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Lohnt sich für mich ein Beamer?

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sirgoele
Gesperrt
#51 erstellt: 05. Feb 2007, 20:43
DLPs erzeugen im Schwarz sog. Dithering was teilweise genauso nerven kann wie der RBE selbst. Mein Bruder ist Neurolge und wir haben das Thema RBE schon besprochen. Er hat einen Z4 gehabt und hat nun einen VPL HS 60. Einen DLP würde er sich wegen RBE nie kaufen. Er hält nichts davon und meint es könnte sogar unter Umständen epeleptische Anfälle bei entsprechenden Personen möglicherweise auslösen. Es gibt wohl auch in USA Ohio eine Grupper Forscher die sich näher mit dem Phänomen beschäftigen.

egal, was mir noch einfällt ach ja, DLPs sind meist laut.

Ich muss also einen Beamer nehmen der Farbblitze erzeugt und mein gesamtes Wohnzimmer umbauen und dann auch noch die Filme immer sehr laut gucken damit der Beamer nicht lauter ist als der Film. Das alles nur für ein wenig mehr Ansi Kontrast...super. Das Thema Schwarzwert können wir ins Land der Ammenmärchen verweisen. Die aktuellen LCDs erzielen teilweise höhere und bessere Schwarzwerte als DLPs....als Beleg mußt ihr euch nur die Messwerte der Magazine angucken.
Da herrscht mindestens Gleichstand und in ein bis zwei Jahren sind die LCDs vorbeigezogen weil DLPs seit mind. 2 Jahren auf der Stelle treten.
Also nur für ein wenig mehr Ansi Kontrast so einen Brotkasten kaufen ?....nie im Leben.
Ach ja, die "Haltbarkeit" spricht auch für DLPs, aber mal ganz ehrlich in der heutigen Konsumgesellschaft, wer stellt sich da noch einen Beamer für 10 Jahre ihn ?

Die Argumente gegen LCDs sind langsam völlig abgedroschen, laßt euch mal neue einfallen. DLP ruhigeres Bild....ich lach mich kaputt.
philipps23
Gesperrt
#52 erstellt: 05. Feb 2007, 20:45
JAAAAAAAAA !!! Das hat eingeschlagen wie eine BOMBE ...!!!

na peeddy, noch was zu sagen? und komm nicht wieder mit dem satz, dass wir bessere Argumente bringen sollen

hahahahah, wie geil!
sirgoele
Gesperrt
#53 erstellt: 05. Feb 2007, 20:51
Ich glaube das einige sich noch nicht wirklich dezidiert Gedanken darüber gemacht haben was den Leuten wichtig ist und warum solche Geräte wie Z4,Z5, PT AX 100, TX 300 und wie sie alles heißen so einen revolutionären Einzug in den Wohnzimmern erhalten haben. Das liegt nicht allein am Preis sondern am Gesamtpaket ! Gutes Bild + tolle Aufstellungsmöglichkeiten + hübsches Design + leise Geräte etc. pp

Warten wir mal die 2. und 3. Generation von den anorganischen LCD Paneln ab, da wird die Luft für DLP sehr sehr dünn werden.
peeddy
Inventar
#54 erstellt: 05. Feb 2007, 21:16

sirgoele schrieb:
DLPs erzeugen im Schwarz sog. Dithering was teilweise genauso nerven kann wie der RBE selbst. Mein Bruder ist Neurolge und wir haben das Thema RBE schon besprochen. Er hat einen Z4 gehabt und hat nun einen VPL HS 60. Einen DLP würde er sich wegen RBE nie kaufen. Er hält nichts davon und meint es könnte sogar unter Umständen epeleptische Anfälle bei entsprechenden Personen möglicherweise auslösen. Es gibt wohl auch in USA Ohio eine Grupper Forscher die sich näher mit dem Phänomen beschäftigen.

egal, was mir noch einfällt ach ja, DLPs sind meist laut.

Ich muss also einen Beamer nehmen der Farbblitze erzeugt und mein gesamtes Wohnzimmer umbauen und dann auch noch die Filme immer sehr laut gucken damit der Beamer nicht lauter ist als der Film. Das alles nur für ein wenig mehr Ansi Kontrast...super. Das Thema Schwarzwert können wir ins Land der Ammenmärchen verweisen. Die aktuellen LCDs erzielen teilweise höhere und bessere Schwarzwerte als DLPs....als Beleg mußt ihr euch n
ur die Messwerte der Magazine angucken.
Da herrscht mindestens Gleichstand und in ein bis zwei Jahren sind die LCDs vorbeigezogen weil DLPs seit mind. 2 Jahren auf der Stelle treten.
Also nur für ein wenig mehr Ansi Kontrast so einen Brotkasten kaufen ?....nie im Leben.
Ach ja, die "Haltbarkeit" spricht auch für DLPs, aber mal ganz ehrlich in der heutigen Konsumgesellschaft, wer stellt sich da noch einen Beamer für 10 Jahre ihn ?

Die Argumente gegen LCDs sind langsam völlig abgedroschen, laßt euch mal neue einfallen. DLP ruhigeres Bild....ich lach mich kaputt.


Na hier scheinen sich ja die "echten" Beamerexperten zu tummeln..sorry,aber das ist echt lachhaft,was hier verzapft wird und womit Neulinge verunsichert werden.

Wieso sind die LCD-Typen nur immer so militantenhaft drauf?Wieso verteidigt Ihr Eure "falschen" Meinungen zu diesem Thema mit ALLER Macht?

Hab die ganzen Vorteile von DLPs aufgezählt,da werden sie schon im Keim erstickt aus Mangel an Wissen und Objektivität!!

Leute,geht in einen Beamerladen und fragt nen konpetenten Verkäufer,was ER Euch ans Herz legen würde,wenn RBE KEIN Problem!!!Hab noch nie erzählt bekommen,dass LCD besser wär,immer nur das GEGENteil(war schon in einigen..)-die meisten scheinen sich die Dinger im Internet gekauft zu haben ohne sich vorher vernünftig zu informieren,das erklärt die Unwissenheit hier.

Also,wer glaubt,ein Beamer mit 25 dB(Mitsu) sei deutlich zu laut,OK,der solle bei Flachbildschirm bleiben.

Hab echt das Gefühl,die meisten befinden sich immer noch auf dem Wissenstand von vor 3-4 Jahren!!

DLPs entwickeln sich kaum weiter und treten auf der Stelle..sag mal,wo haste denn diesen Unsinn her??Sag nur Optoma HD 81-der führt z.B. den HC 5000(LCD!!) einfach nur vor...aber auch in der Preisklasse bis 2000€ hat sich viel getan,auch bezogen auf den RBE(manche scheinen aber auch wirklich sauempfindlich zu sein)-viell ist es Dir noch nicht aufgefallen,aber DLPs haben z.B. u.A. bei der BILDTIEFE nen gewaltigen Vorteil(LCD irgendwie immer 2-dimensional).

Aber viell sollte sich der Themenhersteller mal wieder zu Wort melden,weil hier wird grad über ungelegte Eier diskutiert-viell ist RBE genauso wenig ein Problem für ihn,wie für mich:-)

..und LCDs haben teilweise sogar bessere Schwarzwerte..Dir ist hoffentlich klar,dass dieser Wert eindeutig messbar ist und sowohl subjektiv,als auch objektiv zu beurteilen möglich ist..bin aber gerne bereit für ne Quelle,wo LCD gewonnen hat,nur her damit:-)

Also lieber yoyo2k,am besten vergleichst die Bildqualität im Direktvergleich unter gleichen Bedingungen und lässt Dich nicht irritieren vom Halbwissen mancher Forum-Mitglieder!!

In diesem Sinne,hab alles gesagt,Viel Spass noch!

Mfg
peeddy
Inventar
#55 erstellt: 05. Feb 2007, 21:22

philipps23 schrieb:
JAAAAAAAAA !!! Das hat eingeschlagen wie eine BOMBE ...!!!

na peeddy, noch was zu sagen? und komm nicht wieder mit dem satz, dass wir bessere Argumente bringen sollen

hahahahah, wie geil!


Ey,melde Dich nochmal wenn Dein LCD-Beamer(falls überhaupt einen hast) mind. 1500 Std. in Betrieb war und Dein Bild nicht mehr zu ertragen ist(Farbflecke etc.)..dann lach ich mich nämlich kaputt:-):-):-)
sirgoele
Gesperrt
#56 erstellt: 05. Feb 2007, 21:28
Peedy du hast seit Juni 2006 nicht einen geistreichen Beitrag geschrieben und liest offensichtlich keine Fachpublikationen. Selbst die C4H spricht davon das LCDs schon sehr stark aufgeschlossen haben. Die von dir genannte Bidltiefe resultiert durch den höheren von mir genannten Ansi Kontrast, der zugegebenermaßen bei DLPs "noch" besser ist. Nimm dir eine Audiovision und vergleiche mal die reinen Ergebnisse in Sachen Schwarzwert, da wirst du sehen das gar nicht selten LCDs vergleichbare und teils bessere Ergebnisse erzielen. Noch immer gibt es keinen gescheiten DLP unter 2000 Euro mit Lenhs Shift und noch immer sehe ich keinen bezahlbaren DLP der auch nur annähernd so leise ist wie ein Z5 oder Z4.
Warum Verkäufer DLPs anpreisen ? Weil die keine Sau haben will. Die Konsumer LCDs verkaufen sich von selbst. Warum soll ich einen Verkäufer fragen ? Damit er mich manipulieren kann ? Ich habe doch selber Augen im Kopf und genug Sachverstand ? Den Verkäufer brauche ich nur für die Preisverhandlungen, ansonsten ist er unerwünscht und überflüssig...stört mich nur in meiner Konzentration mit seinem Gefasel und gebrochenem Englisch.
Der von dir genannte Optoma ist das beste Beispiel für einen Krawallmacher. Der übertönt einen Trecker.
Ein drei CHip DLP ist über jeden Zweifel erhaben, aber die Singlechip Viecher sind weitestgehend Müll.

Für mich ist selbst ein HC 3100 nur Schrott, dass erklaärt sich wie folgt. Bei 5x Speed macht wenig RBE, entwickelt dabei aber eine sehr hohe Geräuschkulisse und macht Dithering. Die Fabrtreue geht bei 5x auch flöten. Zu dem fehlt Lens Shift ! Was haben wir auf der Haben Seite ? Richtig, wieder nur ein wenig Ansi mehr...toll, super Gratulation.


[Beitrag von sirgoele am 05. Feb 2007, 21:32 bearbeitet]
Bootsharry
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 05. Feb 2007, 21:51
Hi,

ihr habt vergessen zu sagen, daß alle LCDs beim Händler mutwillig verstellt werden, damit das Bild der DLPs besser aussieht. Wegen der Ladenhüter.........

Nene......

Stefan
peeddy
Inventar
#58 erstellt: 05. Feb 2007, 21:54

sirgoele schrieb:
Peedy du hast seit Juni 2006 nicht einen geistreichen Beitrag geschrieben und liest offensichtlich keine Fachpublikationen. Selbst die C4H spricht davon das LCDs schon sehr stark aufgeschlossen haben. Die von dir genannte Bidltiefe resultiert durch den höheren von mir genannten Ansi Kontrast, der zugegebenermaßen bei DLPs "noch" besser ist. Nimm dir eine Audiovision und vergleiche mal die reinen Ergebnisse in Sachen Schwarzwert, da wirst du sehen das gar nicht selten LCDs vergleichbare und teils bessere Ergebnisse erzielen. Noch immer gibt es keinen gescheiten DLP unter 2000 Euro mit Lenhs Shift und noch immer sehe ich keinen bezahlbaren DLP der auch nur annähernd so leise ist wie ein Z5 oder Z4.
Warum Verkäufer DLPs anpreisen ? Weil die keine Sau haben will. Die Konsumer LCDs verkaufen sich von selbst. Warum soll ich einen Verkäufer fragen ? Damit er mich manipulieren kann ? Ich habe doch selber Augen im Kopf und genug Sachverstand ? Den Verkäufer brauche ich nur für die Preisverhandlungen, ansonsten ist er unerwünscht und überflüssig...stört mich nur in meiner Konzentration mit seinem Gefasel und gebrochenem Englisch.
Der von dir genannte Optoma ist das beste Beispiel für einen Krawallmacher. Der übertönt einen Trecker.
Ein drei CHip DLP ist über jeden Zweifel erhaben, aber die Singlechip Viecher sind weitestgehend Müll.

Für mich ist selbst ein HC 3100 nur Schrott, dass erklaärt sich wie folgt. Bei 5x Speed macht wenig RBE, entwickelt dabei aber eine sehr hohe Geräuschkulisse und macht Dithering. Die Fabrtreue geht bei 5x auch flöten. Zu dem fehlt Lens Shift ! Was haben wir auf der Haben Seite ? Richtig, wieder nur ein wenig Ansi mehr...toll, super Gratulation.


Hast etwa ALLE gelesen???Hut ab!!!

Also,was für Dich Schrott ist steht hier gar nicht zur Debatte,es geht um Fakten und nicht um irgendwelche subjektiven Empfindungen.

Fakten:-vergesst RBE,damit haben echt die Wenigsten Probleme

-25 dB bei HC 1100/3100 ist doch ok,Z4/5 ähnlich

-Lensh-shift nur erforderlich,wenn Aufstellung proble
matisch(dürfte in den meisten Zimmern nicht
erforderlich sein,bei meisten anner Decke überm
Kopf!)

-DLP nicht nur bei Kontrast besser,sondern ziemlich
überall(Farbneutralität,Schärfe,keine Nachzieheffek-
te,Dreidimensionalität,Schwarzwert,Lebendigkeit,
Punch,gleichmässigere Ausleuchtung,Homogenität...)

..also dagegen verblassen Eure Argumente aber enorm!!Wie gesagt,wenn KEINE RBE-Empfindlichkeit und AUFSTELLUNG unkritisch,führt am DLP kein Weg vorbei.

p.s.: von diesem Dithering kann ich bei beinem HC 3100 nix feststellen,vorausgesetzt das Quellmaterial ist gut-wenn nicht,nützt mir ein Runco doch auch nix:-)

Grüsse
philipps23
Gesperrt
#59 erstellt: 05. Feb 2007, 22:12
ey du bist der lustigste junge hier im forum.


Fakten:-vergesst RBE,damit haben echt die Wenigsten Probleme


ich mußte meinen dlp abgeben weil sich soviele freunde/bekannte beschwert haben, frag doch mal hier im forum nach. es gab sogar leute die wegen dem rbe erbrochen haben. das war echt ekelig!

dlp ist der größte schrott seit erfindung des beamers!
peeddy
Inventar
#60 erstellt: 05. Feb 2007, 22:21

philipps23 schrieb:
ey du bist der lustigste junge hier im forum.


Fakten:-vergesst RBE,damit haben echt die Wenigsten Probleme


ich mußte meinen dlp abgeben weil sich soviele freunde/bekannte beschwert haben, frag doch mal hier im forum nach. es gab sogar leute die wegen dem rbe erbrochen haben. das war echt ekelig!

dlp ist der größte schrott seit erfindung des beamers!

..und Du scheinst der albernste hier zu sein mit Deinen Grafiken immer...:-)

Also,wer lesen kann ist klar im ...-genau!
Was hab ich geschrieben?
Das Problem mit RBE war viell früher ein Thema,bei den modernen Geräten reagieren die wenigsten noch empfindlich!!!

Kann ja mal ne Umfrage starten-wär ganz gut glaub ich!!

Nix für Ungut,aber Glaube scheint hier wörtlich Berge zu versetzen..egal,Themenersteller sollte sich auf jeden für Grossbild entscheiden:-)
philipps23
Gesperrt
#61 erstellt: 05. Feb 2007, 22:29
sag mal schaust du dir das forum eigentlich auch mal gelegentlich an oder schreibst du nur deine ... naja egal ich rede lieber nicht weiter sonst gibts nur noch streit.

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=5018

ich glaube das ergebnis ist das, welches sich auch in der Realität wiederspiegelt... hast du sonst noch irgendwelche anmerkungen zum thema rbe?
peeddy
Inventar
#62 erstellt: 05. Feb 2007, 22:39

philipps23 schrieb:
sag mal schaust du dir das forum eigentlich auch mal gelegentlich an oder schreibst du nur deine ... naja egal ich rede lieber nicht weiter sonst gibts nur noch streit.

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=5018

ich glaube das ergebnis ist das, welches sich auch in der Realität wiederspiegelt... hast du sonst noch irgendwelche anmerkungen zum thema rbe?


OK,hab ja auch noch nicht nach gesucht,kam spontan der Gedanke beim Schreiben..da war aber jemand ca.7 Wo oder so schneller..Danke!!!

Also eine Statistik nach gerade nicht mal 70 Stimmen zu bewerten..wieviele Mitglieder hat das Forum nochmal,etwas mit 200.000??????????????????????????????????????????

Lass uns drüber nochmal diskutieren,wenn mind. 200 ihre Stimmen abgaben:-)
Z
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 05. Feb 2007, 22:45
Hi

@yoyo2k:

Mach Dir nichts draus... ist halt die immer mal wieder aufkommende Beisserei zwischen einigen DLPlern und LCDlern.

Gruß,
Z


[Beitrag von Z am 05. Feb 2007, 22:46 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#64 erstellt: 05. Feb 2007, 23:05
ja...ich glaubs auch...zwecklos...egal ich liebe meinen Z4, bin sehr zufrieden mit ihm!und wenn er nach 1500 stunden kaputt ist...naja ebay und dann nen neuen full hd :-)
Bootsharry
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 05. Feb 2007, 23:30
jo,


wenn er nach 1500 stunden kaputt ist...naja ebay und dann nen neuen full hd :-)


und bei der bucht ist das dann ein super hdready gerät mit ganz wenig stunden. natürlich ohne irgendwelche nachteile und erst 1,5 jahre alt. sogar mit garantie.

sorry jungs, aber das nenne ich verarsche, nur weil sich leute sich nicht eingelesen haben und ihr euren schrott loswerden wollt. wohlmöglich sind die dann auch noch selber schuld, daß sie sich so schön hinters licht haben führen lassen. super!!!

und dies hat rein gar nix mit lcd und dlp fanlager zu tun.

einer der gründe, warum man bei ebay keine beamer kaufen sollte.
philipps23
Gesperrt
#66 erstellt: 05. Feb 2007, 23:38
jep, sehe ich genauso. aus fehler lernt man! ich sehe es so...wenn die leute sich nicht einlesen, sollten sie das tun, sonst bekommt man eben schrott. war das nicht immer so? aber vielleicht hast du recht...ich sollte den beamer lieber verschenken...oder gleich auf den müll damit


haha was ist denn hier bloss los? ich lache mehr als bei irgendwelchen anderen seiten, es gibt leute hier, die gibts garnich...regen sich auf und meckern rum...naja egal wenigstens hab ich hier viel zu lachen
Maikj
Inventar
#67 erstellt: 05. Feb 2007, 23:50
[quote="peeddy"][quote="sirgoele"]

-DLP nicht nur bei Kontrast besser,sondern ziemlich
überall(Farbneutralität,Schärfe,keine Nachzieheffek-
te,Dreidimensionalität,Schwarzwert,Lebendigkeit,
Punch,gleichmässigere Ausleuchtung,Homogenität...)


Grüsse[/quote]

Hi ! Nur soviel :

Farbneutralität : wohl eher Gleichstand

Schärfe : Die meisten sehen hier hier eher die LCD vorne

keine Nachzieheffeke : Sehe ich bei beiden Systemen nicht

Dreidimensionalität : Plastischer finde ich das Bild der höherwertige DLP auch.

Schwarzwert : Hier haben die LCD deutlich aufgeschlossen, der SW ist schlichtweg ok mittlerweile wenn teilweise auch nur über Blendentricks


Lebendigkeit : Was für ein Punk, aus deiner lW kricht auch nichts raus..

Punch,gleichmässigere Ausleuchtung,Homogenität : OK , Punkt an die DLP wenn es auch aus Sicht der meisten hier mittlerweile enger ist.

Sorry, aber Du hast definitiv die DLP-Brille auf

Gruss

Maik
Bootsharry
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 06. Feb 2007, 00:10
Hi,


jep, sehe ich genauso. aus fehler lernt man! ich sehe es so...wenn die leute sich nicht einlesen, sollten sie das tun, sonst bekommt man eben schrott. war das nicht immer so? aber vielleicht hast du recht...ich sollte den beamer lieber verschenken...oder gleich auf den müll damit


haha was ist denn hier bloss los? ich lache mehr als bei irgendwelchen anderen seiten, es gibt leute hier, die gibts garnich...regen sich auf und meckern rum...naja egal wenigstens hab ich hier viel zu lachen


OK, du hast recht. Bist ein Held.

Ehrlichkeit scheint in Deutschland ein Fremdwort geworden zu sein und das Beschei..en anderer Leute ist ein Volkssport. Aber klasse, daß du es so drauf hast aus der Unwissenheit anderer bewusst Kapital zu schlagen.

Ich bin weg.

Gruß Stefan


P.S.: Streite nicht mit Id.., denn sie ziehen dich auf ihre Seite und schlagen dich mit Ihrer Erfahrung.
philipps23
Gesperrt
#69 erstellt: 06. Feb 2007, 00:28
ui, ich glaub da hat einer nicht verstanden wie wie wirtschaft in deutschland aufgebaut ist...naja egal, im grunde gebe ich dir aber recht. wieso sollte ein kleiner mensch wie ich denn sowas machen? nur weil die ganzen großkonzerne das selbe system haben auf das sogar du hereinfällst?

manche menschen sind echt
otheo
Stammgast
#70 erstellt: 06. Feb 2007, 00:38
Moin,

beim lesen der letzten Beiträge gibt mir zu denken, dass die LCD-Besitzer ihre Projektoren zügig wechseln. Ich habe auch dazu gehört und wußte auch warum.

Ich bin mal gespannt, wann es Beamer ohne Fehl und Tadel gibt.

Und nun zurück zum Thema. Beamer lohnt sich, egal ob LCD oder DLP oder oder. Der Sitzabstand reicht allemale aus. Ich sitze bei 1,90 Breite 3,50 m entfernt und könnte auch 2,50 Breite vertragen.

Grüße
Otheo
Bootsharry
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 06. Feb 2007, 00:40
soryy,

aber das sind keine Argumente. Alle machen das...., und die Grossen ehhhh.....

Vergiss es.

Und Marktwirtschaft erkläre mir bitte nicht, dazu bin ich zu lange im Geschäft..., wenn ich allerdings meine Kunden veräppeln würde wäre ich das nicht mehr
philipps23
Gesperrt
#72 erstellt: 06. Feb 2007, 00:42
ja und? was soll ich denn machen außer verkaufen? du bist lustig
wer veräppelt kunden? wenn die bei ebay den beamer kaufen wollen dann sollen sie das tun. es erklärt doch auch keiner dem kunden ob ihm das produkt schmeckt was er kauft, oder meinst du, die verkäufer stehen dabei und sagen " die suppe schmeckt aber nicht so gut, kaufen sie lieber eine ander"


[Beitrag von philipps23 am 06. Feb 2007, 00:43 bearbeitet]
sirgoele
Gesperrt
#73 erstellt: 06. Feb 2007, 10:44
An Alle,

laßt uns diese Diskussion beenden. Sie führt zu nichts und es bauen sich nur Antipathien auf. Wir werden nie auf einen Nenner kommen. Beide Systeme haben Vor und Nachteile, aber im Ergebnis können wir froh sein, dass mittlerweile alle Beamer ein ansehnliches Großbild an die Wand werfen und wir alle davon profitieren.
Laßt uns das beenden bevor die Situation völlig eskaliert.

Nur noch zu peedy ein Wort. Ich kann die gerne in der Uni Klinik Göttingen bei meinem Bruder einen Termin vereinbaren und du kannst dich mal mit ihm über Gehirn/Auge - RBE unterhalten. Ist ernst gemeint !

Die Umfrage hier ist repräsentativ, ich habe die Umfrage auch vorher in einem US Forum gestartet, mit dem Ergebnis, dass auch dort etwa 33% den RBE sehen ! Also der umgekehrte Fall ist Fakt, nicht überschätzt sondern unterschätzt wird der RBE.
Nach Ansicht hiesiger Neurologen muss jeder Mensch den RBE sehen, der bei voller Gesundheit in Sachen Auge/Hirn ist.
Ich habe auch Nachgefragt, Brillenträger sehen in oftmals aufgrund einer Trägheit des Auges seltener. Und es ist eher ein Hirnproblem als eins der Augen !

Bei der Geschwindigkeit des Farbrades sagten die mir, dass das Auge in Einzelfällen auch 10x Speed noch wahrnehmen kann, wobei die meisten wohl aber ab 6x keine Probleme haben dürften. Bei 4x bzw. 5x habe ich Gelächter geerntet, es hieß " Sie unterschätzen das menschliche Hirn " !

Egal, wie gesagt lassen wirs und einigen wir uns vielleicht darauf das es eigentlich keine schlechten Beamer mehr gibt, nur gute und eben bessere.

Ich verliere hier kein Wort mehr zu diesem Thema
peeddy
Inventar
#74 erstellt: 06. Feb 2007, 18:20
...und nun lasset uns beten,dass RBE,laute Lüftergeräusche,mangelnde Aufstellungsmöglichkeiten,,Dithering,False-Contour-Effekt,Brotkastenoptik,fehlende Lens-Shift-Funktion bald endgültig der Vergangenheit angehören werden und dann auch endlich ALLE mit Ihrem Bild zufrieden sein werden!

Amen.

@sirgoele

Muss ganz bestimmt nicht mit nem Arzt drüber reden,aber trotzdem nett:-)

...33% sind die WENIGSTEN von 100%... :-)

Mfg


[Beitrag von peeddy am 06. Feb 2007, 18:27 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#75 erstellt: 06. Feb 2007, 20:21
------------------------------------------------------------


LCD ist einfach viel BESSER als DLP !




------------------------------------------------------------


[Beitrag von philipps23 am 06. Feb 2007, 20:22 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#76 erstellt: 06. Feb 2007, 20:24

philipps23 schrieb:
------------------------------------------------------------


LCD ist einfach viel BESSER als DLP !




------------------------------------------------------------


Komisch nur,dass es ausser den Mitsu HC 5000 nicht einen High-End-LCD-Beamer gibt..sowas,sowas:-)
sirgoele
Gesperrt
#77 erstellt: 06. Feb 2007, 20:28
Auch hier bist du mal wieder falsch informiert, oh Mann das muss ja schon weh tun. Der PANASONIC PT AE 1000 ist auch einer, autsch !
sirgoele
Gesperrt
#78 erstellt: 06. Feb 2007, 20:29

philipps23 schrieb:
------------------------------------------------------------


LCD ist einfach viel BESSER als DLP !




------------------------------------------------------------

In der Summe der Eigenschaften mit Sicherheit.

Bald wird keiner mehr über DLP sprechen, warts mal ab. Wenn die D6 richtig ausgereift sind ist das Thema DLP im 1Chip Segment Geschichte.


[Beitrag von sirgoele am 06. Feb 2007, 20:30 bearbeitet]
philipps23
Gesperrt
#79 erstellt: 06. Feb 2007, 21:17
du sagst es! denn wenn die lcds erstmal langlebiger sind gibts einfach keinen grund mehr einen dlp zu kaufen...gut die dlpler werden dann irgendwas mit lebendigkeit faseln...das wir dann aber im laufe der zeit auch abnehmen, so das wir in 5 bis 10 jahren über die dlp technologie lachen

eigentlich wollte ich mit dem satz nur etwas provozieren, ich glaube an dieser stelle lassen wir die dlpler mal in ruhe sonst gibts bald bei ebay ein überangebot von dlp beamern


[Beitrag von philipps23 am 06. Feb 2007, 21:18 bearbeitet]
Z
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 06. Feb 2007, 21:21
Hi


Bald wird keiner mehr über DLP sprechen, warts mal ab. Wenn die D6 richtig ausgereift sind ist das Thema DLP im 1Chip Segment Geschichte.




Gruß,
Z
Bootsharry
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 06. Feb 2007, 23:23
Hi,


Bald wird keiner mehr über DLP sprechen, warts mal ab. Wenn die D6 richtig ausgereift sind ist das Thema DLP im 1Chip Segment Geschichte.


und treffen sich heimlich mit den CRTlern. So eine Art Aussenseitertreffen
peeddy
Inventar
#82 erstellt: 06. Feb 2007, 23:39
@sirgoele

Na dann haben wir doch etwas gemeinsam: BEIDE FALSCH INFORMIERT!!

Vor kurzem ist ein 1 Chip-DLP von Projectiondesign erschienen,glaub irgendetwas mit 16 o 18 Tausend €,soll Wahnsinnsbild machen-glaub nicht,dass die Entwickler so n Ding auf den Markt werfen,nur so aus Spass,das dann noch nicht mal ne Zukunft haben soll..glaub eher,dass es die 3 Chiptechnik bald nicht mehr geben wird,denn warum 3 einsetzen,wenn es doch auch mit einem geht:-)

Aber allg. kann man sagen,dass es in Deinen Posts und auch in denen von diesem Komiker philipps23(die Zahl glaub ich steht für seinen...na,will keinen Streit hier entfachen...) einfach zu viele WENNs sind..aber glaubt und hofft..LCD bleibt nicht stehen,klar,genausowenig wie DLP-aber da DLP so nen Vorsprung hat(jetzt bester LCD verglichen mit dem besten DLP),wird die Technik wohl erstmal für Jahre dominant bleiben.

Übrigens gibt es nen interessanten Beamertest in DIGITAL TESTED,u.A. Pana PT-AE 100 oder so und Mitsu HC 1100,noch ein Epson und Optoma-jetzt ratet mal welcher deutlich am besten Abschnitt beim Bild:-)

..ich hör schon,ja ja Testzeitschriften..-sind Eure Ansichten aber nicht auch nur Meinungen..und zwar von Euch??

Behauptet jetzt aber nicht,dass der Z5 doch viiiel besser ist,als der Pana und dass der ganz sicher gewonnen hätte..preislich gleich,technisch auch ziemlich..

So jetzt ist aber wirklich ALLES gesagt von meiner Seite aus!

Bye
philipps23
Gesperrt
#83 erstellt: 07. Feb 2007, 00:55
wenn das für dich die "EINE unumstrittene" Wahrheit ist ok.

Ist ja eigentlich auch egal, hauptsache man ist zufrieden mit seinem Beamer. Der Mensch hat eben nicht das recht und auch nicht die macht, anderen seine Meinung aufzuzwingen. Leider nimmt er sich oft diese, aber ich glaube das Hifi-Forum sollte davon verschont werden.

Lassen wir das Thema jetzt mal dahingestellt, es gibt wichtigere Dinge um die man sich kümmern sollte, erzählt mal einem Obdachlosen in den 3te Weltländern was von dem Unterscheid zwischen DLP und LCD. Ich glaube, da hat dieser noch mehr freude am Leben als wir hier.

Die Bemerkung mit dem Intelligenzquotienten von 23 hätteste dir sparen können, aber wenigstens hast du es nur "Diskret" gemacht, danke sehr. Ich bin kein Mensch der sowas übel nimmt.

In diesem Sinne:

Ich wünsche noch einen schönen Abend!
peeddy
Inventar
#84 erstellt: 07. Feb 2007, 01:54
Hallo Philipps23!

Sorry,war eigentlich gar nicht böse gemeint,hätt wohl doch ein :-) dahinter setzen sollen.

Freut mich für Dich,dass Du zufrieden bist,so 100%-ig ist es bei mir nicht der Fall..das Schwarz könnte ruhig noch schwärzer sein(wie bei einem Röhrenfernseher),aber naja.

Hast Recht,sind eigentlich peanuts,um die es hier geht..naja sind halt im Forum,uns gehts sau gut und die grösste Sorge ist,wer hat wohl den besseren Beamer!

Hoff,dass der Themenersteller nicht allzu verwirrt ist jetzt und dass er bald sein Schätzchen findet:-)

In diesem Sinne,Allen ne schö Nacht!
Maikj
Inventar
#85 erstellt: 07. Feb 2007, 08:41

peeddy schrieb:
... uns gehts sau gut und die grösste Sorge ist,wer hat wohl den besseren Beamer!



Genau das ist scheinbar Dein Problem :

Ich denke ich spreche für die meisten wenn ich sage das es mir Scheissegal wo ich im Ranking" mit anderen HK-Besitzern stehe.

Die Hauptsache, ich habe für mich den besten Kompromiss gefunden. Und da gibt es eben viele Dinge die für jeden eine andere Bedeutung haben.

Gruss

Maik
sirgoele
Gesperrt
#86 erstellt: 07. Feb 2007, 10:49

Die Hauptsache, ich habe für mich den besten Kompromiss gefunden. Und da gibt es eben viele Dinge die für jeden eine andere Bedeutung haben.


Ich glaube besser hätte man es gar nicht auf den Punkt bringen können.

@peedy: Ich kenne sowohl den von dir genannten Beamer als auch den Test in der Digital Tested.
Der Beamer ist im Preis/Leistungsverhältnis eine Zumutung und wenn der im Wohnzimmer läuft muss du schreien um Konversation führen zu können.
Der Test kommt zum selben Ergebnis wie Ich oder Philips23, wobei die 23 ganz zur Freude der Damenwelt auch für was anderes stehen könnten . Ich nehme aber an das es eher sein Alter ist. Zurück zum Punkt, ja der HC 1100 hat natürlich das bessere Bild, aber du liest nicht richtig. Es geht mir im LCD DLP Vergleich um die Summe der Eigenschaften ! Und da sehe ich für mich persönlich die LCDs eben vorn....meinen Bedürfnissen entsprechend, wobei wir wieder beim von mir oben angeführten Zitat von Maikj währen.
philipps23
Gesperrt
#87 erstellt: 07. Feb 2007, 19:20
ok für mich ist auch in der summe der eigenschaften der lcd besser..aber es wird wohl auch leute geben die mit nem dlp zufreiden sind. es gibt auch leute die sind mit nem diy beamer zufrieden...soll es auch geben :-)

achso die 23 steht übrigens für mein alter...wenn es für etwas anderes stehen würde, müßte ich mich philipps29 nennen
sirgoele
Gesperrt
#88 erstellt: 07. Feb 2007, 19:36

philipps23 schrieb:
ok für mich ist auch in der summe der eigenschaften der lcd besser..aber es wird wohl auch leute geben die mit nem dlp zufreiden sind. es gibt auch leute die sind mit nem diy beamer zufrieden...soll es auch geben :-)

achso die 23 steht übrigens für mein alter...wenn es für etwas anderes stehen würde, müßte ich mich philipps29 nennen :D



Der war exzellent ! Dann hätte ich als Usersnamen aber DirkDiggler davor gesetzt
sirgoele
Gesperrt
#89 erstellt: 07. Feb 2007, 19:39
Mal eine ganz andere Frage, kennt sich hier jemand mit dem DIVX Converter aus ? Mein Bruder nämlich meinte er hätte eine PAL DVD(Riddick) in DIVX HD 1920x1080 konvertiert und das Ergebnis wäre besser geworden als die DVD selbst. Ich habe es nicht gesehen und kann es nicht beurteilen, kennt sich da jemand aus ?
yoyo2k
Stammgast
#90 erstellt: 07. Feb 2007, 19:44
Also hochgescaletes DVD-Material kann eigentlich nie besser aussehen als die DVD selbst. Guck dir doch z.b. einfach mal die Palsendungen auf Pro7HD, oder Sat1HD an. Sieht auch nicht besser aus, das einzige was auffällt ist, dass natürlich die fransigen Ränder fehlen... Zum Converten gehts sehr leicht mit z.b. AutoGK. Afaik hat auch DivX selbst nen Converterprogramm am start... für dieses neue stage6 portal (http://stage6.divx.com/)

grüße


philipps23 schrieb:
achso die 23 steht übrigens für mein alter...wenn es für etwas anderes stehen würde, müßte ich mich philipps29 nennen :D

LOL rate mal wieso ich yoyo2k heiße


[Beitrag von yoyo2k am 07. Feb 2007, 19:46 bearbeitet]
sirgoele
Gesperrt
#91 erstellt: 07. Feb 2007, 19:59
Ich kenne es eigentlich auch nur so das es eben nicht besser geht, aber er schwört Stein und Bein. Ich werde am WE mal schauen.

Allerdings sind doch die HDDVDs auch nur hochgescaletes DVD Material. Die meisten der auf dem Markt erhältlichen Titel wurden ja nicht in HD gedreht. Die machen aus MPEG2 doch VC1 was ja im Prinzip dem Verfahren meines Bruders ähnelt.
philipps23
Gesperrt
#92 erstellt: 07. Feb 2007, 20:05
hmm...das würde mich auch sehr interessieren
yoyo2k
Stammgast
#93 erstellt: 07. Feb 2007, 20:10
Die Dinger werden doch nicht in PAL gedreht...sondern auf 35mm moment...


Das Bild eines "herkömmlichen" 35mm-Films hat je nach Beleuchtungsverhältnissen und Filmmaterial eine theoretische Auflösung von 4,7 bis 72 Millionen Bildpunkten. Dies entspricht etwa 8 K, d. h. 8.192 × 4.096 Pixeln. Die Filmauflösung wird aber u. a. durch die Objektive auf realistische 8-13 Millionen Bildpunkte begrenzt. Real reicht eine 4-K-Abtastung (4.096 × 2.048) aus, um alle Details bis auf die Kornstruktur des Filmmaterials wiederzugeben. Durch die verschiedenen Kopierprozesse mit Negativ, Nullkopie und Positivkopie verliert das Material aber so stark an Auflösung, dass die Auflösung von 2.048 Bildpunkten als realistisch betrachtet werden kann. Aus diesem Grund werden seit Jahren Kinofilme in 2-K-Auflösung gescannt, mit digitalen Effekten in gleicher Auflösung versehen und ebenfalls mit 2 K wieder ausbelichtet.


http://de.wikipedia.org/wiki/Digitales_Kino#Bildaufl.C3.B6sung
philipps23
Gesperrt
#94 erstellt: 07. Feb 2007, 20:12
durch das upscalen wären dann doch die balken weg oder? könnte man das dann auch auf ne dvd brennen und mit dem s52 wiedergeben?
peeddy
Inventar
#95 erstellt: 07. Feb 2007, 20:29

sirgoele schrieb:

Die Hauptsache, ich habe für mich den besten Kompromiss gefunden. Und da gibt es eben viele Dinge die für jeden eine andere Bedeutung haben.


Ich glaube besser hätte man es gar nicht auf den Punkt bringen können.

@peedy: Ich kenne sowohl den von dir genannten Beamer als auch den Test in der Digital Tested.
Der Beamer ist im Preis/Leistungsverhältnis eine Zumutung und wenn der im Wohnzimmer läuft muss du schreien um Konversation führen zu können.
Der Test kommt zum selben Ergebnis wie Ich oder Philips23, wobei die 23 ganz zur Freude der Damenwelt auch für was anderes stehen könnten . Ich nehme aber an das es eher sein Alter ist. Zurück zum Punkt, ja der HC 1100 hat natürlich das bessere Bild, aber du liest nicht richtig. Es geht mir im LCD DLP Vergleich um die Summe der Eigenschaften ! Und da sehe ich für mich persönlich die LCDs eben vorn....meinen Bedürfnissen entsprechend, wobei wir wieder beim von mir oben angeführten Zitat von Maikj währen.


Der HC 1100 für 1249,-(das ist z.B. der Preis incl. Kalibrierung bei www.3d-heimkino.de ) soll ne Zumutung sein in Sachen Preis/Leistung???

Welcher soll denn besser sein(sorry,aber beim Kino geht es hauptsächlich um die Bildquali,alles andere kommt danach erst!!)

Der hat ne gute Optik(von wegen Brotkasten..),macht das BESTE BILD in der Preisklasse,ist leise mit 25 dB(keine Ahnung,was/wie Du gehört hast,der Z 5 macht 26 dB!!),Aufstellung zugegebenermassen nich ganz einfach,aber wenn es doch kein Problem ist(an die Decke gerade mittig auf die Leinwand-die meisten müssten das doch bewerkstelligen können,oder haben hier ALLE komisch aufgeteilte Wohnzimmer???),kein Problem mit RBE,dann gibt es doch nix besseres!!

Aber viell spielst auf meinen an:also der HC 3100 soll da noch ne ganze Ecke besser sein beim Schwarz(DarkChip 3),werd ich bald im Direktvergleich sehen bei meinem Händler,da ein Kumpel von mir auch nen Beamer haben will,HC 1100 o halt 3100,wenn er echt sichtbar besser ist,werde drüber berichten:-)

Leite,die den Unterschied noch nicht gesehen haben(kenn den Z3 beispielsweise,also den hätt ich niemals genommen:schwarz=grau,wenig Kontrast,kaum Bildtiefe..) zw einem LCD und DLP Bild,können gar nicht mitreden(nicht an Dich gerichtet!),plappern nur das nach,was sie mal irgendwo gelesen bzw. gehört haben-ich z.B. möchte/will keine Marionette sein,sondern gehe den Sachen auf den Grund:-)

@ Maiki

Also da hast aber echt was falsch verstanden-als wenn ich jemals behauptet hätt,ich hätt den besten Beamer hier-lieber Kollege,im Forum sind Leute vertreten,die haben nen Proki im Wert von einem neuen Golf..alles klar?

Hab allg. geschrieben..


[Beitrag von peeddy am 07. Feb 2007, 20:31 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#96 erstellt: 07. Feb 2007, 20:37

philipps23 schrieb:
durch das upscalen wären dann doch die balken weg oder? könnte man das dann auch auf ne dvd brennen und mit dem s52 wiedergeben?


Das Upscalen hat mit Balken nix zu tun!Das ist das Verhältnis von Cinemascope 2.35:1 bzw. bei einigen auch 2.40:1..das Hochrechnen bedeutet,aus 480 Zeilen werden 720p bzw. 1080i gemacht-macht sich wirklich nur auf Grossbild bemerkbar,daher fürs Heimkino(Beamer) ein MUSS!!!
yoyo2k
Stammgast
#97 erstellt: 07. Feb 2007, 20:37

philipps23 schrieb:
durch das upscalen wären dann doch die balken weg oder? könnte man das dann auch auf ne dvd brennen und mit dem s52 wiedergeben?


öhm. naja, nich zwangsläufig. wenn die DVD sowieso anamorph ist, sind nat. auch bei 1080i keine da...
philipps23
Gesperrt
#98 erstellt: 07. Feb 2007, 20:45
1. wie scale ich am besten und einfachsten hoch und ist die datei dann auch auf einem dvd player wiedergebbar?

2. gibt es eine möglichkeit irgendwie die schwarzen balken da weg zu kriegen? bei hdtv trailer z.B sind die balken bei meinem Z4 (720p) nicht zu sehen.
sirgoele
Gesperrt
#99 erstellt: 07. Feb 2007, 20:54
@peedy, oh Mann du bist echt ein hoffnungsloser Fall. Lass doch mal gut sein, merkst du nicht das keiner mehr auf dich eingeht ? Du kommst doch aus dem Land der Denker(Ungarn)verhalte dich doch auch mal so. Meinetwegen, der HC 1100 ist der beste Beamer der Welt. Ich werde meinen Buddha wegschmeissen und an dessen Stelle den HC 1100 hinstellen und ihm täglich die Oberfläche(einen Bauch hat er ja nicht) reiben damit er mir Glück bringt .
sirgoele
Gesperrt
#100 erstellt: 07. Feb 2007, 20:56

Die Dinger werden doch nicht in PAL gedreht...sondern auf 35mm moment...


Hast ja Recht hab ich völlig vergessen......peedy ist Schuld, der hat mich aus dem Konept gebracht.
philipps23
Gesperrt
#101 erstellt: 07. Feb 2007, 20:59
hat jemand noch ne antwort auf meine 2 fragen oben ? ^^
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