kein Empfang, wenn zweiter Receiver auf Dmax etc. empfängt

Es ist zwar ein wenig seltsam , dass es erst seit dem Tausch des bisherigen Receivers gegen den Clarke-Tech zu Ausfällen kommt, aber dennoch sieht es für mich nach einem Defekt des LNBs aus.

Sind denn mit dem Clarke-Tech alle Sender zu empfangen, wenn der andere Receiver komplett ausgeschaltet ist (Netzstecker ziehen)?

Vielen Dank für Deine Antwort.

Wenn nur der Clarketech eingeschaltet ist, empfange ich alle Programme ohne Probleme. Schaue ich aber z.B. DSF und mein Sohn schaltet auf seinem Receiver auf MTV entstehen zunächst Störungen und dann verschwindet das Bild komplett. Der Receiver meldet dann, "kein oder schlechtes Signal".

Wenn ich den alten Receiver ans gleiche Kabel anschließe gibt es auch keine Probleme, daher dachte ich, es kann nicht am LNB liegen.

Eine Idee?

Danke.

Die Qualität des Tuners im neuen Clarke-Tech kann sich ja nicht dadurch verschlechtern, dass der zweite Receiver ebenfalls auf einen vertical-high-Sender wie MTV wechselt. Also sieht es doch danach aus, als würde das LNB ein qualitativ schlechteres Signal liefern, sobald auf beide Ausgänge das VH-Signal aufgeschaltet wird. Daher halte ich einen LNB-Defekt für die wahrscheinlichste Ursache.

Dass die Störung mit dem alten Receiver nicht auftritt liegt vermutlich daran, dass dieser auch noch mit einem schlechteren Signal klar kommt (oder war das vielleicht ein analoger?). So oder so hilft das ja nix, schließlich willst Du ja den neuen Receiver von Clarke-Tech verwenden und nicht den alten. Natürlich könntest Du auch den Clarke-Tech in der Hoffnung umtauschen, dass ein anderes Gerät auch mit einem schlechteren Signal noch ungestörten Empfang bietet, nur würde man so das Problem nicht an der vermutlichen Ursache angehen.

O.k. werde den LNB dann mal wechseln. Die Komponeneten sind sicherlich nicht die hochwertigsten, ist ein LNB vom Mediamarkt.
Gibt es etwas worauf ich beim Neukauf achten sollte?

Vielen lieben Dank für Deine Hilfe!

Was Du natürlich vor Neukauf des LNB versuchen könntest wäre ein Tausch der Receiver. Wenn es sich dann umgekehrt verhalten sollte (also Störung des Empfangs am Receiver des Sohnes an Deinem Anschluss betrieben, aber keine Störung am Clarke-Tech am Anschluss des Sohnes), wäre wohl klar, dass es am LNB liegt. Nur der Umkehrschluss gilt leider nicht.

Immer noch recht preisgünstig und sehr zuverlässig sind die LNBs von Alps, ein Twin gibt es im Online-Handel ab ca. 20-, €.

Hallo,

habe die Receiver getauscht. Merkwürdiger Weise funktionieren in diesem Fall Beide. Habe also den ClarkeTech bei meinem Sohn angeschlossen und seinen bei mir. Egal welches Programm und welche Programmkonstelation ich nutze es gibt keine Schwierigkeiten.

Kann es auch an der Abschirmung o.ä. liegen?

Interessant wäre, wie sich die vom Receiver angezeigten Werte für Signalstärke- und Qualität verändern:

• Clarke-Tech mit dem Anschluss des Sohnen verbinden aber noch nicht einschalten.
  
• Am Receiver des Sohnes an Deinem Anschluss MTV wählen und die Signalwerte notieren.
  
• Dann am Clarke-Tech ebenfalls MTV wählen und nachsehen, ob sich die Werte, die der Receiver des Sohnen liefert, verändern.

Falls ich mit meiner Vermutung richtig liege und das LNB eine Macke hat, müsste sich der Qualitätswert verschlechtern. Änderte sich nichts ....

Hallo raceroad,

es verändert sich leider nichts.

Ich schätze ich werde mal beim freundlichen SAT Spezi einen Termin machen....

Dennoch vielen lieben Dank für Deine Zeit und Deine hilfsbereitschaft.

Merkwürdig. Aber egal, wenn es mit vertauschten Receivern funktioniert, klappt es ja wohlmöglich auch, wenn Du die Receiver am angestammten Platz belässt und stattdessen die Anschlüsse am LNB tauschst.

Vielleicht ein Schaltproblem ?
Versorgt nur ein Receiver das LNB fliesst eine höhere Stromstärke durch das Kabel, als bei zwei Receivern "an", die Spannung am LNB-Anschluss fällt mehr ab und ist niedriger, als wenn zwei Receiver laufen. Vielleicht reicht diese minimale Spannungsdifferenz aus, dass das LNB umkippt von vertikal auf horziontal im Twinbetrieb. -> DMAX/MTV wech. DMAX und MTV brauchen vertikal.
Eine zu hohe Spannung beim Clarktech für vertikal und oder ein zu niedriger Umschaltpunkt (v-h) beim LNB könnten dafür die Ursache sein.
Vielleicht aber muss nur mal die Anlage überholt werden. Anschlüsse/Ausrichtung/ Kabel prüfen usw.

Gegen ein Schaltproblem könnte das Zwischenschalten eines Sat-Splitters helfen, denn die Diode kostet ca. 0,7V.

Allerdings hatte ich ein Schaltproblem nur zu Beginn auf der Liste, denn dazu passt nicht, dass es laut #3 zunächst zu Bildstörungen und erst dann zum Ausfall kommt. Bei einem guten LNB ist die Schalthysterese genügend groß, so dass es kein Herumgezappel zwischen den Schaltzuständen gibt. Außerdem würde bei einer tendenziell zu hohen Spannung des Clarke-Tech VH doch erst recht ausfallen, wenn der zweite Receiver mit HH oder HL läuft, wovon aber nicht berichtet wird, denn dann schultert ja primär der zweite Receiver die Stromversorgung des LNBs – daher aus meiner Sicht kein Schaltproblem.

Aber unabhängig von der Ursache stellt sich aus meiner Sicht einfach die Frage, wie man sinnvollerweise vorgehen sollte. Kabel überprüfen kann nie schaden. Doch obgleich ich nicht weiß, was da genau schief läuft, steht bei mir immer noch das LNB oben auf der Liste der möglichen Ursachen. Daher würde ich ein neues Twin von Alps oder Sharp kaufen - zumindest dann, wenn der Sat-Spezi seine Arbeit zu den üblichen Konditionen berechnet (ein Twin dürfte dann schon günstiger als die Fahrtpauschale sein).

Nun wird das ganze wirklich merkwürdig. Ich habe gestern den Anschluss am Receiver erneuert, die Receiver wieder getauscht und eingeschaltet. Alles funktionierte einwandfrei, trotzdem der zweite Receiver auf MTV schaltete.

Dies war gegen 16:30 Uhr. Ich dachte nun, ich hätte den Fehler gefunden. Als ich dann Abends, gegen 20:50 Uhr auf DSF schaltete, wieder das Problem, wenn der zweite Receiver auf MTV schaltet.
Welchen Sinn macht das nun, dass es "zeitabhängig" geschieht?

Verstehe ja nicht viel davon aber langsam glaube ich es spukt hier......

Kann es tatsächlich etwas mit der Uhrzeit zu tun haben?

DSF... das ist zufällig der Transponder, der am schlimmsten unter Einstreuungen von DECT-Telefonen leidet. In DECT-verseuchter Umgebung sind die Toleranzen beim Empfang dann am geringsten. Da shceint es zwar erstmal gar keine Korrelation zu geben, aber... DECT im Haushalt? Wo steht die Basis? Wo liegen die Handteile?

-> bitte mal bei Störungen DECT außer Betrieb setzen. Ändert sich was?

Sport1 (vormals DSF) ist anfällig für DECT-Störungen, das gilt aber nicht für MTV und DMAX.

Tatsächlich haben wir DECT Telefone. Es sind insgesamt 3 Basisstationen die ca. 5 Meter entfernt stehen. Allerdings funktioniert das ganze ja, wenn der zweite Receiver nicht eingeschaltet ist.

Dann eben die Tatsache, dass es gestern Nachmittag keine Störung gab, nur am Abend?

latitude schrieb:

Dann eben die Tatsache, dass es gestern Nachmittag keine Störung gab, nur am Abend?

Satempfang ist nicht von Tages oder Nachtzeiten abhängig.
Solltest wie empfohlen das LNB tauschen und jut isses.

Es können ja durchaus zwei Fehler zusammenwirken! Wenn das LNB einen kleinen Fehler hat und dann noch DECT-Störungen dazukommen ist es halt zu viel. Also die Störung abwarten und dann mal alle 3 Telefone vom Netz trennen und deren Handteile ausschalten. Geht es dann wieder wäre das ganze Verhalten logisch. Dann ist der Clark (evtl. nur aus Richtung der DECT's) einfach schlechter geschirmt als der alte Verstärker. Dann sollte man auch mal die Anschlusskabel auf Schirmung und festen Sitz überprüfen.

Ein LNB-Tausch ist aber bestimmt auch hilfreich.

Hallo,

ich bin gerade beim suchen auf dieses Thema gestoßen. Ich denke, dass ich das gleiche Problem habe. Habe vor kurzem eine Anlage mit Multischalter und Einspeisung eines DVBT Signals eingerichtet. Alles funktioniert einwandfrei. Im Wohnzimmer ist ein HDTV Receiver angeschlossen und eine TV Karte im PC. Nun habe ich einen billigen Digitalreceiver anstelle des HDTV Receivers angeschlossen. Dadurch fällt das Signal für bei den Frequenzen für "Das Erste" und "Kabel 1" deutlich ab (von bisher 64 % auf 8 %). Ebenso das DvBT Signal. Schließe ich den HDTV Receiver wieder an, bzw. keinen Receiver (an der Sat Dose) normalisiert sich die Signalstärke wieder auf 64 %. Mir ist das ein völliges Rätsel. Ich denke nicht, dass es am LNB oder am Multischalter liegt, da der Abfall der Stärke nur bei dem anderen Receiver (Zender) auftritt. Vielleicht hat jemand noch eine Idee, wie so etwas möglich ist.
Vielen Dank

Nochmal zum Verständnis:

Du schließt statt des HD-Receivers auf die gleiche Art einen billigen SD-Receiver von Zehnder an. Dadurch verringert sich die Signalqualität für ARD Das Erste und Kabel 1 (SD oder HD-Variante ?) an einem zweiten Receiver, der mit einem anderen Anschluss des Multischalters als dem verbunden ist, der den Receiver von Zehnder versorgt.

Stimmt das so?

Hallo,

entschuldige für die verspätete Antwort, hatte bisher keine Gelegenheit. Genauso isses, es handelt sich um das SD ARD Programm. Der zweite Receiver ist in meinem Fall eine TV Karte im PC und ist an einem anderen Anschluss des Multischalters angeschlossen. Beide Anschlüsse gehen in eine Sat Verteilerdose mit zwei Ausgängen für SAT, einen Ausgang für DVBT (oder Antenne) und einen Ausgang Radio.

Schließe ich nun statt des HD Receiver den Zehnder Receiver an, geht die Signalstärke am PC von ca. 64 % auf 8 % zurück (ähnlich bei Kabel 1, weitere habe ich noch nicht getestet). Es geht sogar soweit, dass auch an den anderen SD Receivern an den weiteren Ausgängen des Multischalters (direkter Anschluss) die Sendeleistung dieser Programme gegen 0 tendiert. Auch am Zehnder Receiver selbst ist "Das Erste" kaum zu empfangen. Schließe ich wieder den HD Receiver an, normalisiert sich alles. Das gleiche Verhalten zeigt sich beim Anschluss der DVBT Antenne. Die Sendeleistung der damit empfangenen Sender tendiert ebenfalls gegen 0 bei Anschluss des Zehnder.

Das Antennenkabel ist keine Einbahnstraße, und auch von Ausgang zu Ausgang des Multischalters kann ein Störsignal – wenn auch abgeschwächt - übertragen werden. In begrenztem Umfang ist es nicht zu vermeiden, dass im Tuner störende Signale erzeugt werden. Das geschieht beim Mischen der Frequenzen zur Selektion des gewünschten Signals, stört aber bei ausreichend entkoppelten Anschlüssen nicht weiter.

Beim Zehnder aber scheint da etwas massiv schief zu laufen. Jedenfalls fällt mir keine andere Erklärung dazu ein.

Sieht starkt nach ein defekten Netzteil des Zehnders aus. Störspannungen gelangen so in den Multischalter.
Der Receiver ist wahrscheinlich defekt, anderen Receiver beschaffen bzw. probieren.

Hallo,

vielen Dank für die Antworten. Hab's auch schon befürchtet, dass es am Receiver liegt. Nur zur Info, den hatte ich als 2. Wahl geordert, was ankam sah aber verdammt nach altem, gebrauchtem Teil aus. Hab ich auch schon reklamiert, der Versender entschuldigte sich und will ihn austauschen (bin mal gespannt, ob das klappt). Jetzt kann ich aber vermuten, weshalb sofort ohne Einwendungen ein Austausch angeboten wurde. Nochmals vielen Dank für die prompten Antworten.

Hallo ich bins nochmal,

leider muss ich mich nochmal an euch wenden, da ich zwischenzeitlich den Receiver ausgetauscht habe, aber immer noch Störungen auftreten. Vorweg, das ganze spielt sich im Bereich ab 12.344 MHZ auf der Horizontalen Frequenz ab. Ab dieser Frequenz ist der Empfang des neuen und mittlerweile auch eines des alten Receivers nicht möglich. Nur ein bisher schon vorhandener Receiver zeigt bei Signalstärke und Signalqualität optimale Leistung an (zwischen 75 und 90 von Hundert), die TV Karte im PC bringt es immerhin auf 32 von Hundert bei der Signalstärke. Mit beiden ist ein Empfang möglich. Schließe ich jeweils einen der beiden anderen Receiver an (den neuen und den anderen alten), habe ich ab den o.g. Frequenzen keinen Empfang. Ich habe 3 Ausgänge des Multischalters probiert, davon einen mit den beiden alten Receivern, wobei einer funktioniert, der andere jedoch nicht.

Wie kann es sein, dass auf demselben Ausgang ein Receiver optimalen Empfang hat, während zwei Receiver keinen Empfang haben und das auch nur bei Horizontalen Frequenzen ab 12.344 MHZ?

Mittlerweile verstehe ich gar nichts mehr. Mir ist es ein Rätsel, wie so etwas möglich ist. Solange ich den HD Receiver angeschlossen hatte, funktionierte auch der bisher schon vorhandene alte Receiver, eine Empfangsstörung ist nicht aufgetreten. Das ganze Problem fing an, als ich den Zehnder angeschlossen habe. Dieser konnte von Anfang an „Das Erste“ nicht empfangen und störte auch die anderen Receiver.

Gibt es jemanden, der dieses Rätsel lösen kann?

Nachtrag:

Gerade ist mir noch etwas aufgefallen, das ich mir nicht erklären kann, aber ggf. für einen Profi einen Hinweis darstellt. Der neue Receiver funktioniert teilweise. D.h. ein Empfang ist möglich, aber zeitweise fällt dieser aus (Meldung kein Signal). Dieser neue Receiver hat nun eine Taste mit der man die Empfangsstärke und Qualität anzeigen lassen kann. Wenn ich die Taste betätige treten ebenfalls die Störungen auf und die Signalstärke schwankt ständig zwischen 95 und 80. Die Signalqualität hingegen pendelt zwischen 80 - 0 (Es geht ständig hin und her). Drücke ich die Info wieder weg, ist der Empfang ohne Störungen möglich.

Vielleicht kann jemand damit etwas anfangen.

Nochmals Nachtrag,

entschuldigt wenn ich inzwischen lästig werde, aber eine Frage hätte ich noch. Der Multischalter kann ohne Stromanschluss oder mit betrieben werden. Zur Zeit betreibe ich ihn ohne Stromanschluss, kann es daran liegen?. Oder anders gefragt, wenn ich den Multischalter an den Strom anschließe, kann da etwas schief gehen ? (Bezüglich der Receiver).

Vorweg schon vielen Dank für die Antworten

Wenn der Multischalter ein Netzkabel hat, dann muss das auch in die Steckdose! Was für ein Multischalter ist es denn?

Hallo,

es ist ein Technisat Multischalter. Lt. Beschreibung kann er mit oder ohne Stromanschluss betrieben werden. Bis jetzt (bevor der Zehnder Receiver angeschlossen wurde) hat es auch so funktioniert. Auch jetzt funktionieren die Receiver teilweise. Nur dass bei zweien plötzlich auf unbestimmte Zeit das Signal (ab 12.344 MHZ und nur Horizontal) weg ist. Irgendwann ist aber auch hier das Signal wieder da und fällt dann wieder nach unbestimmter Zeit für unbestimmte Zeit aus. Bei einem Receiver taucht das Problem aber überhaupt nicht auf, so dass ich Zweifel daran habe, dass der Multischalter zwingend mit Stromanschluss betrieben werden muss. Da ich aber hier ein absoluter Laie bin, kann mich natürlich irren.

Schließe das zugehörige Netzteil an. Der Technisat funktioniert zwar wirklich auch ohne ... allerdings nur mit Receivern die mächtig Strom liefern können. Können sie das nicht ist gerade die HH-Ebene nur erreichbar, wenn mehrere Receiver gerade auf dieser Ebene sind. Wenn du diesen MS allerdings mit einem Quad-LNB verbunden hast, geht dann m. W. nix mehr.

Hallo,

danke für die Antwort. Werds mal versuchen. Ich habe übrigens ein Quattro LNB angeschlossen. Wusste bis jetzt gar nicht, dass am Multischalter auch ein Quad LNB geht. Zu deinem Hinweis, "mehrere Receiver auf der gleichen Ebene", ist zu sagen, dass mein ursprüngliches Problem gerade war, dass bei mehreren Receivern auf der gleichen Ebene (z.B. bei "Das Erste" oder Kabel 1) die Signalstärke dieser Sender drastisch abgenommen hat (von ca. 60 auf 8, vgl. meine Ausführungen vom 21.08.2010 Nr. 21). Werde mich wieder melden und das Ergebnis berichten.

P.S. muss bzw. soll ich die Receiver vom Multischalter nehmen bzw. stromlos stellen, wenn ich den Stromanschluss am Multischalter herstelle?

völligUnwissender schrieb:

P.S. muss bzw. soll ich die Receiver vom Multischalter nehmen bzw. stromlos stellen, wenn ich den Stromanschluss am Multischalter herstelle?

Nein aber das Netzteil erst am MS anschließen und dann in die Steckdose.
Allerdings ist dieser Multischalter im Forum schon öfter unangenehm aufgefallen und dass er Zicken macht wenn mehrere Receiver auf der HH-Ebene sind ist kaum zu erklären, eigentlich sollte sich dann die Stromlast im Groben aufteilen und damit der Bertieb besser laufen!
--> Ein vernünftiger MS wäre einen Versuch wert, wenn es das Netzteil nicht bringt.

Hallo,

leider hat das Netzteil auch keine Änderungen gebracht. Zeitweise werden die Frequenzen empfangen mit Signalstärke zwischen 75 und 90, dann ist das Signal wieder völlig weg, um nach einiger Zeit wieder mit 75 - 90 aufzutauchen. Auch wenn der Technisat MS hier Probleme haben sollte, finde ich es erstens seltsam, dass die Probleme erst aufgetreten sind, als ich den Zehnder angeschlossen hatte, kann natürlich auch Zufall sein, und zweitens, dass ein Receiver (bis jetzt) problemlos funktioniert. Könnte auch der Ausgang am LNB Schuld sein, oder ist es wirklich der MS. Einen anderen (teureren) auszuprobieren ist kaum möglich, den müsste ich erst kaufen, und das nur für einen Versuch. Wenn ich sicher sein könnte, dass es am MS liegt, würde ich ihn umtauschen bzw. zurückgeben.

Ich halte es nach wie vor für wahrscheinlich, dass der Receiver von Zehnder einen Defekt hatte, schließlich gab es mit dem zuvor eingesetzten keine Probleme. Man wird auch nicht völlig ausschließen können, dass der Multischalter durch den Zehnder Schaden genommen hat (Netzteil defekt und deutlich zu hohe Spannung).

Unabhängig davon ist hier wieder der Standard-Test angesagt: LNB-Kabel am HH-Eingang des Multischalters per F-Doppelkupplung direkt mit einer abgehenden Teilnehmerleitung verbinden. Wären so alle HH-Sender zu empfangen, ist der TechniSwitch defekt.

Nebenbei: Die bisherige Konstellation ohne Netzteil hat doch nur bedingt Sinn gemacht. Denn offenbar wird doch über den MS auch DVB-T übertragen. Aber ohne eingeschalteten Satreceiver und ohne Netzteil ist die Terrestrik des TechniSwitch zwangsweise nur passiv.

1. Wär natürlich saublöd, wenn durch den Zehnder der MS beschädigt worden ist. Was mich noch hoffen lässt ist, dass ein Receiver, bis jetzt zumindest noch, einwandfrei empfangen kann.

2. Den Anschluss mit der Doppelkupplung habe ich noch nicht recht kapiert. Ich verstehe das so, dass der Receiver letztendlich direkt mit dem LNB Ausgang für HH verbunden ist, ist dies zutreffend?

3. Es stimmt schon, dass DVB T ohne Netzteil am MS nur mit eingeschaltetem Receiver empfangbar ist, da ich aber DVB T (wegen ORF, Puls, ATV usw.) im Regelfall nicht extra ansehe, ist der Receiver ohnehin eingeschaltet. Damit bräuchte es kein Nezteil am MS.

Ich werde jetzt mal abwarten, bis ich den HD Receiver wieder habe und hoffen, dass sich dann alles zum Guten wendet. Ich melde mich dann wieder um zu berichten, auch wenn ich das Problem anderweitig gelöst habe.

Vielen Dank

völligUnwissender schrieb:

2. Den Anschluss mit der Doppelkupplung habe ich noch nicht recht kapiert. Ich verstehe das so, dass der Receiver letztendlich direkt mit dem LNB Ausgang für HH verbunden ist, ist dies zutreffend?

Ja.

Hallo,

zwischenzeitlich habe ich das Problem gelöst. Es war doch das LNB. Nachdem der Empfang immer schlechter wurde, auch bei anderen Sendern, habe ich das LNB ausgetauscht und siehe da, der Empfang funktioniert jetzt problemlos. Offensichtlich hatte das erste LNB einen Defekt, der zunächst nur geringfügig war, dann aber immer größer wurde. Manche Receiver konnten die immer schwächer werdende Empfangsleistung noch kompensieren, andere nicht.

Ich bedanke mich nochmals für die Unterstützung.