal für diese Art Beamer. Auch mit 100er nicht.
Man kann es zwar machen - ob es dann aber optisch nicht doch zu hoch hängt ist was anderes.
cap1982
Stammgast
#137 erstellt: 15. Mrz 2023, 17:09
Ja ursprünglich war die Planung des Lowboardes auf eine Motorleinwand ausgelegt.
Ich hab ja wie gesagt mit dem ganzen Krempel keine Eile.
Das sind wie so oft First World Problems.
Mal blöd gefragt: Kann man denn Laser TV's nicht mit den Stellfüßen anwinkeln dann intern über die Bildkorrektur nachjustieren?


[Beitrag von cap1982 am 15. Mrz 2023, 17:13 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#138 erstellt: 15. Mrz 2023, 17:46
Hi,AVR kommt nach rechts ins Fach Center runter und hochwinkeln.Ein Schreiner macht einen Kasten nach vorne offen mit Klappe um eine Absteifung zu bekommen ,da den Laser Tv rein.Auf das Lowboard kommt als Abschluß Theaterglas.
Hat den Vorteil der Beamer staubt nicht zu.
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 16. Mrz 2023, 15:21 bearbeitet]
dvd-factory
Ist häufiger hier
#139 erstellt: 16. Mrz 2023, 14:33
Vom Gesamtpaket und Preis-Leistungsverhältnis ganz klar den Hisense PL1. Ein vollwertiger Smart-TV Ersatz!
cap1982
Stammgast
#140 erstellt: 16. Mrz 2023, 14:46
Anscheinend ist meine Frage untergegangen:

Kann man die Laser TV's nicht vorne mit den Stellfüßen anwinkeln und dann über die interne Trapezkorrektur nachstellen?
So könnte man doch das Bild nach unten "schieben"?


[Beitrag von cap1982 am 16. Mrz 2023, 14:50 bearbeitet]
Maxblade
Stammgast
#141 erstellt: 17. Mrz 2023, 12:03
Klar kann man das Bild bei einem Projektor durch Drehen /Neigen in alle Richtungen verschieben, aber das Bild sieht bei großen Verschiebungen grausam aus, da die Bildgeometrie (Linien) leidet. Dann lieber den Projektor an die Decke und mit LensShift arbeiten.


[Beitrag von Maxblade am 17. Mrz 2023, 12:05 bearbeitet]
celle
Inventar
#142 erstellt: 23. Mrz 2023, 20:43

wl9999 (Beitrag #133) schrieb:

cap1982 (Beitrag #132) schrieb:

Das ist aber dann ne ALR, nicht CLR, richtig?


gem. der Beschreibung im Link ist es ne CLR... ALR ist eher der Überbegriff für das Thema als Ganzes... für UST dann CLR (also die mit den Lamellen) oder Fresnel (dort ist die Struktur in Kreisen angebracht)...

Ich würde mir bei Banggood dann auch die Formovie Fresnel anschauen...


Leider scheint nach einem Erfahrunsgbericht die günstigere Blitzwolf-CLR-Leinwand von der Tageslichttauglichkeit nicht viel zu taugen und fällt sehr dunkel aus. Einer hat in den Nutzerberichten eine weiße Rolloleinwand als Direktvergleich mit abfotografiert und da schaut die normale Leinwand viel besser aus. Von einem CLR-Effekt zur Verbesserung der Brillanz am Tag erkennt man da nicht viel. Das Bild wirkt nur dunkler und das ist ja eher kontraproduktiv.


Nur….bei aufhängen und testen war kein „Wow“ Effekt da. Von den extremen Unterschied kaum zu schweigen. Erst dachte ich ich habe die falsch rum aufgehängt aber bei drehen war das Bild ganz dunkel. Bei den Bildern sieht man den Unterschied zu einer billigen Leimwand die schon 18 Jahre alt ist zwar….aber wie gesagt nicht so wie erwartet. Gut der Kontrast ist schon etwas besser, aber das sehen bei Licht nicht viel (und da hatte ich mehr erhofft) Glaube bei den aktuellen Preis von 505€ wäre diese zurückgegangen…….bei den 324€die ich bezahlt habe ist das soweit Okay. Weil der Rückporto und eine andere Leimwand kauft….fast auf das selbe rauskommt.


https://imgaz.static...07103584-1856270.jpg
https://imgaz.static...07112361-1856270.jpg

https://www.banggood...UtpNapyYwjqR7+w.html

Die Fresnelvariante von Formovie schaut da besser aus, aber hat eben das Problem des Hotspots und des eingeschränkten Blickwinkels, was den Homogenitätsvorteil zu einem LCD-TV wieder zu Nichte macht. Dafür aber eben wirklich eine Verbesserung in Sachen Tagestauglichkeit und auch der Aufbau scheint durch Schrauben einfacher zu sein, als die Federvariante bei der Blitzwolf.

Die Preise der beiden Leinwände auf Banggood entsprechen aber wirklich mal dem Niveau was der Massenmarkt verlangt. So viele Tuchhersteller wird es da nicht geben und man fragt sich schon wie man hier im deutschen Fachhandel für eine vergleichbare Bildleistung den dreifachen Preis verlangen kann?
Bei den Preisen bin ich echt am überlegen mal selbst eine UST-Lösung auszuprobieren. Bisher waren für mich die zu hohen Leinwandpreise auch ein Dealbreaker.


[Beitrag von celle am 23. Mrz 2023, 20:45 bearbeitet]
HenrikP
Ist häufiger hier
#143 erstellt: 14. Apr 2023, 16:20
Ich schwanke derzeit auch welchen Ultrakurzdistanzbeamer ich nehmen soll.

Hisense PL1 (ca. 2200 €)
Xiaomi Formovie Theater (ca. 3200€)
Samsung LSP7T (ca. 1700 € (CB))
Samsung LSP9T (ca. 3200 €)

Recht helles Wohnzimmer, aber es wird nur Abends geguckt und man kann es komplett verdunkeln.
Sound läuft über eine Anlage mit LS50-Lautsprechern.
Über 2500 € will ich eigentlich nicht gehen, es kommt ja noch die Leinwand dazu.

Momentan bin ich beim PL1, aber auch nur weil der neuer ist als der schon 2 Jahre alte LSPT7.

Hat jemand einen Vergleich von PL1 zum LSPT7?
xtremenut
Schaut ab und zu mal vorbei
#144 erstellt: 20. Apr 2023, 17:36

Chris3636 (Beitrag #61) schrieb:
Das mein ich doch. Deshalb hab ich ja in Post 47 gefragt, was ihr für Lösungen habt?


Hallo Chris,

falls es noch interessiert:
ich habe das so gelöst - ein IKEA Lowboard, dort den Deckel ausgesägt und den Projektor eingepasst.
Mittlerweile ist noch ein schwarzes Kantenband um die Sägekante und sieht wie aus einem Guss aus.

Darunter dann den Center, nach oben angewinkelt zum Hörer. Der Center steht auf ca. Kniehöhe und ich habe bei Dialogen etc. keine für mich hörbaren Einbußen.

PX1 Center
Jogitronic
Inventar
#145 erstellt: 08. Mai 2023, 16:18
buayadarat
Inventar
#146 erstellt: 08. Mai 2023, 22:42
Ich habe mir das Video etwa zur Hälfte angesehen, immer mal wieder vorgespult. Grosse Überraschungen habe ich dort keine gefunden, auch keine ernsthaften Gründe, die gegen solch einen Projektor sprechen. Dass der Fernseher einen grösseren Kontrast haben wird, war mir schon vorher klar - aber mit diesem grossen Kontrast sieht vieles unnatürlich aus, weil es dies zwar auf den besten Fernsehern gibt, aber nicht in der Natur.
Anderseits spiegelt der Fernseher sehr stark, auch dies war vorher klar.

Im Dunkeln sind beide gut, im Hellen haben beide unterschiedliche Nachteile.

Da wäre für mich immer noch klar Vorteil für den Projektor - wenn es denn nur etwas leiser und weniger stromfressend möglich wäre.


[Beitrag von buayadarat am 08. Mai 2023, 22:43 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#147 erstellt: 09. Mai 2023, 09:32
Sehe ich genau so, der Projektor wurde hauptsächlich am Tag präsentiert. Ein schöner Vergleich im dunkeln wie er es sonst immer macht, wäre interessant gewesen.

Liegt bestimmt auch an seinem Besuch bei TCL in Polen, er wird wohl bischen Werbung machen müssen. Influencer und so
wellenlänge
Ist häufiger hier
#148 erstellt: 15. Mai 2023, 16:16
Hallo,

weiß jemand, ob die beim Hisense 90L5HD inkludierte 90" Fresnel Leinwand eine Soft-Fresnel Leinwand ist oder eine starre Variante? Auf der Hisense Seite finde ich hierzu nichts (irgendwo meine ich etwas von "flexibel" gelesen zu haben, aber das kann ja auch auf die Aufhängung bezogen sein). Gibt es vllt. irgendwo ein Datenblatt zu der Leinwand (inkl. Gain)? An anderer Stelle meine ich mal etwas gelesen zu haben von Gain 1.2 oder 1.3 für Fresnel und eher bescheidenen 0.6 für CLR.

Bei anderen ("größeren") Modellen ja zwischen Soft- und Hard-Panel unterschieden. Bei 88-er steht aber z.B. auch nichts dabei.

Handelt es sich bei dem Bundle dann um um den PL1 (inkl. Tuner)? Sieht ja zumindest nach Datenblatt so aus.

Und ist der Kauf einer Fresnel Leinwand überhaupt empfehlenswert, sofern man mehr am Abend schaut? Der Kontrast ist dann vermutlich eher schlechter als mit einer Streifen CLR-Leinwand, oder sehe ich das falsch? Bei Tag ist Fresnel sicher die bessere Wahl. Oder gibt es beim PL1 dann eine "Abend" Einstellung, mit der man dies kompesieren könnte?

Ansonsten bietet Hinsense ja seit heute bis 30.6. eine cash back Aktion (300€ beim 90er, 200€ beim PL1 bzw. PL1SE) - also alles in allem nicht uninteressant.

VG
wellenlänge
Ist häufiger hier
#149 erstellt: 15. Mai 2023, 16:24
... hab zumindest gerade noch ein "Datenblatt" gefunden:

Datenblatt

Allerdings bei HK, weiß nicht, ob ich das hier verlinekn darf !?
celle
Inventar
#150 erstellt: 16. Mai 2023, 06:07
Die Fresnel-Leinwände haben einen Hotspot und somit wie LCD-TVs einen eingeschränkten Blickwinkel. Damit fällt eine große Stärke des Projektionsbildes weg. Die Rillen sind doch glaube bei Fresnel bogenförmig angeordnet? Im Grunde auch eine CLR-Leinwand nur, dass eben Fremdlicht nicht nur von oben, sondern auch von den Seiten blockiert wird. Deswegen auch diese starke Blickwinkelabhängigkeit. Das Bild wird dadurch noch heller, aber mich würde die Blickwinkeleinschränkung mehr stören, als das etwas dunklere Bild der einfacheren CLR-Leinwand.


Oder gibt es beim PL1 dann eine "Abend" Einstellung, mit der man dies kompesieren könnte?


Die Helligkeit sollte man doch eigentlich steuern können? Bei HDR macht das aber keinen Sinn, weil man da das Maximum ausreizen sollte. Gut, für HDR sind die Projektoren gegenüber TVs jetzt auch nicht wirklich gut geeignet. Da profitiert man bezüglich HDR wohl eher mehr von der Farbraumerweiterung eines Triple-Lasers, als rein vom Pixelkontrast.
wellenlänge
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 16. Mai 2023, 11:07


Die Fresnel-Leinwände haben einen Hotspot ...


Bin noch rel. neu in der Thematik bzw. habe bisher ohne Leinwand mit einem LG Adagio projiziert (bin aber seitdem infiziert, allerdings stören mich die selbst gemessenen ca. 44dB(a) gegenüber den angegebenen 32dB(a) schon arg ;-). Unter Hotsport habe ich bisher verstanden, dass ein Bildbereich "wesentlich" bzw. "wahrnehmbar" heller ist als andere Bereiche und zwar, wenn ich in einem vorgesehenen Winkel davor sitze und dort bleibe. Dass Fresnel Leinwände eine viel stärkere Blickwinkelabhängigkeit haben ist konstruktionsbedingt, da um den Beamerfokus herum die Lamellen halbkreisförmig angeordnet sind. Bei CLR = ceiling light rejection verlaufen die Lamellen parallel zu Boden und Decke. Insofern würde ich am Abend bei CLR eigentlich noch eher einen hot spot erwarten, da das Licht am Rand der Leinwand nicht mehr zum Betrachter in der Mitte reflektiert wird.

Der Name CLR bzw. Fresnel ALR ist hier (auch wieder) suboptimal gewählt, denn ein Fresnel-Schirm ist *auch* CLR und alle sind ALR. Fresnel ALR müsste dann konsequent wenigstens SCLR - side & ceiling light reduction heißen, aber ja, diese Marketing-Fraktion ... Laser TV ist ja auch wieder so ein Semi-Quatsch-Wort, da man damit aktuell die laserbasierte UKD-Beamerfraktion meint, zumindest wenn man die Webseiten der Hersteller durchforstet.

Jedenfalls würde ich von einer "guten" Fresnel ALR keine Hotsports erwarten, nur eine stärkere Blickwinkelabhängigkeit, wie Du ja auch richtig schreibst.



Das Bild wird dadurch noch heller, aber mich würde die Blickwinkeleinschränkung mehr stören, als das etwas dunklere Bild der einfacheren CLR-Leinwand


Das wäre bei mir nicht so, da man in 3-4 Meter Entfernung seitlich eigentlich noch genug Platz hat, bevor das störend wirken sollte. Bei größeren Winkeln würde ich nicht mehr wirklich schauen bzw. dann mache ich das Ding nicht an.

Insofern bleibt für mich die Frage: Ändert sich der Kontrast einer SCLR (Fresnel) gegenüber einer CLR merklich (gleiche "Güte" der Leinwand und gleiches set-up + Randbedingungen vorausgesetzt)? Oder wird alles einfach nur heller im 0-Grad Spot (direkt davor)? Ist wahrscheinlich in der Theorie schwer zu beantworten, da von zu vielen Faktoren abhängig.

.....

Hat denn vielleicht schon jemand ein set-up mit PL1 und der angepriesenen 90-er Fresnel Leinwand in Benutzung? Wenn diese LW gut ist, wäre das schon ein unter aktuellen Bedingungen guter Preis (2.200€ für PL1 inkl Tuner + 90er Fresnel Leinwand). Für mich würde die 90er perfekt passen, weil meine "Fernsehnische" max 220cm breit ist. Hatte mich bis gestern eigentlich auf PL1SE (brauche keinen Tuner) + 92er CLR von Telon eingegrooved (über Import inkl. Zoll ca. 350€), aber die cash-back Aktion + Leinwand-Combo (inkl. EU Garantien & Service) wäre nun reizvoll, nur jetzt halt Fresnel (wovon ich mich innerlich verabschiedet hatte, weil einige Onliner davon abraten, weil der "Kontrast schlechter würde").


[Beitrag von wellenlänge am 16. Mai 2023, 11:30 bearbeitet]
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