10m HDMI. Bitte um Hilfe

sicher, dass das "Gekrisel" kein filmkorn ist?

falls das kabel nicht in ordnung ist, hast du bildaussetzer und massive bildstörungen
aber kein rauschen im bild usw

jan25494 schrieb:

Ich bin besitzer eines Epson TW 700. Ich habe mir folgendes HDMI Kabel gekauft. -- > http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem in 10m halt.

Sieht nach nem absoluten Blender aus aber daran liegts glaube ich nicht. Vielleicht Kompressionsartefakte.

Was sind kompressionsartefakte?


also es fällt mir in helleren Filmsequenzen auf wenn man ohne bewegung eine stille Wand sieht oder ein Gesicht in weiterer Entfernung...kann auch sein das ich mir das einbilde, aber als ich meinen Beamer zum ersten mal bei nem Kumpel angeschlossn habe ( über 5m HDMI von VIVANCO) ist es mir nicht aufgefallen.

Was sagt ihr denn zu minem HDMI Kabel ...ist das schlechter als das von Clicktronic?oder nehmen sich die Kabel nichts? Ich habe schon öfter im Forum gelesen, dass das HDMI Signal entweder ankommt oder nicht...und es keine Qualitätsunterschiede von billigen und teuereren Kabeln gibt...aber ich bilder mit igrnedwie bein , dass das MM Kabel eine bessere DVD Qualität geliefert hat...


Ich habe meinen DVD Player (Denon 1920) auf Progressive - Video 3 gestellt... ist das die Optimale Lösung?

Morgen, jan25494

Über HDMI gibts digitale Daten. Passt da mit dem Kabel etwas nicht hat man entweder gar kein Bild oder grobe Klotzstrukturen im Bild. Am Projektor sollte das auch nicht liegen, weil LCDs gegenüber den DLPs eigentlich ein ziemlich ruhiges Bild machen. Ich gehe mal davon aus, dass das Grieseln schon auf der DVD drauf ist. Das lässt sich recht schnell testen, indem der Player mal über eine andere Leitung an den Projektor angeschlossen wird, zum Beispiel über S-Video. Das Gegriesel wird dabei sicherlich immer noch da sein in bestimmten Szenen.

MfG

am Kabel liegts sicher nicht. Liegt meist am Film selbst. Auf dem Beamer wird halt schnell mal schlechte Quali entlarft.

(ich hab ein 40 Euro 10m Kabel und schaue Blu Ray mit 1080p24 und 60)

@jan25494
mit dem Notebook oder PC kann man solche vermeindlichen Bildfehler ausgezeichnet gegenchecken.
Voraussetzung du hast das Abspielprogramm PowerDVD installiert.(gibt auch 30 Tg Tryouts)
Die bewußte Szene mit dem Gekriesel suchen, den Digitalzoom auf 9fach stellen, und schon hat man Klarheit ob's an der DVD(Film) liegt oder an der Zuspielung/Beamer.

Gruß

Danke schonmal für die Hilfe...

Ich glaube ich besorge mit trotzdem einmal das Clicktronic Kabel um es einfach mal auszuprobieren...Ich weiss ja auch nicht ob mein jetziges überhaupt etwas taugt...

Ist dieses Clicktronic http://www.amazon.de...id=1214651378&sr=8-5

gleichwertig mit dem http://www.amazon.de...id=1214651378&sr=8-2

?

weil bei amazon gibt es letzteres nicht in 10m.

Hallo, jan25494

Lass den Unsinn... Aber falls du es doch unbedingt ausprobieren willst mach es. Das Kabel kann ja innerhalb von 14 Tagen wieder zurückgeschickt werden. Bei Digitalsignalen ticken die Uhren etwas anders als bei den Analogen. Bei den analogen Signalen kann man z. B. Doppelkonturen oder "Schweife" bekommen, die von hellen Bereich zu einer Seite hin in dunkle Bildbereiche reinreichen. Habe ich jedenfalls schon gehabt bei langen YUV-Leitungen. Die Bildfehler bei digitalen Signalen haben meiner Meinung nach nichts mit Grieseln in feinen, hellen Strukturen zu tun. Das dürfte eher so aussehen, wie ich es weiter oben geschrieben habe.

MfG

Ich habe den Beamaer halt bevor ich mein Kabel hatte bei einem Kumpel angeschlossen mit einem 5m Kabel vin Vivanco...Da haben qir Rambo gesehen und mir ist nichts kriseliges aufgefallen...desshalb macht es mich halt ein bisschen stutzig.

Edit: Sind die beiden Kabel von Clicktronic denn gleichwertig? oder nicht?

Hallo

Ob die Kabel gleichwertig sind kann ich Dir nicht beantworten. Mein Devise bei HDMI-Kabel lautet ganz einfach: entweder das Kabel funktioniert und ich habe ein Bild ohne sporadische Klotzbildung oder Bildabriss oder es funktioniert nicht und ich habe die oben beschriebenen Probleme. Die Qualität der Kabel lässt sich auch nicht einfach am Preis festmachen oder am Markennamen. Auch die Oehlbacher haben sicher schon mal Kabel erwischt, die defekt waren und umgetauscht werden mussten.

Nochmal zu dem Grieseln. Dass das bei "Rambo" nicht aufgetreten oder aufgefallen ist und bei "Shoot'em up" schon hat nichts zu sagen. Das variiert von Film zu Film und auch innerhalb des Films, wie Du schon bemerkt hast. In der einen Szene ist alles in Ordnung und in der anderen grieselt es. Vielleicht wäre es eine Idee, "Rambo" bei Dir nochmal anzuschauen oder "Shoot'em up" beim Bekannten.

MfG

Ja das habe ich mir auch schon gedacht...Nur ist es mir auch schon bei " Hatchet", " Trasformers" und " Fight Club" aufgefallen... Naja ich werde einfach mal das Clicktronic bestellen...Vll. ist mein aktuelles kabel halt einfach nur Müll. Ich werds einfach ausprobieren. Wenn das kriseln bleibt, werde ich mir wohl in absehbarer Zeit einen BR Player kaufen...

und dann hast du das filmkorn sogar noch stärker
durch die schärfe wird es im gegensatz zur weichgewaschenen dvd erst richtig sichtbar


ein foto würd mich wirklich mal interessieren, ich bin der meinung das es völlig normal ist
ein neues kabel ist in meinen augen rausgeworfenes geld
das liegt am film und sicher nicht am kabel

bei digitalen signalen hast du keine "verbesserung" der bildqualität durch ein hochwertigeres kabel

Eine Bluray habe ich auch schon gesehen mit dem Beamer...und da war absolut NICHTS verkriselt...Ich werde es ja sehen ob sich irgendetwas ändert mit dem neuen Kabel...wenn nicht, gehts zurück zu Amazon...Wenn doch geht das andere return to sender...

Wenn du eh niemanden glaubst, warum machst du dann den Thread auf und verschwendest unsere Zeit

ICh glaube euch ja...nur ich hab halt mit meinen eigenen Augen gesehen, dass das Bild definitiv besser aussah mit dem 5m Kabel...

Die zeit von euch verschwende ich von keinem von euch ...

Und die einen sagen Digital ist Digital und die anderen sagen , dass sie Bildunterschiede sehen zu Hochwertigen Kabeln.

Und ich hab nunmal auch gesehen, dass das Bild besser war... Nunja ich werde spätestens Dienstag berichten


Danke für eure Hilfe Leute

nur ich hab halt mit meinen eigenen Augen gesehen, dass das Bild definitiv besser aussah mit dem 5m Kabel...

Aber eben auch mit einem ganz anderen Film. Hattest Du die BR eignentlich auf einem oder auf Deinem Projektor gesehen?

Und die einen sagen Digital ist Digital und die anderen sagen , dass sie Bildunterschiede sehen zu Hochwertigen Kabeln.

Fall da bloß nicht drauf rein, dass kann unnötig teuer werden. Die Geschichte, teure Kabel machen bei der Digitalübertragung bessere Bilder als die billigen ist rein kommerziell und technisch gesehen absoluter Blödsinn. Nimm mal Cola und Popcorn und schau Dich zu dem Thema hier mal in Ruhe im Voodooforum um. Was die Techniker zu dem Thema schreiben ist einfach zu plausibel als das die Kabelgläubigen recht haben könnten. Sozusagen Glauben gegen Wissen, wobei Glauben natürlich auch manchmal nicht verkehrt ist. Rein technisch spricht jedenfalls alles gegen irgendwelche Unterschiede in der tatsächlichen Bildqualität. Überleg einfach mal, was für Daten durch dieses Kabel eigentlich durchgehen und in welcher Weise sie wie verändert werden müssten, um tatsächlich Einfluss auf das Bild zu haben.

MfG

jan25494 schrieb:

Eine Bluray habe ich auch schon gesehen mit dem Beamer...und da war absolut NICHTS verkriselt...

und da sind wir eben wieder bei dem topic umfassenden problem
du kannst einfach keine unterschiedlichen filme als vergleich heranziehen

desegen kannst du auch nicht sagen, dass das 5m kabel ein besseres bild hatte...


egal, du wirst es bei erhalt des neuen kabels merken
und bitte diesmal vergleich den selben film

Wobei das noch keine Aussagekraft hat, weil das stark subjektiv ist.

Ihr habt mit euren Aussagen aufjedenfall recht...

Nur fakt ist einfach, dass das Bild nicht mehr ao gut ist wie vorher...auch nicht bei Bildgewaltigen Filmen wie Armageddon oder The fountain. Könnte sein das ich mir das auch nur einbilde...werd ich dann Dienstag merken ... und dann hab ichs dadurch gelernt...


Achja, und die Bluray habe ich mit meinem Projektor geschaut.

Üprigens wirft der Beamer ein verdammt gutes Bild an die Wand... nur zu empfehlen das Gerät.

Hallo, ich schon wieder

Achja, und die Bluray habe ich mit meinem Projektor geschaut.

Eine Bluray habe ich auch schon gesehen mit dem Beamer...und da war absolut NICHTS verkriselt...

Und das Kabel war vermutlich dasselbe wie mit dem DVD-Player, richtig? Wäre irgendetwas mit dem Kabel nicht in Ordnung hätte es bei Blueray sogar noch mehr Bildfehler geben müssen. Denn bei der Blueray liegt die Datenrate über dreimal höher als bei der DVD. Störungen bei der Datenübertragung müssten dann im Bild noch sehr viel deutlicher auffallen.

Nur fakt ist einfach, dass das Bild nicht mehr ao gut ist wie vorher...auch nicht bei Bildgewaltigen Filmen wie Armageddon oder The fountain. Könnte sein das ich mir das auch nur einbilde...

Das Letztere wird wohl hinkommen. Wenn man erstmal Fehler im Bild entdeckt und dann immer mal wieder schaut, ob dieser Fehler denn noch da ist fallen einem auch andere Unzulänglichkeiten der DVD oder des Projektors auf, die man vorher gar nicht so sehr bemerkt hat. Ging wohl schon so ziemlich jedem so, der sich mal einen Projektor gegönnt hat. Also auch das ist zunächst mal nichts ernstes.

MfG

mara_danha schrieb:

Hallo, ich schon wieder Eine Bluray habe ich auch schon gesehen mit dem Beamer...und da war absolut NICHTS verkriselt... Und das Kabel war vermutlich dasselbe wie mit dem DVD-Player, richtig? MfG

Ne die Bluray habe ich mit dem anderen Kabel geschaut. Hatte bis jetzt noch nicht die Möglichkeit eine Bluray mit dem neuen Kabel auszuprobieren...

Kann mich den Vorrednern nur anschließen.

Entweder das Kabel funktioniert und du siehst ein fehlerfreies Bild, oder es treten massive Bildfehler auf, dazwischen gibts nichts!

Bei meinem 3 Jahre alten 15m Oehlbach zb. kam es ein paar mal zu kompletten Bildaussetzern oder das Bild war komplett grün (220€ Kabel!)

Oder es funktionierte 100% fehlerfrei (99,9% der Betriebsdauer).

Da ich nun einen FullHD Beamer habe der auch mit 1080p/60hz(der momentan höchsten Datenmenge die ein Kabel verkraften muß) gefüttert wird mußte ich mir ein neues Kabel kaufen, da das Oehlbach nur bis 1080i/60hz funktionierte(1080p/24hz bei Bluray lief damit auch problemlos).

Habe an meinem Plasma ein 7,5m Kabel von "Atlona" im Einsatz das fehlerfrei funktioniert, und nun am Beamer eine Kombination aus 10HDMI Kabel, Repeater, 5m HDMI Kabel.
Gibts dort:
http://www.radiostor...en-Kabeln::1189.html

Diese Kombination funktioniert auch mit 1080p/60hz 100% zuverlässig ohne auch nur ansatzweise Bildfehler zu zeigen.
Kann ich nur jedem Empfehlen der größere Kabellängen benötigt.

Aber nochmal zurück zu deinem Grieselproblem: Das liegt nicht am Kabel sondern am jeweiligen Film. Und das du das Grieseln siehst solltest du nicht als Negativpunkt sehen sondern dich daran erfreuen das dein Beamer überhaupt in der Lage ist das Filmkorn darzustellen!!!

Gruß Andreas

Ich werde verrückt...Mir ist das " kriseln" auch bei Transformers stark aufgefallen...

Wenn ich den Beamer auch Dynamisch stelle, also volle Lampenstärke, kriselt das ganze Bild...Könnte das vll. an meinem DVD Player liegen? Ich hab schon ne Menge versucht und es stört mich gewaltig. Auch ist das Bild teilweise etwas unscharf...

Habt ihr vll. noch Tips woran das liegen könnte und was ich einstellen kann??

Ist ja eigentlich schon alles gesagt worden. Aber um es dir nochmal zu verdeutlichen:

Das was du siehst sind "Bildfehler" der DVD, auch Filmkorn genannt.
Manche Regisseure setzen das ganz bewußt als Stilmittel ein!

Wenn das nicht bei wirklich allen Filmen störend auffällt dann ist bei deinem Beamer/Kabel alles ok.

Es gibt nämlich auch Filme ohne Filmkorn. Leg doch mal einen animierten Film a la "Cars" ein. Wenns da dann auch noch Grieselt ist tatsächlich irgendwo der Wurm drin.


Oder mal die Schärfe etwas reduzieren, am Beamer und gegebenenfalls auch am DVD Player.

Was dir als teilweise unscharf vorkommt ist die mäßige Auflösung einer DVD, in Großaufnahmen fällt das nicht auf, aber zb. bei weit entfernten Objekten werden diese zwangsläufig nicht mehr scharf /detailliert) dargestellt.

Spiel mal eine Bluray zu, da siehst du dann was dein Beamer kann.

Gruß Andreas

mara_danha schrieb:

Hallo Ob die Kabel gleichwertig sind kann ich Dir nicht beantworten. Mein Devise bei HDMI-Kabel lautet ganz einfach: entweder das Kabel funktioniert und ich habe ein Bild ohne sporadische Klotzbildung oder Bildabriss oder es funktioniert nicht und ich habe die oben beschriebenen Probleme. Die Qualität der Kabel lässt sich auch nicht einfach am Preis festmachen oder am Markennamen. Auch die Oehlbacher haben sicher schon mal Kabel erwischt, die defekt waren und umgetauscht werden mussten. MfG

Ganz so einfach ist die Sache auch bei Digitalkabeln nicht. So lassen sich bei großen Kabellängen durchaus Qualitätsunterschiede ausmachen, die sich nicht nur an Klötzchenbildung ja oder nein festmachen lassen - digital hin oder her. Richtig ist, dass ein hoher Preis nicht gleichbedeutend mit einem besseren HDMI-Kabel sein muß, und auch zwei Kabel des gleichen Preissegments nicht dieselbe Qualität aufweisen müssen. Ist das Kabel sauber konfektioniert, tritt ein deutlicher (= deutlich sichtbarer) Qualitätszuwachs reproduzierbar vor allem bei großen Kabellängen auf. Ich habe dies sehr intensiv mit 15m Kabeln der aller Preisklassen bis etwa 350 Euro getestet. Am Ende hatte sich ein Kabel im Ausschlußverfahren gegen alle anderen durchgesetzt.

knollito schrieb:

mara_danha schrieb: Hallo Ob die Kabel gleichwertig sind kann ich Dir nicht beantworten. Mein Devise bei HDMI-Kabel lautet ganz einfach: entweder das Kabel funktioniert und ich habe ein Bild ohne sporadische Klotzbildung oder Bildabriss oder es funktioniert nicht und ich habe die oben beschriebenen Probleme. Die Qualität der Kabel lässt sich auch nicht einfach am Preis festmachen oder am Markennamen. Auch die Oehlbacher haben sicher schon mal Kabel erwischt, die defekt waren und umgetauscht werden mussten. MfG Ganz so einfach ist die Sache auch bei Digitalkabeln nicht. So lassen sich bei großen Kabellängen durchaus Qualitätsunterschiede ausmachen, die sich nicht nur an Klötzchenbildung ja oder nein festmachen lassen - digital hin oder her. Richtig ist, dass ein hoher Preis nicht gleichbedeutend mit einem besseren HDMI-Kabel sein muß, und auch zwei Kabel des gleichen Preissegments nicht dieselbe Qualität aufweisen müssen. Ist das Kabel sauber konfektioniert, tritt ein deutlicher (= deutlich sichtbarer) Qualitätszuwachs reproduzierbar vor allem bei großen Kabellängen auf. Ich habe dies sehr intensiv mit 15m Kabeln der aller Preisklassen bis etwa 350 Euro getestet. Am Ende hatte sich ein Kabel im Ausschlußverfahren gegen alle anderen durchgesetzt.

RICHTIG

Habe jetzt das neue Clicktronic Kabel angeschlossen und das Bild läuft flüssiger und ist schärfer. Auch das " Filmkorn " nervt mich jetzt nicht mehr so.

Also :die These Digital = Digital kann ich widerlegen...

Hallo, knollito

Meinst Du damit, dass ein HDMI-Kabel neben seiner eigentlichen Funktionalität (Daten fehlerfrei übertragen) noch zusätzliche Einflüsse auf das übertragene Bild haben kann?

Grüsse

wie schon erwähnt, schau mal was animiertes wie Cars und auch mal 300
Cars sollte ABSOLUT sauber sein, während 300 ohne Ende "Krisel" haben sollte, bei dem Film tritt es relativ stark auf, ist aber vom Regisseur so gewollt, Shoot em up übrigens auch, ist ja eher ein "dreckiger Bastard" und kein gelacktes Hochglanzprodukt, das Filmkorn ist bei manchen Filmen also durchaus als künstlerisches Stilmittel anzusehen, statt Unzulänglichkeiten des Quellmaterials

du möchtest mir nicht ernsthaft erzählen, dass durch ein anderes hdmi kabel und bei dem selben film das bild flüssiger ist und weniger filmkorn hat??
tut mir leid das glaube ich dir beim besten willen nicht

Nemesis83 schrieb:

du möchtest mir nicht ernsthaft erzählen, dass durch ein anderes hdmi kabel und bei dem selben film das bild flüssiger ist und weniger filmkorn hat?? tut mir leid das glaube ich dir beim besten willen nicht ;)

Ich habe nicht geschrieben beim gleichen FIlm...Mir ist einfach aufgefallen, dass das Korn mich nicht mehr so sehr " nervt"...keine ahnung warum. Aber das Bild ist definitiv etwas schärfer mit dem neuen Kabel.

mir ist klar das du das nicht geschrieben hast, denn genau darum ging es mir
genau das ist der entscheidende punkt
wie kannst du das alles beurteilen wenn nicht mit genau dem selben film an der selben szene???

Hallo, jan25494

Hoffentlich lasse ich jetzt keine Welt für Dich zusammenbrechen. Diese Bildveränderungen sind pure Einbildung. Bei analogen Bildsignalen haben Störungen durch das Kabel einen unmittelbaren Einfluss auf das Bild. Bei digitaler Signalübermittlung sind diese Fehler aber ausgehebelt, darum gibt es so etwas ja. Wie schon mehrfach geschrieben hat man bei Kabelproblemen entweder gar kein Bild oder richtig grobe Bildfehler. Einfluss auf den Inhalt digitaler Datenströme kann kein Kabel dieser Welt nehmen. Na ja, vielleicht sind manche Kabel tatsächlich dazu in der Lage und deswegen so teuer, weil sie eben gar nicht von dieser Welt sind. Eine schöne, neue Marktlücke für die Kabelaner.

MfG

kabel voodoo auch im digitalen zeitalter ... es muss noch etwas geben woran man noch glauben kann!

mara_danha schrieb:

Hallo, knollito Meinst Du damit, dass ein HDMI-Kabel neben seiner eigentlichen Funktionalität (Daten fehlerfrei übertragen) noch zusätzliche Einflüsse auf das übertragene Bild haben kann? Grüsse

Dem ist offensichtlich so, wobei ich beim Kabel immer die gesamte Konfektionierung sehe: also auch die Qualität der Gerätestecker, deren Verbindung zu den Leitern, deren Qualität und sehr wichtig: die Art und Qualität der Schirmung.

Gerade durch ihren extrem miniaturisierten Aufbau, der zahlreiche Leiter auf engstem Raum vereint, sind bei HDMI-Kabel eine perfekte Schirmung, aber eben auch eine besonders sorgfältige Fertigung Voraussetzung. Und diesbezüglich bestehen zwischen "billigen" und "teuren" Kabeln bei einigen seriösen Anbietern durchaus Qualitätsunterschiede. Dabei meine ich nicht nur die in manchen Fällen zwischenzeitlich immer wieder auftretenden
Bild- oder Ton-Artefakte.

Ich habe - zieht man die aktuellen Vergleiche mit ein - 16 HDMI-Kabel im direkten Seh- und Tonvergleich mit den immer gleichen Filmen getestet ... und schließlich nach und nach aussortiert. Selbst bei den HDMI-Kabel der Preisklasse 260 bis 350 Euro (15m-Kabel) gab es feine Unterschiede in der Bildqualität, die schließlich auch zum Sieger des Vergleichs führten, der nunmehr ausschließlich als HDMI-Kabel in meinen Ketten eingesetzt wird.

knollito schrieb:

Dem ist offensichtlich so, wobei ich beim Kabel immer die gesamte Konfektionierung sehe: also auch die Qualität der Gerätestecker, deren Verbindung zu den Leitern, deren Qualität und sehr wichtig: die Art und Qualität der Schirmung. Gerade durch ihren extrem miniaturisierten Aufbau, der zahlreiche Leiter auf engstem Raum vereint, sind bei HDMI-Kabel eine perfekte Schirmung, aber eben auch eine besonders sorgfältige Fertigung Voraussetzung. Und diesbezüglich bestehen zwischen "billigen" und "teuren" Kabeln bei einigen seriösen Anbietern durchaus Qualitätsunterschiede. Dabei meine ich nicht nur die in manchen Fällen zwischenzeitlich immer wieder auftretenden Bild- oder Ton-Artefakte. Ich habe - zieht man die aktuellen Vergleiche mit ein - 16 HDMI-Kabel im direkten Seh- und Tonvergleich mit den immer gleichen Filmen getestet ... und schließlich nach und nach aussortiert. Selbst bei den HDMI-Kabel der Preisklasse 260 bis 350 Euro (15m-Kabel) gab es feine Unterschiede in der Bildqualität, die schließlich auch zum Sieger des Vergleichs führten, der nunmehr ausschließlich als HDMI-Kabel in meinen Ketten eingesetzt wird.

sei mir net bös, aber einbildung ist auch ne bildung
und bei deinem post musste ich beim lesen doch etwas schmunzeln, wie sehr du selber auch noch daran glaubst

mit 16 kabeln im test kann ich nicht mithalten, 6 stück habe ich aufbaubedingt aber dennoch daheim
von 1m bis 10m von 10 bis 100 euro
weder ich noch mein bruder konnten mit meiner hardware absolut keinen unterschied ausmachen
und ich denke ich bin mit einer ps3 und einem fullhd proki ganz gut ausgestattet

was sind denn diese "feinen" bildunterschiede die dich zu dem kabel aller kabel gebracht hat?

selbst mit guter schirmung und super steckern und perfektem gesammtbild kann ein kabel keine 1 oder 0 in der leitung weglassen oder hinzufügen (das ist etwas anderes wie in analogen zeiten) ein digitales kabel überträgt 100% die geforderten daten, das wird über prüfsummen überprüft; wenn nicht gibt es bildfehler und bildaussetzer!!

aber kein "flüssiger" "schärfer" "klarer" oder was den guten kabeln noch so alles angedichtet wird
es ist einfach technisch gesehen völlig unmöglich

Ich bin ja nun auch eher ein Vertreter des "Digitallagers" und kann mit "Voodoo" absolut nichts anfangen, muss aber jetzt hier auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich bin nämlich recht skeptisch was die Prüfsummen angeht die der Vorposter erwähnt hat - bei SPDIF (und natürlich gerade der digitalen, komprimierten Tonübertragung) gibt es sie und sie sorgen dafür das es eben komplette Aussetzer gibt anstelle von veränderten Tondaten. Bei Full HD uncompressed Bilddaten (wo es um eine doch sehr sehr große Menge Daten in Echtzeit geht) über HDMI/DVI gibt es sie meines Wissens nicht. Zumindest in Zusammenhang mit DVI Verbindungen habe ich schon so einige Erfahrungen durchmachen müssen. (vor einigen Jahren war es noch nicht so easy 1920 x 1200 Pixel TFTs per DVI komplett fehlerfrei anzusteuern, neuerdings geht es um ein 30" 2560 x 1600 TFT ;o)
Da machen dann schon feiner Nuance in der Ansteuerung (Modulation des Datensignals) einen Unterschied, kommt auch auf die "Grafikkarte" bzw. Bildgeber im Zuspieler an. Da gibt es auch im Zeitalter digitaler Verbindungen wie DVI noch zahlreiche Frequenzparameter die zu justieren sind um die Datenmenge fehlerfrei über größere Kabellängen zu transportieren.
Wenn da etwas nicht stimmte bzw. die DVI Kabel nicht die ausreichende Qualität hatten äußerte sich das (leider) eben nicht in entweder einem komplett intakten Bild/Bildsignal oder einem totalen Bildausfall bzw. groben Klötzchenartefakten (diese sind auch eher typisch für fehlerbehaftete Übertragung von komprimierten MPEG bzw H.264 Signalen) sondern teilweise durch leichtes Bildgrisseln. "Bestenfalls" war dieses so stark das man es sofort als Übertragungsstörung erkennen konnte, manchmal leider auch relativ "dezent" vorhanden so das es schon in Richtung (künstlicher) Filmgrain oder ähnliches ging!

Ist also leider zumindest bei den Bilddaten (noch) nicht so einfach eine defekt/funktioniert Unterscheidung zu treffen. Da es relativ günstige DVI-HDMI Adapter gibt die scheinbar keine komplizierte Elektronik benötigen gehe ich einfach mal davon aus, das sich am Protokoll auf rein physikalischer Ebene nicht so wahnsinnig viel geändert hat, aber vielleicht täusche ich mich auch...

Was eine Unterscheidung Richtung "klarer"/"schärfer" etc. angeht bin ich allerdings auch sehr skeptisch. Was flüssigere Bewegung angeht könnte man allerdings (mit natürlich zugegebenermaßen etwas "Dichterei" ;o) schon evtl noch erklären.. das evtl ganze Frames wg. Datenfehlern nicht dargestellt werden können bzw. übersprungen werden, so richtig sinnig vorstellen kann ich es mir allerdings auch nicht..

Cheers
-Sören

Nemesis83 schrieb:

knollito schrieb: Dem ist offensichtlich so, wobei ich beim Kabel immer die gesamte Konfektionierung sehe: also auch die Qualität der Gerätestecker, deren Verbindung zu den Leitern, deren Qualität und sehr wichtig: die Art und Qualität der Schirmung. Gerade durch ihren extrem miniaturisierten Aufbau, der zahlreiche Leiter auf engstem Raum vereint, sind bei HDMI-Kabel eine perfekte Schirmung, aber eben auch eine besonders sorgfältige Fertigung Voraussetzung. Und diesbezüglich bestehen zwischen "billigen" und "teuren" Kabeln bei einigen seriösen Anbietern durchaus Qualitätsunterschiede. Dabei meine ich nicht nur die in manchen Fällen zwischenzeitlich immer wieder auftretenden Bild- oder Ton-Artefakte. Ich habe - zieht man die aktuellen Vergleiche mit ein - 16 HDMI-Kabel im direkten Seh- und Tonvergleich mit den immer gleichen Filmen getestet ... und schließlich nach und nach aussortiert. Selbst bei den HDMI-Kabel der Preisklasse 260 bis 350 Euro (15m-Kabel) gab es feine Unterschiede in der Bildqualität, die schließlich auch zum Sieger des Vergleichs führten, der nunmehr ausschließlich als HDMI-Kabel in meinen Ketten eingesetzt wird. sei mir net bös, aber einbildung ist auch ne bildung und bei deinem post musste ich beim lesen doch etwas schmunzeln, wie sehr du selber auch noch daran glaubst mit 16 kabeln im test kann ich nicht mithalten, 6 stück habe ich aufbaubedingt aber dennoch daheim von 1m bis 10m von 10 bis 100 euro weder ich noch mein bruder konnten mit meiner hardware absolut keinen unterschied ausmachen und ich denke ich bin mit einer ps3 und einem fullhd proki ganz gut ausgestattet was sind denn diese "feinen" bildunterschiede die dich zu dem kabel aller kabel gebracht hat? selbst mit guter schirmung und super steckern und perfektem gesammtbild kann ein kabel keine 1 oder 0 in der leitung weglassen oder hinzufügen (das ist etwas anderes wie in analogen zeiten) ein digitales kabel überträgt 100% die geforderten daten, das wird über prüfsummen überprüft; wenn nicht gibt es bildfehler und bildaussetzer!! aber kein "flüssiger" "schärfer" "klarer" oder was den guten kabeln noch so alles angedichtet wird es ist einfach technisch gesehen völlig unmöglich :prost

ich bin Dir nicht böse, da ich in den letzten 25 Jahren (solange teste ich HiFi- und Home-Entertainment-Anlagen bereits, mit weit mehr als 1.000 Vergleichstests) schon ich weiß nicht wie oft erleben mußte, das mir jemand sagte, dies oder jenes kann technisch bzw. physikalisch gar nicht möglich sein. Dann habe ich den- oder diejenige bei einem Vergleichstest einmal eingeladen und einfach gesagt: höre und schaue - und notiere, ob Du irgendwelche Unterschiede bemerkst und wenn ja, welche. Am Ende war nicht ich, sondern die betreffende Person überrascht, dass sie gerade etwas "Unmögliches" gehört bzw. gesehen hatte. Fakt ist: Auch wenn in einigen Bereichen (wie zum Beispiel bei Kabeln) durch zweifelhafte Angebote und eine in vielen Fällen überhöhte Preispolitik die Auswirkungen von Kabeln in einer Kette bei einer Reihe von Zeitgenossen als "Voodoo" angesehen wird, so kann ich nur sagen: gerade in hochwertigen Ketten offenbaren einzelne Kabel überaus deutliche Unterschiede.

Was im Einzelnen bei der Übertragung über ein Digitalkabel an Einflüssen auf die transportierten Daten wirken und in welcher Form sich dies auf im Endresultat Bild/Ton niederschlägt, sei einmal dahingestellt. Mein Vorredner hat diesbezüglich ja schon einige richtige Anmerkungen gemacht, die ich ebenfalls bestätigen kann. Fakt ist aber auch, dass mehrere Testpersonen (darunter Sachkundige, wie Laien) beim Einsatz verschiedener HDMI-Kabel auf ihren Protokollbögen einem Kabel ein brillanteres Bild als Endresultat attestierten als bsp. zwei anderen derselben Preiskategorie. Tatsächlich sahen bspw. die Farben gesättigter aus, Metalloberflächen wiesen einen stärkeren Glanz auf und das Bild war insgesamt klarer. Dieser Beurteilung deckte sich immer wieder an drei aufeinanderfolgenden Tagen bei sechs unterschiedlichen Filmen (jeweils 15 minütige Ausschnitte aus zwei Filme mit jeweils drei Kabeln pro Tag beim letzten Kabeltest).

Allgemein konnte ich immer wieder feststellen, dass Kabelunterschiede - analog wie digital (abgesehen von Bild/Ton-Aussetzern) - umso deutlicher hör- und sichtbar werden, je hochwertiger der Rest der Kette ist. Ich halte dies auch für einen der Gründe, weshalb die "alles ist Voodoo"-Vertreter oft keine oder kaum auffallende Unterschiede hören oder sehen.

du versteh mich nicht falsch, unterschiede in bild und ton, in analogen bereichen halte ich sicher nicht für voodoo und das die letzten minimalen unterschiede sich nur auf absoluter high end hardware zeigen sollte auch jedem klar sein

eine verbesserung der farbqualität oder einen höheren glanz durch ein andres hdmi kabel stufe ich aber ganz klar im bereich des placebo effektes ein
denn gerade in solchen subjektiven bereichen wie bild und ton spielen uns unsere sinne duraus ihre streiche oder werden einfach durch erfahrungen ergänzt
eine objektive betrachtung ist daher wirklich extrem schwer wenn nicht sogar völlig unmöglich
ähnlich wie bei augenzeugen bei einem unfall, 4 zeugen, 5 meinungen
klar überspitzt dargestellt aber es zeigt sehr deutlich die richtung

am ende ist es aber auch völlig egal, denn selbst wenn es so währe und sich die unterschiede bei highend hardware zeigen, bei einem TW700 wird man sie sicher nicht sehen

in diesem sinne

Nemesis83 schrieb:

eine verbesserung der farbqualität oder einen höheren glanz durch ein andres hdmi kabel stufe ich aber ganz klar im bereich des placebo effektes ein denn gerade in solchen subjektiven bereichen wie bild und ton spielen uns unsere sinne duraus ihre streiche oder werden einfach durch erfahrungen ergänzt eine objektive betrachtung ist daher wirklich extrem schwer wenn nicht sogar völlig unmöglich ähnlich wie bei augenzeugen bei einem unfall, 4 zeugen, 5 meinungen klar überspitzt dargestellt aber es zeigt sehr deutlich die richtung am ende ist es aber auch völlig egal, denn selbst wenn es so währe und sich die unterschiede bei highend hardware zeigen, bei einem TW700 wird man sie sicher nicht sehen in diesem sinne :prost

Die Vermutung eines Placebos liegt nahe ... wenn, ja wenn ich diesem eben nicht genau dadurch vorbeugen würde, dass ich diese Tests von anderen Probanden wiederholen lasse und diese ihre eigenen Eindrücke festhalten sollen. Sie kennen weder untereinander die Bewertungen der jeweils anderen, noch meine. Wenn sich unter solchen Bedingungen - zum Teil begriffsgleiche Beschreibungen der Eindrücke bei praktisch allen Testern wiederholen, kann von Placebo keine Rede mehr sein.

In einem Punkt bin ich allerdings sofort wieder bei Dir: Je besser ein Equipment ist, desto mehr wird es zur Lupe, die selbst feinste Unterschiede herausarbeitet. Bei einem TW700 dürften die Unterschiede dagegen tatsächlich gänzlich unsichtbar bleiben (abgesehen von groben Artefakten).

Ist schon echt witzig hier mitzulesen..erinnert mich an unzählige Diskussionen darüber,dass z.B. zw. Lautsprecherkabeln Einige Riesenunterschiede(oder überhaupt welche ) heraus hören wollen..images/smilies/insane.gif

Habe mein 10m-Kabel für den Beamer ausm Netz für ca. 26€ incl. Versand von einem Grosshändler..seit 2 Wo besitze ich nen AVR mit 1.3a und dafür brauchte ich nochmal eins mit 1,5m Länge-gestern besorgt aufm Trödelmarkt für sage und schreibe 4€

..und habe einfach ein TOP-BILD ohne irgendwelche Störungen oder Einschränkungen

EDIT: Mit VooDoo lässt sich anscheinend immer noch sehr gut verdienen..wers braucht-selbst Schuld

peeddy schrieb:

Ist schon echt witzig hier mitzulesen..erinnert mich an unzählige Diskussionen darüber,dass z.B. zw. Lautsprecherkabeln Einige Riesenunterschiede(oder überhaupt welche ) heraus hören wollen..images/smilies/insane.gif Habe mein 10m-Kabel für den Beamer ausm Netz für ca. 26€ incl. Versand von einem Grosshändler..seit 2 Wo besitze ich nen AVR mit 1.3a und dafür brauchte ich nochmal eins mit 1,5m Länge-gestern besorgt aufm Trödelmarkt für sage und schreibe 4€ ..und habe einfach ein TOP-BILD ohne irgendwelche Störungen oder Einschränkungen EDIT: Mit VooDoo lässt sich anscheinend immer noch sehr gut verdienen..wers braucht-selbst Schuld :prost

wenn ich böse wäre, würde ich sagen, das die Kabel zum Equipment passen (wobei die Adam für den Preis gar nicht schlecht sind) ... aber konstruktiver: auch aus Deiner Anlage könnte man mit entsprechenden Kabelinvestitionen sicher mehr rausholen, wobei ich nicht weiß, wie die Elektronik un die Lautsprecher verkabelt sind, aber mir schwant Böses

Übrigens: Dass Du ein aus Deiner Sicht gutes Bild hast, spricht ja nicht dagegen, dass es bei einer anderen Verkabelung nicht noch besser sein könnte. Mit der Betonung auf "könnte". Bei einem 1,5 m HDMI-Kabel dürften die Unterschiede - abgesehen von Bild-/Tonaussetzern - ohnehin geringer ausfallen.

Was mich bei dem ganzen Voodoo-Geschwätz am meisten stört, ist, dass es meist von Menschen kommt, die weder qualitativ noch quantitativ über geeignete Vergleichsmöglichkeiten verfügen. Und oft ganz schnell verstummen, wenn sie dann tatsächlich mal solche Gelegenheiten erhalten. Um allen Mißverständnissen vorzubeugen - und das sage ich hier ganz deutlich: Ich sage nicht, dass jedes Kabel das Geld wert ist, für das es angeboten wird. Im Gegenteil. Gerade im
Kabelbereich wird viel Unsinn angeboten, zum Teil zu horrenden Summen. Es gibt aber auch hier, wie in jedem anderen HiFi-Segment, einige Anbieter, die außergewöhnlich gute Produkte zu einem dann auch angemessenen Preis abliefern. Die sind, wie auch bei allen Gerätegattungen, eher rar gesät, aber eben doch vorhanden. Letztlich zählt nur der eigene Qualitätsanspruch, das angestrebte Wiedergabe-Ziel und das verfügbare Budget. Wer nur 5.000 Euro zur Verfügung hat, davon aber 1.800 Euro in die Verkabelung steckt, macht etwas falsch.

Schön,dass Du Dich mit meinem Equipment auskennst -solche Sprüche kommen meist von Leuten,die nicht viel investiert haben in ihr Eigenes..

..und ja,ich kenne sowohl teure,als auch günstige Kabel und vetraue da doch mehr auf die Physik(entweder Signal da oder eben nix ),als aufs Geschwafel von Einigen VooDooisten..

Ist ein Kabel vernünftig konstruiert(bei dem das Signal ankommt),dann ists egal ob 5€ oder 500€ -alles gleich!

Was meinst denn wo und wie die ganzen SuperDooperHaiEntSilber-Kabeln hergestellt werden?

Ich höre auch keinen Kabelklang-daher,Deine Vermutung,dass die Boxen mit recht einfachen Kabeln(Cinch auf XLR) verbunden sind,ist schon richtig-und stell Dir mal vor,da kommt sogar Klang aus allen 5 Boxen(mir gefällt er )!

Optik bei Kabeln interessiert mich nicht,denn am liebsten sehe ich 0,000 von dem Ganzen..

Also,viell stellst Dein Equipment uns Ahnungslosen mal vor,damit wir (evtl.) auch mal ablästern können

@peeddy

Wenns um HDMI Kabel geht sind wir auf einer Linie

Bei Lautsprecherkabeln oder Cinchkabeln sind aber definitiv Unterschiede hörbar.

Klemm mal eine Beipackstrippe an deine Speaker und dann zb. ein Monitor Black&White 1102.
Wenn die Speaker nicht totaler Schrott sind hört man Unterschiede, zb. bessere Kontrolle des Basses und sauberere Höhen. Bei Cinchkabeln das Selbe.

Habe daher zb. ein spezielles Cinchkabel für meinen Subwoofer der tatsächlich dadurch kontrollierter klingt.

Dann noch Monitor Black&White 1202 Cinchkabel an meiner Heimanlage, auch da sind wirklich hörbare Unterschiede zb. zu einem 10€ Kabel vorhanden.

Also: bei analogen Signalen gibts definitiv Unterschiede, bei digitaler Übertragung habe ich noch keine Unterschiede sehen können. Wenn da welche sind, dann sind die im Promillebereich anzusiedeln, und sowas interessiert mich dann auch nicht mehr.

Gruß Andreas

Hi Andreas,

wäre heute der 1.April,wüsste ich ganz genau,Du veräppelst mich..

Nee Leute,also..nee,Strom kommt an oder eben nicht.

Bei Lautsprecherkabeln oder Cinchkabeln sind aber definitiv Unterschiede hörbar.

Nur Einbildung.Nicht verifizierbar in zig Blindtests.Nicht plausibel,da Kabel leiten..und wenn was ankommt,dann ists da(nicht halb,nicht zu 70,80 oder gar 90%-sondern 100%!)

..aber ne physikalisch fundierte Erklärung Deinerseits dazu würde mich trotzdem brennend interessieren

Denn "nur" 'ich hörs doch' reicht mir nicht!

Also: bei analogen Signalen gibts definitiv Unterschiede,

Ja..und zwar PEGELunterschiede an den Cinch-Buchsen beispielsweise(lauter=besser)-lässt sich alles plausibel erklären

In einem BT mit Pegelausgleich keine Chance..da wett ich sogar

EDIT:

Wenn Du 10 Leute zu Dir einlädtst und erstmal über billig und dann über B&W hören lässt,wirst feststellen,dass fast jeder ne andere Aussage macht(ohne sich abgesprochen zu haben)-die einen sagen Höhen besser,die anderen der Bass,dann räumlicher,transparenter,klarer,dynamischer..lässt sich (fast) endlos fortsetzen

Woher WEISS denn das Kabel,was er dem Klang da wegnehmen muss???????????????????????????????????????????????

Ein Kabel mit hohem IQ..

Denk mal darüber nach..


Interessant: http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm#Cinch

Guten Abend

@conando: das, was Du da in Richtung Datensicherheit schreibst, liest sich erst mal plausibel. Ich habe mal gesucht, aber nichts für mich verständliches gefunden in Richtung Fehlerkorrektur. Was ich bisher verstanden habe ist, dass es innerhalb der Datenpakete durchaus Prüfsummen gibt. Ob damit Pakete gerettet werden können oder was da sonst so passiert weiss ich noch nicht. Weiss hier jemand mehr zu diesem Thema?

@knollito:

Da bin ich auf der gleichen Linie. Wer sich seine letzten Cents zusammenkratzt damit es überhaupt für den Z2000 oder so reicht der sollte nicht den Fehler machen, für hunderte von Euro Kabel kaufen. Wie Du schon weiter oben geschrieben hast: sollte es diese Verbesserungen geben scheinen die eher bei absoluten Highendgeräten deutlich sichtbar zu sein als bei einfachen Anlange, wie sie hier wohl grösstenteils vorkommen. Dementsprechend sind unnötig teuere Kabel bei Einsteigerprojektoren oder Einsteigeranlanlagen allgemein nicht sehr sinnvoll angelegtes Geld und man sollte anstelle der teuren Kabel lieber einfachere und trotzdem funkionierende Kabel nehmen und hardwaremässig besser eine Klasse höher einsteigen. Das bringt IMHO deutlich mehr.

MfG

@peeddy

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber dir fehlt dann leider Hintergrundwissen.

Les dich mal zum Thema "Dämpfungsfaktor" ein.

Ist nur ein Punkt in Bezug auf Kabelklang, aber der ist für jeden im Eigenversuch leicht nachvollziehbar.

Also: einmal eine 0,75mm² Beipackstrippe zu den Speakern legen, und danach dann mal ein 4mm² Kabel. Wenn du dann keine Unterschiede in Bezug auf Basskontrolle hören kannst sind entweder deine Ohren dazu nicht in der Lage, oder deine gesamte Signalkette ist äußerst minderwertig.

Bin mir aber sicher das auch du da Unterschiede raushören wirst.

Gruß Andreas

peeddy schrieb:

Schön,dass Du Dich mit meinem Equipment auskennst -solche Sprüche kommen meist von Leuten,die nicht viel investiert haben in ihr Eigenes.. ..und ja,ich kenne sowohl teure,als auch günstige Kabel und vetraue da doch mehr auf die Physik(entweder Signal da oder eben nix ),als aufs Geschwafel von Einigen VooDooisten.. Ist ein Kabel vernünftig konstruiert(bei dem das Signal ankommt),dann ists egal ob 5€ oder 500€ -alles gleich! Was meinst denn wo und wie die ganzen SuperDooperHaiEntSilber-Kabeln hergestellt werden? Ich höre auch keinen Kabelklang-daher,Deine Vermutung,dass die Boxen mit recht einfachen Kabeln(Cinch auf XLR) verbunden sind,ist schon richtig-und stell Dir mal vor,da kommt sogar Klang aus allen 5 Boxen(mir gefällt er )! Optik bei Kabeln interessiert mich nicht,denn am liebsten sehe ich 0,000 von dem Ganzen.. Also,viell stellst Dein Equipment uns Ahnungslosen mal vor,damit wir (evtl.) auch mal ablästern können :prost

Das auch bei Dir aus allen Boxen etwas Akustisches herauskommt, bezweifelt niemand - solange kein Kabelbruch vorliegt. Auch stimmt es das Lapp-Kabel richtig konfektioniert durchaus schon eine gute Performance ermöglichen. Und dennoch gibt es Unterschiede im Klangbild, je nachdem welche Kabel Verwendung finden. Und das Ideal, nämlich dass das Kabel unhörbar bleibt = den Klang der Anlage nicht beeinflußt, schaffen tatsächlich nur wenige Konfektionierungen. Da magst Du auf die Physik vertrauen oder nicht - am Ergebnis ändert dies nichts. Und jetzt lasse ich mal außen vor, dass ich nicht nur einen naturwissenschaftlichen Background und über ein Jahrzehnt Erfahrung im Musiktheater-Business habe, seit langer Zeit als Tester aktiv bin und so manche Musikproduzenten und Toningenieur persönlich kenne: Wenn einer der derzeit wohl besten Musik-Produzenten nach ausgiebigen persönlichen Hörtests, seine komplette Verkabelung in allen drei Studios (Aufnahmen Mastering - Disk Cutting) trotz hoher Kosten ändert, dann hat das nichts mit Voodoo zu tun.

Wie ein Kabel aussieht, interessiert mich übrigens nicht im Geringsten. Bei mir zählt das Klang- und das Bildergebnis sonst nichts.

Zum Thema Silberkabel: Die besten derzeitigen HiFi-Kabel sind nicht aus Silber. Ich rate sogar von Silberkabeln ab, von denen ich die wichtigsten fünf des Marktes ebenfalls getestet habe.

Was mein Equipment angeht, kannst Du sicher sein, dass es auf der Höhe der Zeit ist und meinen Traum von der perfekten Ton- und Bildwiedergabe erfüllt. Allerdings waren dazu neben einem über nahezu 30 Jahre gewachsenen Know-how auch eine entsprechende Marktkenntnis und leider sehr hohe Investitionen nötig.

Andreas1968 schrieb:

@peeddy Wenns um HDMI Kabel geht sind wir auf einer Linie Bei Lautsprecherkabeln oder Cinchkabeln sind aber definitiv Unterschiede hörbar. Klemm mal eine Beipackstrippe an deine Speaker und dann zb. ein Monitor Black&White 1102. Wenn die Speaker nicht totaler Schrott sind hört man Unterschiede, zb. bessere Kontrolle des Basses und sauberere Höhen. Bei Cinchkabeln das Selbe. Habe daher zb. ein spezielles Cinchkabel für meinen Subwoofer der tatsächlich dadurch kontrollierter klingt. Dann noch Monitor Black&White 1202 Cinchkabel an meiner Heimanlage, auch da sind wirklich hörbare Unterschiede zb. zu einem 10€ Kabel vorhanden. Also: bei analogen Signalen gibts definitiv Unterschiede, bei digitaler Übertragung habe ich noch keine Unterschiede sehen können. Wenn da welche sind, dann sind die im Promillebereich anzusiedeln, und sowas interessiert mich dann auch nicht mehr. Gruß Andreas

Und es geht sogar noch weiter: Die Einflüsse des Kabels auf den Anlagen-Klang wirken sich sogar an unterschiedlicher Stelle in der Kette unterschiedlich aus (sofern nicht die ganze Kette einheitlich verkabelt ist). Auch der Austausch der Netzkabel gegen die zumeist unsäglichen Beipack-Netzkabel macht sich in aller Regel sofort positiv bemerkbar.

Würde Andreas - um bei seinem Beispiel zu bleiben - die Black&White 1102 gegen die 1602 oder das LS-A1 desselben Herstellers austauschen, würde sich die Klangwiedergabe der Anlage gerade im Bassbereich erneut sehr deutlich verändern.

Bei HDMI-Kabeln spielt die Länge, die Isolierung, die Steckergüte und die Konfektionierung eine große Rolle. Und da offenbaren sehr gut verarbeitete und konfektionierte Kabel der gehobenen Preisklasse schon deutliche Unterschiede zu vergleichbaren Billigkabeln, die bei großen Kabellängen und einer ungünstigen Umgebung sich mehr oder weniger deutlich auf die Bildqualität niederschlagen.

knollito schrieb:

Auch der Austausch der Netzkabel gegen die zumeist unsäglichen Beipack-Netzkabel macht sich in aller Regel sofort positiv bemerkbar.

*Popkorn hol*