Erfahrungen BenQ PE5120

Hallöchen,

@AyGee Berichte dann bitte wenn deine AverTVBox eingetroffen ist und ob du zufrieden bist.

Ja darum bitte ich auch ... Feedback wenn man was empfohlen hat ist immer gut

@mschugowski Meinst du mit doppelt skaliert: TV-Bild kommt z.B. in PAL 4:3 an die AverTVBox, die rechnet auf 800x600 hoch, sendet an Beamer und der rechnet auf 640x480 runter (bei PAL 4:3)?

Nein die TVBox5 kann ja nur 4:3, du könntest mit 640x480 zuspielen (ist aber weniger als Fernsehauflösung) dann könnte der 5120 das Nativ abbilden, das ist die einzigste Chance.

Ich meinte das für 16:9 auf die Box9 bezogen, da die meines wissens nur die 1280x720 als 16:9 macht (bei 4:3 kann die Box9 natürlich auch kleiner), muß dann der 5120 wieder auf seine Auflösung runterskalieren !

Warte mal ab was AyGee zu der Box9 sagt mit dem 16:9 Modus, ich hab hier ja die Box5 im einsatz die eine reine 4:3 Box ist.

Gruß Mario

Moin

Das die Dbox2 kein YUV ausgeben kann, stimmt so nicht.
Wenn neutrino (z.B. Yadi Image etc.) drauf ist, geht's.

Das Bild ist selbst interlaced wesentlich besser als per Cinch oder s-video. Allerdings ist der Deinterlacer meines 6210 nicht der beste... daher werde ich die nächsten Wochen ein paar Tests mit 'nem Quadscan Scaler machen.

Gruß,
Marian

Sinclair schrieb:

Moin Das die Dbox2 kein YUV ausgeben kann, stimmt so nicht. Wenn neutrino (z.B. Yadi Image etc.) drauf ist, geht's. Das Bild ist selbst interlaced wesentlich besser als per Cinch oder s-video. Allerdings ist der Deinterlacer meines 6210 nicht der beste... daher werde ich die nächsten Wochen ein paar Tests mit 'nem Quadscan Scaler machen. Gruß, Marian

Aber wie soll das gehen? Dann müsste sie ja YUV über die Scartausgänge liefern können. Im Einstellungsmenü kann ich aber nur zw. FBAS, S-Video und RGB umstellen.

Morgen,

ja das stimmt schon, wenn Du deine DBox umrüsten läßt auf Linux Neutrinum dann kannst Du im Menü auch auf YUV umstellen.

Die Box liefert dann am Scart ausgang stat RGB YUV, machen einige geräte so (die Grundig Receiver z.B.).

Gruß Mario

Also ich werde auf jeden Fall von den ersten Erfahrungen mit der AverTVBox 9 berichten, wenn sie bei mir eintrifft. Allerdings vermute ich, dass es noch ein bisschen dauern wird. Die scheint dort (KM-Elektronik) gerade nicht auf Lager zu sein. Mal sehen!

Ich habe mal meinem DVD-Player gesagt, er soll ein HDTV Signal mit 1280x720 ausgeben, welches der 5120 dann ja wieder auf seine native Auflösung runterscaliert. Das Ergebnis stimmt mich zuversuchtlich, denn ich sehe keinen Unterschied zu einer Zuspielung mit nativer NTSC oder PAL Auflösung. Der Scaler im 5120 scheint ganz ordentlich zu arbeiten. Nur der Deinterlacer ist halt nicht der besste. Bin gespannt wie das Ergebnis mit der TVBox dann ist.

AyGee schrieb:

Allerdings vermute ich, dass es noch ein bisschen dauern wird. Die scheint dort (KM-Elektronik) gerade nicht auf Lager zu sein. Mal sehen!

Die war bei KM in den letzten Monaten nie auf Lager. Ich hab hier ja drei Filialen in der Stadt, das war das naheligenste, hab dann aber irgendwann bei Alternate bestellt.

Da bin ich ja mal gespannt wie lang das dauert wenn man einfach mal bestellt.

Der Scaler im 5120 scheint ganz ordentlich zu arbeiten.

Ja das scheint bei allen Benq so zu sein, die Treppeneffekte können Sie zwar nicht komplett verbannen, aber im großen und ganzen sind die Scaler ganz in Ordnung.

Gruß Mario

mschugowski schrieb:

Die war bei KM in den letzten Monaten nie auf Lager. Ich hab hier ja drei Filialen in der Stadt, das war das naheligenste, hab dann aber irgendwann bei Alternate bestellt. Da bin ich ja mal gespannt wie lang das dauert wenn man einfach mal bestellt.

Hab hier zwar nur eine Filiale, aber ich hab das Ding einfach mal zur Filial-Abholung bestellt per I-Net. Dadurch spare ich mir die Versandtkosten. Hoffe es geht recht zügig!
Der Preis für die 9er Box ist bei KM auch besser als bei Alternate.

Hallo zusammen,

ich liebäugle auch gerade mit dem Kauf eines PE5120. Leider ist es bei mir nicht möglich das Gerät genau 90° zur Leinwand aufzustellen. Das Bild müsste also etwas schräg (so ca. 5-10°) projeziert werden. Laut der Benq Hotline ist es über ein Untermenü möglich das Trapez sowohl Horizonal als auch Vertikal einzustellen. Kann das ein Besitzer des Gerätes hier vielleicht bestätigen?

Gruß
Marten

Hercules schrieb:

Hallo zusammen, ich liebäugle auch gerade mit dem Kauf eines PE5120. Leider ist es bei mir nicht möglich das Gerät genau 90° zur Leinwand aufzustellen. Das Bild müsste also etwas schräg (so ca. 5-10°) projeziert werden. Laut der Benq Hotline ist es über ein Untermenü möglich das Trapez sowohl Horizonal als auch Vertikal einzustellen. Kann das ein Besitzer des Gerätes hier vielleicht bestätigen? Gruß Marten

Hm, dem kann ich nicht zustimmen.
Die Trapezkorrektur funktioniert nur auf der horizontalen Achse. Ich kann das Bild also nur nach vorne und nach hinten "kippen".

Auch bei meinem 5120 ist eine Trapezkorrektur nur für die horizontale Achse möglich! Da scheinen sie dir also etwas falsches erzählt zu haben.

Wenn du den Beamer also definitiv nicht anders stellen kannst, würde ich einen der üblichen LCDler mit Lens-Shift nehmen. Oder vielleicht die NEC DLPs. Haben die nicht auch Lens-Shift?

Dachte eigendlich immer das der 6100 ein 3x Farbrad hat?!
Kann dies jemand bestätigen? Auf der Projektoren-Datenbank is er auch mit 3-fach angegeben? Wie siehts beim 5120 aus?
Ist es 100% 2-fach speed????


mfg, Raiser.....

AyGee schrieb:

Auch bei meinem 5120 ist eine Trapezkorrektur nur für die horizontale Achse möglich! Da scheinen sie dir also etwas falsches erzählt zu haben.

Hmm.... ich habe jetzt noch mal Benq angeschrieben mit der Bitte mir zu erklären wie man an dieses Untermenü kommt. In meinem Fall benötige ich wirklich nur minimale 5°. Werd mich noch mal melden wenn eine Antwort da ist.

Gruß
Marten

Raiser schrieb:

Dachte eigendlich immer das der 6100 ein 3x Farbrad hat?! Kann dies jemand bestätigen?

Nein ! Der 6100 war angekündigt das er ein 3x Farbrad haben sollte, ohne jeden großen Presserummel hat Benq das Gerät dann aber einfach mit 2x Farbrad auf den Markt gebracht.

Wie siehts beim 5120 aus? Ist es 100% 2-fach speed????

Ja der 5120 hat ebenfalls 2-fach speed.

Gruß Mario

Hercules schrieb:

AyGee schrieb: Auch bei meinem 5120 ist eine Trapezkorrektur nur für die horizontale Achse möglich! Da scheinen sie dir also etwas falsches erzählt zu haben. Hmm.... ich habe jetzt noch mal Benq angeschrieben mit der Bitte mir zu erklären wie man an dieses Untermenü kommt. In meinem Fall benötige ich wirklich nur minimale 5°. Werd mich noch mal melden wenn eine Antwort da ist. Gruß Marten

Laut BenQ hat der 5120 nur eine "Digitale vertikale Trapezkorrektur +/- 16° (Keystone)". Diese ist allerdings dazu da, einen Ausgleich der Höhe, also das Bild noch oben bzw. unten zu kippen.
Für den Ausgleich einer seitlich versetzten Position bräuchte man eine horizontale Korrektur, welche die kleinen BenQ's devinitiv nicht haben.
Irgendwie haben wir die Begriffe "vertikal" und "horizontal" durcheinander gebracht.

AyGee schrieb:

Hercules schrieb: AyGee schrieb: Auch bei meinem 5120 ist eine Trapezkorrektur nur für die horizontale Achse möglich! Da scheinen sie dir also etwas falsches erzählt zu haben. Laut BenQ hat der 5120 nur eine "Digitale vertikale Trapezkorrektur +/- 16° (Keystone)". Diese ist allerdings dazu da, einen Ausgleich der Höhe, also das Bild noch oben bzw. unten zu kippen. Für den Ausgleich einer seitlich versetzten Position bräuchte man eine horizontale Korrektur, welche die kleinen BenQ's devinitiv nicht haben. Irgendwie haben wir die Begriffe "vertikal" und "horizontal" durcheinander gebracht. :.

War schon richtig. Das Bild wird ÜBER/AN die/der horizontale/n Achse gekippt - was bedeutet, dass dabei die vertikale Achse um 16° nach vorne oder hinten gekippt wird

Ich hab nun meine 5120 auch mal per YUV an meinen Samsung 945 angeschlossen. Das Bild ist dort nicht ganz so scharf und hat etwas weniger Kontrast. Dafür habe ich dieses Überstrahlen der hellen Bildbereiche (Clipping) was ich per DVI hatte nicht mehr.
Allerdings tritt nun ein anderes Problem auf. Und zwar habe ich per YUV Zuspieleung ungefähr alle 5 -10 Minuten ein Ruckeln. So wie bei einem schlechten Layerwechsel. Woran kann das denn schon wieder liegen? Kann das an einem schlechten YUV Kabel liegen? War recht günstig, aber auch nur 5 Meter lang. Oder leigt es eher am Player der Müll macht? Oder kann man es dem 5120 ankreiden?

Es ist doch wie verhext. Mit keiner Konstellation bin ich bis jetzt 100% zufrieden.

AyGee schrieb:

Dafür habe ich dieses Überstrahlen der hellen Bildbereiche (Clipping) was ich per DVI hatte nicht mehr.

Man bin ich froh das ich keinen 5120 habe ... Ihr habt ja irgendwie nur probleme damit ?!?

Und zwar habe ich per YUV Zuspieleung ungefähr alle 5 -10 Minuten ein Ruckeln. Kann das an einem schlechten YUV Kabel liegen?

Da YUV analog ist definitiv "NEIN" ... Da hast Du ein schlechtes Bild, rauschen oder streifen aber bei leibe kein Ruckeln.

Oder leigt es eher am Player der Müll macht?

Eigentlich soll der Samsung ganz gut sein, hast "Den Hasen" im anderen Forum mal gefragt ? Der kennt die DInger doch ?

Oder kann man es dem 5120 ankreiden?

Wäre möglich, aber dann hätten das alle gehabt.

Ich habe das gefühl Du hast da "Montagskomponenten" erwischt. Entweder hat dein Prokki einen schuß oder der DVD Player. Hast nicht nen Freund der mit seinem DVD Player mal rumkommt und bei dir anstöpselt ?

Es ist doch wie verhext. Mit keiner Konstellation bin ich bis jetzt 100% zufrieden. :|

Wäre ich bei den Problemen auch nicht :-(

Gruß Mario

mschugowski schrieb:

Da YUV analog ist definitiv "NEIN" ... Da hast Du ein schlechtes Bild, rauschen oder streifen aber bei leibe kein Ruckeln.

Ja, hab ich mir auch eigentlich so schon gedacht!

mschugowski schrieb:

Eigentlich soll der Samsung ganz gut sein, hast "Den Hasen" im anderen Forum mal gefragt ? Der kennt die DInger doch ?

Durch das Häschen bin ich auch erst auf diesen Player gekommen. Aber bei allen läuft der anscheinend an anderen Beamern ohne Probleme.

mschugowski schrieb:

>Oder kann man es dem 5120 ankreiden? Wäre möglich, aber dann hätten das alle gehabt.

Ich glaube alle hier betreiben ihn per YUV und nicht per DVI.

mschugowski schrieb:

Ich habe das gefühl Du hast da "Montagskomponenten" erwischt. Entweder hat dein Prokki einen schuß oder der DVD Player. Hast nicht nen Freund der mit seinem DVD Player mal rumkommt und bei dir anstöpselt ?

An die Montagskomponenten-Theorie glaub ich noch nicht ganz. Ich hab jetzt mal dem BenQ Service ne Mail geschrieben, wie ich weiter vorgehen soll, um das Clipping-Problem zu lösen. Ich habe noch die Hoffnung, dass ich mit meinen Geräten bei einem BenQ Techniker vorbei kommen kann und der mittels Servicemenü dieses Überstrahlen weg bekommt. Bin gespannt.

Leider hat keiner meiner Bekannten einen Player mit HDMI bzw. DVI Ausgang. Ich werde aber mal meinen PC mit DVI GraKa dort dranstöpseln. Wollte ich eigentlich schon längst gemacht haben. Aber da der in einem anderen Raum quasi fest eingebaut steht, ist's etwas aufwändiger.

Gruß
AyGee

Hi,

mist sehe gerade ich habs durcheinandergewürfelt, Du hast bei YUV das Clipping NICHT mehr ... das war mein Irrtum.

Okay, dann bräuchtest Du in der Tat wohl mal einen anderen DVD Player mit DVI zuspielung oder mal per PC probieren.

Alles andere denke ich ist in der Luft stochern.

Gruß Mario

@AyGee

Komisch, komisch. Ich kann deine Probleme nicht nachvollziehen.
Ich habe per YUV prog. (Pioneer DV-575A) ein wirklich gutes Bild. Super Farben, scharf und kein Ruckeln.
Habe heute mal meinen Laptop an den 5120 angeschlossen (VGA->DVI am Beamer). Kann mich auch da nicht beklagen.
Man darf halt nur nicht den Präsentationsmodus auswählen. Dort ist das Bild nicht wirklich schön

Bin bis jetzt voll zufrieden mit meinem 5120

welches laptop hat den einen dvi-anschluss?

IBM mit Dockingstation z.B.

Mein Laptop hat einen VGA-Ausgang. Der 5120 hat einen DVI-Eingang. Habe also den Laptop mit VGA-DVI-Kabel angeschlossen

Das kannst du aber dann so nicht vergleichen.. das wäre RGB via DVI, aber nicht "richtiges" DVI und damit auch nicht digital...

Gruß,
Marian

Stimmt. Habs oben korrigiert.

Also VGA->DVI ist natürlich dann analog, also DVI-A. Das hab ich mit meinem Laptop auch schon ausprobiert. Aber eher um mal die Eignung als Präsentationsbeamer zu untersuchen. Dafür ist der 5210 übrigens überhaupt nicht geeignet.

Hat denn keiner hier den 5210 digital über DVI angeschlossen?

AyGee schrieb:

..Aber eher um mal die Eignung als Präsentationsbeamer zu untersuchen. Dafür ist der 5210 übrigens überhaupt nicht geeignet...

Japp. Der 5120 ist ein reiner Heimkinobeamer.
Mit einer nativen Auflösung von 854x480 ist er für Präsentationen nicht geeignet. Er skaliert dann auf 640x480 runter und das sieht nicht schön aus...und die Schriften werden extrem unscharf.

So, ich hab mal ein paar neue Erkenntnisse.

1.) Mein Clipping-Problem in hellen Bildbereichen tritt anscheinend nicht nur per digitaler DVI Zuspielung auf, sondern auch per analogem VGA-Signal (VGA->DVI Adapter).

2.) Das Clipping lässt sich eindämmen, in dem man den Kontrast deutlich herunterschraubt und dafür die Helligkeit ein bisschen erhöht.

3.) Meine AverTV Box 9 ist da. Hab ich gestern Abend nur kurz mal ausprobiert. Für die 16:9 Auflösung kann man sowohl anamorph gesendetes Material als auch Letterbox Sendungen verzerrungfrei und Formatfüllend auf dem 5120 darstellen.
Die Anleitung der TV Box ist totaler Müll und die Bedienung allg. ist recht mittelmäßig.
Leider stelle ich nun festm, dass mein Kabelsignal wohl nicht der hit ist. Sehe fasst auf allen Sendern Störungen, Streifen etc., welche auf meinen 15 Jahre alten 70cm TV nicht so aufgefallen sind.

Das macht es natürlich schwer die Bildqualität der Box zu beurteilen. Ich werde evtl. morgen etwas mehr Zeit finden ein bisschen weiter zu forschen.

Gruß
AyGee

AyGee schrieb:

Die Anleitung der TV Box ist totaler Müll und die Bedienung allg. ist recht mittelmäßig.

Hmm die Anleitung sagte ich ist großer mist, bedienung ? Was meinst Du ? Ich schalte mit der Fernbedienung eh nur Programme um, sonst nix. Okay die erstprogrammierung der Sender ist ein "KATASROPHE!" ...

Drum sagte ich , einrichtung ist ein Graus, wenns erstmal läuft ist alles bestens :-)

Leider stelle ich nun festm, dass mein Kabelsignal wohl nicht der hit ist. Sehe fasst auf allen Sendern Störungen, Streifen etc., welche auf meinen 15 Jahre alten 70cm TV nicht so aufgefallen sind.

Da stimmt was nicht, ist bei mir genau andersherum. Das kenne ich aus Mietswohnung das die da mist leitungen haben, dann den Vermieter auffordern der soll das in Ordnung bringen. Seit ich im Eigenen Haus wohne mit sauberer Sternverkabelung habe ich überall Kabelempfang ohne Streifen oder ähnliches.

Gruß Mario

Der BenQ PE5120 hat kein verstecktes Service Menü für LensShift oder dergleichen. ER muss also um ein optimales Bild liefern zu können gerade vor der Leinwand oder hinter der Leinwand stehen oder hängen. Ich arbeite für BenQ in Österreich und habe mir selber einen PE5120 zugelegt. Bin im großen und ganzen recht zufrieden damit , für den Preis is er voll ok. Ich hatte ihn bis jetzt an S-Video angeschlossen und das bild war ok , gestern dann mit einem 15m Clicktronic YUV Kabel und Progressive ist das bild etwas besser und schärfer als mit S-Video. Ich hab weder Streifen noch andere Dinge im Bild. Leider is meine Leinwand (Rollo) nicht 100% gerade somit ist das Bild in der linken unteren Ecke etwas nach unten geknickt das stört mich mehr als alles andere , weis aber net was ich da genau machen soll....

Gibts ne Möglichkeit, aus der Nokia DBox2 ein PAL 60 Signal rasuzubekommen?
Habe meine XBox mit PAL 50 an den Beamer angeschlossen und hatte z.B. bei FIFA 2005 leichte Kammeffekte. ALs ich die XBox auf PAL 60 umgestellt habe, waren die vollkommen verschwunden.

Ich denke, dass das bei Fußballübertragungen genau so wöre.
Das Bild ist in PAL 60 einfach besser.

Welche anderen DVB-S Premiere Receiver unterstützen PAL 60?

Manu05 schrieb:

Gibts ne Möglichkeit, aus der Nokia DBox2 ein PAL 60 Signal rasuzubekommen?

Also ich habe zwar eine Sagem DBOX2 und mit Linux betankt hier stehen, aber PAL mit 60Hz ist da nicht rauszubekommen. Wäre auch nicht ganz so einfach, da die Box dann ein Bildresync durchführen müßte ansonsten hätte man Miniruckler, was mittels XBox wahrscheinlich nicht so auffällt.

Gruß Mario

Das bekommst du höchstens mit 'nem Scaler hin.. allerdings wird das Bild da meistens auch nicht besser, da Framerate Konvertierungen meist recht stockend laufen.

Ich würde mir Neutrino auf die Box packen und den Beamer per YUV füttern - das lohnt sich RICHTIG.

Mein BenQ mochte das Dbox Bild allerdings nicht so prima deinterlacen, daher habe ich mir einen Scaler besorgt...

Gruß,
Marian

Hallo,

[quote="Sinclair"]
Das bekommst du höchstens mit 'nem Scaler hin..
[/quote]

Du meinst einen Line Doubler/Deinterlacer.

[quote]
Ich würde mir Neutrino auf die Box packen und den Beamer per YUV füttern - das lohnt sich RICHTIG.
[/quote]

Der Composite ausgang und S-Video der DBOX2 ist so ziemlich der bester Composite/S-Video den ich jeh gesehen habe. Der Unterschied ist bei mir zwischen S-Video und YUV doch relativ klein, im gegensatz zum DVD Player wo welten dazwischen liegen.

[quote]
Mein BenQ mochte das Dbox Bild allerdings nicht so prima deinterlacen, daher habe ich mir einen Scaler besorgt...
[/quote]

Das erledigt die Avermedia TVBox für mich :-) DBOX oder wahtever -> kurzes S-Video -> Avermedia TVBox -> VGA 60 Hz Progressiv :-)

Gruß Mario

Nein, ich meine einen "Scaler".

Ein Deinterlacer ist quasi ein eigenständiges Gerät und eben im Linedoubler oder Scaler mit drin.

Ein Scaler kann alle möglichen Auflösungen und nicht nur Vielfache der Eingangsauflösung, wie es beim Linedoubler der Fall ist.

Composite der Dbox gut? *hust*
Das halte ich für ein Gerücht...

YUV ist definitiv 100mal besser und 50mal besser als Svideo. Am besten sieht man es am Dbox Menü...

Was soll ich mit einer TvBox, wenn ich die Dbox habe.
Davon mal abgesehen spielen die richtigen Linedoubler / Scaler in einer anderen Liga, als die TvBox. Die meisten Geräten haben 2x Composite, 2x Svideo, 2x YUV. Meiner kann z.B. noch RGB, RGB Progressive, RGBs (direkt SCART), YUV Progressive, DVI (mit HDCP) usw..
Dazu kann man z.B. den Censterstage via PC steuern und selbst (!) Auflösungen definieren (z.B. 333x555 Pixel), sowie alle Sync-Arten selbst definieren - besonders interessant für Röhrenbeamer - usw.

Die neueren Geräte bieten Auflösungen bis 1080p..

Also per YUV aus der Dbox in den Centerstage ist definitiv besser als jede Composite oder Svideo Variante - das ist meine Erfahrung.

Aber ich bin ein bissel vom Thema abgeschweift

Frohe Ostern und Gruß,
Marian

Morgen,

was soll das ?

Sinclair schrieb:

Nein, ich meine einen "Scaler".

Ich weiss sehr wohl was ein Scaler oder Line Doubler/Deinterlacer ist, ein Line Doubler kann, muss aber nicht im Scaler enthalten sein. Skalieren oder Deinterlacen ist ein himmelweiter unterschied. Um ein PAL Bild progressiv zu machen brauchst Du lediglich einen Deinterlacer.

Composite der Dbox gut? *hust* Das halte ich für ein Gerücht...

Meine Aussage war:
a) Der Composite und S-Video ausgang der DBox ist einer der besten die ich je gesehen habe.

b) YUV bei der Dbox brachte bei mir nicht die Qualitätsverbesserung wie bei anderen geräten.

YUV ist definitiv 100mal besser und 50mal besser als Svideo. Am besten sieht man es am Dbox Menü...

Das YUV besser ist als SVideo habe ich nicht abgestritten. Aber bei der DBox ist der Unterschied trotzdem nicht so krass wie bei einigen anderen geräten. Und ich habe die letzten wochen viele Geräte hier durch ...

Was soll ich mit einer TvBox, wenn ich die Dbox habe.

Manu, denkt aber eh über die TVbox nach und der Preis heiligt manchmal auch die Mittel.

Davon mal abgesehen spielen die richtigen Linedoubler / Scaler in einer anderen Liga, als die TvBox.

Schon klar, preislich natürlich auch. Selbst wenn Manu die TVbox nur als Scaler und Deinterlacer missbraucht ist das um lichtjahre billiger.

Also per YUV aus der Dbox in den Centerstage ist definitiv besser als jede Composite oder Svideo Variante - das ist meine Erfahrung.

Nochmal habe ich was anderes behauptet ? Es ist schön das Du mit deinem Scaler zufrieden bist aber wenn ich mir einen richtigen Scaler/Line Doubler für > 600 Euro (die meisten vernünftigen liegen ja eher > 1000 Euro) anschaffe, dann hätte ich die 1000 Euro auch gleich beim Beamer drauf legen könnne, hätte jetzt einen hervorragenden Beamer mit klasse Auflösung und einen vernünftigen Deinterlacer im Beamer drin und man würde vor dem Problem garnicht stehen.

Also nichts für ungut, man sollte wohl die relationen im auge behalten. Ein vernünftiger Scaler kostet mehr als das was der Benq 5120 gekostet, bei eBay schafft man es drunter zu bleiben.

Gruß Mario

Was fühlst du dich eigentlich gleich so angegriffen?

Also..

Sinclair schrieb: Nein, ich meine einen "Scaler". Ich weiss sehr wohl was ein Scaler oder Line Doubler/Deinterlacer ist, ein Line Doubler kann, muss aber nicht im Scaler enthalten sein. Skalieren oder Deinterlacen ist ein himmelweiter unterschied. Um ein PAL Bild progressiv zu machen brauchst Du lediglich einen Deinterlacer.

Bezog sich auf:

Sinclair schrieb: Das bekommst du höchstens mit 'nem Scaler hin.. Du meinst einen Line Doubler/Deinterlacer.

Also habe ich nicht in Frage gestellt, dass du den Unterschied kennst, sondern du hast einfach behauptet, dass ich keinen Scaler meine.. das wollte ich damit klarstellen / erläutern.

Zu:

Meine Aussage war: a) Der Composite und S-Video ausgang der DBox ist einer der besten die ich je gesehen habe. b) YUV bei der Dbox brachte bei mir nicht die Qualitätsverbesserung wie bei anderen geräten. YUV ist definitiv 100mal besser und 50mal besser als Svideo. Am besten sieht man es am Dbox Menü... Das YUV besser ist als SVideo habe ich nicht abgestritten. Aber bei der DBox ist der Unterschied trotzdem nicht so krass wie bei einigen anderen geräten. Und ich habe die letzten wochen viele Geräte hier durch ...

Meine Aussage/Erfahrung ist eben eine andere - darf doch jeder seine Meinung haben, oder? Bei mir ist YUV aus der Dbox durch den Scaler jedenfalls eindeutig besser - glaub mir, ich habe auch schon einiges Probiert...

Zur TvBox:
Es ging eigentlich um das Wandeln von 50->60Hz oder mehr..
Ich sagte ja, das ich abschweifte Vielleicht um einige Alternativen aufzuzeigen.
Oftmals kauft man sich etwas Günstiges um ein Problem zu erschlagen. Hat man später ein weiteres Problem, braucht man wieder ein neues Gerät usw. - in Summe ist das meist teurer, als sich gleich etwas Vernünftiges zu kaufen. Zumindest habe ich diese Erfahrungen gemacht. Wie gesagt, das sehe ich nur als Hinweis.

Klar kann man sich einen teuren Beamer mit gutem Deinterlacer holen. Dann kannst du aber immernoch nicht DVI/RGB gleichzeitig ausgeben -> z.B. Beamer und Plasma anschliessen - und hast weniger Eingänge.


Fazit:

Man muss einfach nur wissen was man in der Zukunft noch vor hat und danach die Geräte auswählen!
Was anderes wollte ich damit nicht sagen.
Wenn man nur TV und DVD auf dem Beamer gucken möchte, langt die TvBox sicherlich aus.

So, vielleicht ist nun einiges klarer..

Hallo,

Bei mir ist YUV aus der Dbox durch den Scaler jedenfalls eindeutig besser

Wo habe ich was anderes behauptet ? Ich habe nirgends geschrieben das YUV gleichwertig oder schlechter wäre als S-Video ...

Und nebenbeibemerkt hoffe ich das du S-Video durch Scaler und YUV durch Scaler vergleichst und nicht S-Video gegen YUV/Scaler ... ansonsten wäre das Äpfel mit Birnen verglichen.

Zur TvBox: Es ging eigentlich um das Wandeln von 50->60Hz oder mehr..

... und was macht die Box ?

Aber fassen wir mal zusammen, man kaufe einen Beamer der 800 Euro klasse, der weder 16:9 Pal noch 4:3 PAL Pixelverlustfrei darstellen kann, ergänze das ganze mit einem 1000 Euro Scaler/Line Doubler um TV Signale und XBox/PS2 progressiv zuzuspielen.

Okay ich lass das mal einfach als Lösungsvorschlag stehen *hüstel*

Gruß Mario

Mein Gott, ich habe nie behauptet, dass du irgend etwas behauptet hast. Verstehe nicht, warum du immer alles auf dich beziehst. Lass es doch einfach mal als meine Meinung dahingestellt, fertig.

Ja, ich habe Svideo und YUV über den Scaler verglichen. YUV ist definitiv besser. Die TvBox ist quasi auch ein Scaler und kann zumindest 480i - schliess doch die Dbox mal per Yuv an die TvBox an, vielleicht deinterlaced sie besser als der Beamer.

Klar ist WVGA nicht verlustfrei und dafür einen 1000€ Scaler zu verwenden auch Unsinn (wobei der besser deinterlacen und scalen kann, als der Beamer selbst und zusätzliche Farbeinstellungen etc. zulässt). Wie ich schon sagte, es ist eine Frage der Zukunft und was man sich evtl. noch für Gerätschaften anschaffen möchte, nachdem man erstmal Blut geleckt hat


Gruß,
Marian

Sinclair schrieb:

Mein Gott, ich habe nie behauptet, dass du irgend etwas behauptet hast.

Ich: "Die DBOX besitzt einen der besten Composite/S-Video ausgänge die ich je gesehen habe"
weiter: "bei der DBOX liegen zwischen S-Video und YUV nicht die Welten wie bei anderen Geräten"
Du : "... Das halte ich für ein Gerücht ..."

Seit da probierst Du mir in die Schuhe zu schieben ich hätte gesagt der YUV der DBox ist nicht besser als S-Video.

Belassen wir es einfach dabei, das ich das nicht behauptet habe. Zu meiner Aussage das die DBOX einen der besten Composite und S-Video ausgänge hat, die ich je gesehen habe steh ich aber trotzdem, wenngleich der YUV natürlich noch einen Zacken besser ist.

Die TvBox ist quasi auch ein Scaler und kann zumindest 480i

Offensichtlich hast Du keine Ahnung was die Box kann und was nicht. Das sie 480i rausgeben kann ist mir persönlich jedenfalls sehr neu, also meine kann das nicht, aber will ich auch garnicht haben (vorallem nicht das i). Das sie einen Scaler hat stimmt (nebenbei sogar bis 720p), einen Deinterlacer ebenfalls, einen TV Tuner hat sie auch, 60Hz kann sie ebenfalls ...

vielleicht deinterlaced sie besser als der Beamer.

Das tut sie in der tat um ein vielfaches ...

Klar ist WVGA nicht verlustfrei und dafür einen 1000€ Scaler zu verwenden auch Unsinn

Genau das ist der grund weshalb ich sage das die Avermedia Box als Dinterlacer und Scaler in der Preisliga des Beamers mehr als ausreichend ist. Was keinesfalls impliziert das ich die "teuren" Scaler für unfung halte, alles eine Frage dessen was man hinten raushaben will. Nur mal hand aufs herz, was nützt mir das beste ausgangssignal wenn es der Beamer dahinter eh wieder platt macht.

Nungut, nichts für ungut, muß jeder selbst wissen ob er > 1000 Euro oder 170 Euro für ein Skaliertes, progressives 60Hz bild ausgibt ...

Gruß Mario

He, he, he...vertragt euch wieder

Das ich beim 5120 mit Verlusten leben muss wusste ich schon bevor ich mir den Beamer gekauft habe. Wollte auch nicht unmengen an Geld ausgeben und für einen netten Video- oder Fußballabend reicht mir der Beamer. Für 800€ ist das Bild recht gut (bei Zuspielung über YUV prog. vom DVD-Player). Das TV-Bild könnte etwas besser sein, aber was will man für 800€ erwarten. Ich selbst bin jedenfalls vollkommen zufrieden.

Ich habe für mich eine recht gute Lösung gefunden:
Ich hatte die Gelegenheit einen Topfield 5000 Ci an meinem Beamer zu testen und das Bild über YUV ist sehr, sehr gut.
Es ist zwar nicht prog. aber um lengen besser als das RCA Bild der DBox2. Da meine DBox2 in letzter Zeit sowieso mucken macht, werde ich mir den Topfield kaufen. Ggf. werde ich mir dann zum testen noch die AverBox 5 oder 9 zulegen.
In Sachen XBox habe ich mir das MS HD Pack bestellt.
Bis die Garantie abgelaufen ist, spiele ich halt in 480i über YUV und danach werd ich wohl einen Chip einbauen und sie auf NTSC umstellen, so dass ich auch in 480p spielen kann.

Ich denke wir sollten auch nciht weiter auf die Diskussion Scaler, Deinterlacer oder Linedoubler eingehen, um es für Nachfolgeleser, die sich für den 5120 interessieren, nicht unnötig kompliziert zu machen.

Meine Meinung

Ich denke wir sollten auch nciht weiter auf die Diskussion Scaler, Deinterlacer oder Linedoubler eingehen, um es für Nachfolgeleser, die sich für den 5120 interessieren, nicht unnötig kompliziert zu machen.

Da stimme ich dir zu
Nur eine Kleinigkeit noch:

Die TvBox ist quasi auch ein Scaler und kann zumindest 480i Offensichtlich hast Du keine Ahnung was die Box kann und was nicht. Das sie 480i rausgeben kann ist mir persönlich jedenfalls sehr neu, also meine kann das nicht, aber will ich auch garnicht haben (vorallem nicht das i). Das sie einen Scaler hat stimmt (nebenbei sogar bis 720p), einen Deinterlacer ebenfalls, einen TV Tuner hat sie auch, 60Hz kann sie ebenfalls ...

Jetzt unterstellst du mir aber etwas - ich weiß sehr wohl was die Box kann und was nicht, da ich mir vor der Diskussion die Manuals angeguckt habe. Vom Threadverlauf her dachte ich, dass du auch die 9er Box besitzt. Sie kann nämlich 480i (YUV) am EINGANG...! Daher mein Vorschlag mal per YUV in die TvBox zu gehen um zu sehen wie das Bild dann ist. Vielleicht können die Besitzer der 9er Box das mal gegeneinander vergleichen.

Im übrigen kann keine der TvBoxen WVGA ausgeben - sprich für 5120er Besitzer macht die TvBox nur dann Sinn, wenn man damit nur 4:3 Quellen @ 640x480 wiedergeben möchte, da dies die einzige Auflösung wäre, die der Beamer noch nativ darstellen könnte (muss also nicht skallieren).

So, nun darf wieder über den BenQ diskutiert werden

Weitere Diskussionen per PM oder neuem Thread.

Gruß und schöne Feiertage,
Marian

@Sinclair,

Du verdehst mir meine Worte .. Und das die ganze zeit.

Ich rede was von 480i raus und du von 480i rein und aus deinem Posting war sicherlich nicht ohneweiteres zu erkennen das du 480i als eingang meinst. Schon aus dem Grunde weil es um den Anschluß der DBOX2 geht, also mal abgesehen davon das ich es noch nicht probiert habe meine auf NTSC zu schalten, sehe ich da auch keinen Sinn drinn. Dann kann er es gleich per PAL 576i ausprobieren ... aber egal ich schrieb schon ganz am Anfang das ich DBOX -> Avermedia -> Beamer gehe ...

Das ich die Box5 habe steht in meiner Signature, und das die Box9 beim 5120 zu einer doppelten skalierung führt Ihre auflösung 720p ist hatte ich auch hier geschrieben.

Kommen wir zu der Ausgangsfrage zurück:

Manu05 schrieb:

Gibts ne Möglichkeit, aus der Nokia DBox2 ein PAL 60 Signal rasuzubekommen?

Antwort: Aus der Box direkt nein.

Variante 1: DBox -> Avermedia Tvbox9 oder Tvbox5 -> VGA -> Beamer = 60 Hz Progressiv

Variante 2: DBox -> Line Doubler -> Beamer -> Wahtever You want

Gruß Mario

Ich verdrehe überhaupt nichts, du legst alles sofort als gegen dich gemeint aus und liest nicht zu Ende - langsam finde ich die Diskussion wirklich lächerlich und rechthaberisch.

Belassen wir es nun endgültig bei den 2 Varianten -> fertig.

Bitte keine Antwort mehr dazu, sonst endet das nie.

Ich hab mich mit meinem Clipping Problem mal beim BenQ-Support gemeldet. Nach mehrmaligem hin und her wurde mir folgendes mitgeteilt:

Im Moment wird gerade an einer verbesserten Firmware gearbeitet. Diese ist noch im Betastatium und noch nicht verfügbar. Wenn Sie in sechs Wochen noch einmal nachfragen, sollte die Version verfügbar sein. Die Firmware verbessert die Ansteuerung und soll den Regenbogeneffekt minimieren. Vieleicht hilft sie auch bei Ihrem Problem.

Wie man den RBE mit einer neuen Firmware veringern soll ist mir allerdings nicht ganz klar. Na ja, mal sehen.

Jedenfalls ist mein Überstrahlen im Video- und Kinomodus kaum bis gar nicht sichtbar. Im Sparmodus allerdings schon. Hab aber Einstellungen gefunden, wo das Clipping nicht mehr so extrem ist (Kontrast auf 40, Helligkeit auf 50). Kann ich momentan mit leben.
Oder ich muss halt in den Videomodus wechseln. Dann ist allerdings der Lüfter lauter und die Lampenlebensdauer geringer.

AyGee schrieb:

Ich hab mich mit meinem Clipping Problem mal beim BenQ-Support gemeldet. Nach mehrmaligem hin und her wurde mir folgendes mitgeteilt: Im Moment wird gerade an einer verbesserten Firmware gearbeitet. Diese ist noch im Betastatium und noch nicht verfügbar. Wenn Sie in sechs Wochen noch einmal nachfragen, sollte die Version verfügbar sein. Die Firmware verbessert die Ansteuerung und soll den Regenbogeneffekt minimieren. Vieleicht hilft sie auch bei Ihrem Problem.

Das ist ja interessant. Vielleicht wird ja die Drehzahl des Farbrades erhöt oder der Kino bzw. Videomodus wird optimiert...vielleicht aber auch gar nix :-)) wer weiß
Ich bin aber auch eher RBE unempfindlich von daher wäre mir das egal Wenn es aber irgendwelche tollen Bildoptimierungen gibt...immer her damit

Hab jetzt 60h auf der Lampe und bin immer noch voll und ganz zufrieden!

PS: wir die Firmware über den USB-Anschluss aufgespielt? Hat jemand schon mal den 5120 am PC per USB angeschlossen?
Ich muss das mal ausprobieren. In der Beschreibung steht ja, das der USB-Anschluss für den "Service" genutzt wird.

Morgen,

Manu05 schrieb:

PS: wir die Firmware über den USB-Anschluss aufgespielt? Hat jemand schon mal den 5120 am PC per USB angeschlossen? Ich muss das mal ausprobieren. In der Beschreibung steht ja, das der USB-Anschluss für den "Service" genutzt wird.

Ich befürchte so einfach geht es nicht, die 6x00 Serie hat einen COM Port für Service, da geht es aber auch nicht mit einfachen Nullmodemkabel oder dergleichen, da wird ein sogenanntes Serviceboard angeschloßen über das dann ein Update gemacht wird.

Gruß Mario

Manu05 schrieb:

Das ist ja interessant. Vielleicht wird ja die Drehzahl des Farbrades erhöt oder der Kino bzw. Videomodus wird optimiert...vielleicht aber auch gar nix :-)) wer weiß

Aussage von BenQ: "Tatsächlich wird die Geschwindigkeit des Farbrades durch das Update geändert."

Hoffentlich wird dadurch das Betriebsgeräusch nicht wieder erhöht. Bin sehr zufrieden mit dem leisen Geräusch im Sparmodus!

Bin sehr gespannt wann die Firmware erhätlich ist und wie sich das dann bemerkbar macht.

An alle die den 5120 haben ... mich würde mal interessieren wie euer Betrachtungsabstand/Bildbreiten-Verhältnis ist?

Ich sitze etwas über 4m von der Leinwand entfernt, der 5120 steht vor mir auf dem Tisch. So erreiche ich max. 1,9m Bildbreite. Das Bild ist so eigenltich super und man sieht keine Pixel etc.

Wenn ich den 5120 über mir an die Decke bzw. Rückwand hänge, erreiche ich um die 2,5m Bildbreite. Das Kino-Feeling ist dann doch noch ein bisschen größer, allerdings sieht man dann doch schon die Pixelstruktur.

Würd mich intressieren wie weit ihr weg sitzt und wie groß euer Bild ist???