Habe ich noch Optimierungspotential

Mein Comag zeigt mit eine Signalstärke von 89% und eine Signalqualität von 79%

Ein Kathrein oder Smart usw. würde wieder andere Werte zeigen!
Die Anzeigen sind halt nicht geeicht. Selbst ein Comag gleichen Typs kann andere Werte zeigen. Die 79% könnten auch das Ende der Comag Skala sein. nicht jeder Receiver geht bis 100% rauf. Zum Einstellen nehme ich immer Technisat Receiver.
Da die Qualitäts-Anzeige dort sehr schnell und gut ablesbar ist.

Würde mich gerne mal selbst vorsichtig ran wagen, weiß aber nicht wo ich drehen müsste (horizontal, vertikal, LNB Winkel).

Wenn die Anlage auch bei starken Regen noch gut läuft,würde ich nichts machen.
Wenn du aber unbedingt was einstellen willst,versuche zuerst mal am LNB zu optimieren.Da kannst du am wenigsten falsch machen. Du schiebst den LNB bei leicht gelockerten Schrauben bis zum Anschlag Richtung Reflektor und dann langsam zurück in die Gegenrichtung bis zum Anschlag.Dabei die Qualitäts Anzeige des Receivers beobachten und das Max. merken.Dann dort hin zurück schieben (zum Maximum) und evt. noch durch leichtes drehen des LNBs um die eigene Achse (Tilt) noch etwas rauskitzeln. Danach alle Schrauben wieder fest.

Zum Optimieren ZDF in SD oder den ORF 2 E verwenden,weil diese Sender auf schachen Transpondern sind.

barsch, schrieb:

...Zum Einstellen nehme ich immer Technisat Receiver. Da die Qualitäts-Anzeige dort sehr schnell und gut ablesbar ist.

Na, das passt ja. Hab mir vorhin den S1 bestellt. Das ist auch der Grund, warum ich mir darüber Gedanken mache (HD Programme). Dann warte ich erst mal bis der da ist.

Wenn die Anlage auch bei starken Regen noch gut läuft,würde ich nichts machen.

Das ist natürlich subjektiv, was heisst starker Regen ? Wenn's richtig schüttet, dann ist der Empfang weg, aber ich denke mal das ist doch normal, oder ?

Das mit dem LNB verstellen probiere ich dann mal. Was wären beim Technisat gute Empfangswerte ?

Gruß
angryjack

Wenn's richtig schüttet, dann ist der Empfang weg, aber ich denke mal das ist doch normal, oder ?

Ja.Aber da muss schon gewaltig was runter kommen.

Was wären beim Technisat gute Empfangswerte ?

Ist ja wie schon oben beschrieben überall etwas anders. Aber ich denke wenn du bei ZDF SD auf 10,0 db (Qualitätswert)kommst bist du gut.ORF 2E denke ich bei 9,8 db.

Ausgerichtet wird nur nach dem Qualitäts Balken nicht nach Pegel!

öööhm...die qualiskala geht doch beim S1 nur bis 10dB. alles was über 9dB ist, ist ausgezeichnet. die technisats bringen aber auch noch im oberen, roten bereich ein störungsfreies bild bei SD. HD wird also im grünen bereich laufen.

Na, dann warte ich mal bis das gute Teil da ist. Ausprobieren kann ich es aber erst am nächsten Wochenende, soweit das Wetter mitspielt weil ich über die Woche unterwegs bin.

Dankeschön erstmal für eure Hilfestellungen

Gruß
angryjack

öööhm...die qualiskala geht doch beim S1 nur bis 10dB.

Wo ist die Info denn her? Hat er wirklich eine andere Anzeige ,als die anderen Technisats?

ich meinte damit die segmente, bei 10dB sind ja alle ausgefüllt. bei meinem Digit MF4-S wie auch beim S1, wie ich in dessen BdA gesehen habe.

Sie zeigt aber trotzdem mehr wie 10 db an .

ja, aber nur der zahlenwert. es ist ja keine voraussetzung, das die quali voll ausschlagen muss, wie oft hier angenommen wird. ob jetzt 9.2dB oder 10,2dB angezeigt werden, spieit ja beim technisat keine rolle, da ein seht guter tuner verbaut ist.

ob jetzt 9.2dB oder 10,2dB angezeigt werden, spieit ja beim technisat keine rolle, da ein seht guter tuner verbaut ist.

Es ging aber hier um das "optimieren" der Antenne und da spielt es schon eine Rolle ob 9,2 db oder 10,2 db ereicht werden.Da bei den TS -Receivern jedes Zehntel angezeigt wird eignen sie sich auch gut dafür.

barsch, schrieb:

...Du schiebst den LNB bei leicht gelockerten Schrauben bis zum Anschlag Richtung Reflektor und dann langsam zurück in die Gegenrichtung bis zum Anschlag.

Hallo,

ich habe mir die Sache mal aus der Nähe angeguckt und denke mal, dass ich am LNB nicht viel schieben kann...

Hier sind ein paar Fotos die ich gemacht habe:

Der LNB
Die SAT Schüssel (1)
Die SAT Schüssel (2)

Gruß
angryjack

da gibts tatsächlich in der längsachse nichts zu verschieben. jetzt wartest du mal bis du denn S1 hast. sollten da die werte auch unter 9dB sein, drückst du nur mal am lnb arm leicht nach links, rechts, oben und unten. vor den richtungswechseln immer etwas inne halten, da der receiver ja einen moment braucht bis die anzeige reagiert. so siehst du dann sofort, in welche richtung die signalqualität noch etwas hoch geht und kannst dann bei bedarf in diese korrigieren.

ich habe mir die Sache mal aus der Nähe angeguckt und denke mal, dass ich am LNB nicht viel schieben kann..

In der Tat gibts da nicht viel Luft zum verschieben,aber "nicht viel" reicht auch manchmal schon.Das Sharp was ich selbst besitze, hat ja einen sehr kurzen Feedhals.
Aber ich würde jetzt auch erst mal auf den S1 warten.

Ich habe da auch meine Probleme :-(

hatte vorher mit meiner Dbox schon das Problem, dass ich auf Grund meines kurzen Leitungsweges vom Spiegel, es mir den Tuner zu gefahren hat und das SNR sinkte. Signal sehr hoch aber Qualität runter :-(

Einfach ein zu hoher Pegel der anliegt...

hab dann ein Dämpfungsglied rein gebaut und es ging es wenig besser...

... nun aber beim VU+ hab ich auch niedrigere Werte, die dazu führen, dass ich bei HD-Kanälen leichte Blockbildung habe, wenn ein Bild aufgebaut wird...

AGC ist über 90% SNR zwischen 65-80%

das Glied hat nur 6db... soll ich ein 12er oder mehr probieren???

oder was soll ich machen??? ist eine Digidish 45 mit dem Technisat LNB... ich hatte am Anfang schon mal eine bessereres damit probiert, da wurde es schlimmer und der BER stieg durch den noch höheren Pegel an...

sonst habe ich kein Ausfälle und auch bei Regen ist es gut, nur die Glötzchenbildung regt mich echt auf...

please help

Chill0r1980 schrieb:

...das Glied hat nur 6db... soll ich ein 12er oder mehr probieren??? ...

Nimm ein regelbares Dämpfungsglied von 0...20dB.

ist bestellt und bringt hoffentlich etwas...

wenn nicht, noch eine andere Idee, oder wie/wo ich was nachjustieren soll?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Du kannst das "Spiel" mit der Dämpfung soweit treiben wie Du möchtest, sprich auch zwei oder mehr Dämpfungsglieder in Reihe schalten.

Erst wenn dann irgendwann mal zu wenig Signalpegel am Sat-Tuner anliegt, wird das Bild im wahrsten Sinne des Wortes dunkel.

na da will ich mal hoffen, dass ich mit max. 20db wenigstens die 90% SNR erreiche... mehr will ich ja gar nicht und es sollte dann auch die Blockbildung verschwinden ;-)

i hope so

So Leute,

heute kam nun das Stellglied( bis 20db) und was soll ich sagen... ich habe keinen Erfolg gehabt :-(
wenn ich am Poti drehe, beeinflusse ich nur das AGC was bei mir so bei 97-99% liegt... dreh ich voll auf, geht der Wert runter bis auf ca. 30& oder so aber SNR, was ja hoch soll von den Werten um die 70-80% zuckt sich nicht und es bleibt dabei :-(

warum ändert sich das SNR nicht, dachte, es beeinflusst sich gegenseitig, wenn der Pegel zu hoch ist. Beide Kollegen von mir haben die selbe Box und bei beiden Werten mehr als 90%

an sich ist das Bild ja stabil auch bei schlechtem Wetter, nur tretten eben die oben beschrieben Glötzchen auf, wenn eine schnelle Einblendung kommt...

Gruß und please help

P.S. Ach ja, hab am LNB gedreht und auch mal den Spiegel in alle Richtungen bewegt, es bleibt bei den 70% SNR und 95%AGC bei ZDF, den man ja zum einstellen nehmen sollte (auch ORF)

Chill0r1980 schrieb:

...warum ändert sich das SNR nicht, dachte, es beeinflusst sich gegenseitig, wenn der Pegel zu hoch ist...

Solange der Sat-Tuner signalpegelmäßig im grünen Bereich gefahren wird, ändert sich an der Signalqualität nichts. Erst bei zuviel oder zu wenig Pegel gibt es da spürbare Änderungen. Und jede Box ist da anders in ihrem Verhalten.

Wird die Digidish auch nur ansatzweise durch ein Hindernis wie nen Baum o.ä. bedeckt?

Verwendest du eine Fensterdurchführung?
Wie lang ist das Koaxkabel vom LNB zum Receiver?
Poste mal Hersteller + Typ des verwendeten Koaxkabels.

Schon mal ein fertig konfektioniertes Koaxkabel getestet, sprich keines mit selbst aufgedrehten F-Steckern?

Die Hindernisse sind sehr weit entfernt und zusätzlich habe ich das mal mit der Hand vor dem LNB geprüft, der Einfallswinkel des SAT, ist viel höher, als die Hindernisse im Weg sein könnten... kann also eigentlich nicht sein...

Fensterdurchführung muss leider sein, geht nicht anders, aber der Spezi, der mir das eingestellt und eingemessen hat, meinte, dass die nix weiter schluckt... vielleicht max. 5db, eher weniger....

Das Kabel ist samt Unterbrechung wegen Fenster, keine 5m lang.... also recht kurz und das war dann auch immer die Begründung, dass es mir den Tuner der dbox zufährt und die BER-Werte stiegen....

Kabel kann ich im Moment nicht benennen, da ich nicht daheim bin und das wurde von dem Satfachmann mitgebracht und auch die Stecker angebracht... er meinte aber, es wäre kein so 110 oder höher db - Kabel... schätze 90db oder so, da er meinte, bei der kurzen Leitung spiele das keine Rolle

Hatte damals mal ein Inverto Black probiert, da wurde das noch schlimmer und die Qualität an der Dbox Anzeige sank- BER stieg.... noch ein Indiez des noch höheren Pegels...

Kurz zum Verständnis?
falls irgendwas im Weg wäre, würde doch auch der Pegel nicht bei über 95% sein, auch wenn die Zuleitung mies oder billig wäre, was sie ja nicht ist, da vom Fachmann mitgebracht und vor Ort verlegt...

also Männer, wie komme ich nun auf Werte bei beiden von über 90% SNR ist doch bei weitem wichtiger als ein über hoher Pegel...

Gruß

Chill0r1980 schrieb:

...Fensterdurchführung muss leider sein, geht nicht anders, aber der Spezi, der mir das eingestellt und eingemessen hat, meinte, dass die nix weiter schluckt... vielleicht max. 5db, eher weniger...

Eine Fensterdurchführung die 5dB schluckt, RESPEKT!!! Stell mal bitte ein Foto von dem Teil ein.

Das Kabel sollte mindestens 2-fach geschirmt sein mit einem Schirmmaß >90dB.

Mit der Fensterdurchführung hab ich mich wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt??? ich hatte das so in Erinnerung, kann mich aber auch irren.... wie viel Prozent SNR kann den im schlechtestem Falle so ein Teil schlucken??? doch nicht die 30% oder so die mir fehlen??? ist so eine Hama Gold, die den ganz flachen Durchführungen vorzuziehen wäre, laut Empfehlungen.... (also keine 90cent Version)

ich habe auch gerade noch mal justiert und das kam raus... mehr geht einfach nicht bei den schwachen Transpondern....
auch das Kabel habe ich mal notiert....

ha grad mal geschaut, auf dem Kabel steht " doppelt geschirmt für Digitale- und SAT Anlagen ZZF G 686 561 B CE digital 048M Class A

und justiert habe ich auch noch mal... 75% SNR bei ZDF und 66% bei ORF (AGC 95%), was ja die schwachsten sein sollen....

die besten liegen so bei 82% SNR und 91% AGC

Gruß

Besorge Dir ein 2-fach geschirmtes 7mm Koax-Kabel mit >90dB Schirmmaß von einem örtlichen RFT-Fachhändler, z.B. das LCD95.
2x F-Stecker korrekt montieren und dann das Ganze direkt ohne die Fensterdurchführung verbinden.

Sind die Störungen dann immer noch da, neues LNB von ALPS einbauen.

ich habe grad noch ein Chess Edition 3 angebaut, da verliere ich noch mal 9% und habe bei ZDF nur 66%, habe auch gemerkt, dass dieses Modell sich nicht so weit in der Aufnahme verschieben lässt, sprich um so näher ich das LNB an Spiegel ran rücke, um so höher wird das SNR.... beim Technisat ist der Schaft länger und ich komme weiter ran an den Spiegel...

Vor allem bei solchen Winzlingen von Spiegeln bedeutet ein verschieben des LNB in Längsrichtung auch gleichzeitig eine Veränderung (Feed zum Spiegel = niedriger) der Elevation! Man muss sich also an das Optimum ranarbeiten und immer wieder beides nachführen.

Bei ZDF schlägt der zu kleine Spiegel nochmal extra mit seinem zu großem Öffnungswinkel zu, denn auf 23,5° gibt es auf 11954 MHz auch einen horizontalen Sender, also praktisch auf der selben Frequenz. Sowas zieht den SNR nach unten.

hab mich ran getastet und immer beides nachgestellt, weiter ran kann das LNB nun nicht mehr und die Elevation ist nun auch nachjustiert.... 77% bei ZDF, mehr geht nicht...

hab grad ein Kabel da, um die Fensterdurchführung auszuschließen... wird aber mit Sicherheit nicht mehr drin sein, sondern wohl doch an der Form und des Öffnungswinkels der Digidish liegen, oder?????????????

und es war leider klar, dass es nicht an den Kabeln und der Durchführung liegt.... 77% auch mit durchgehenden Kabel

So, habe nun meinen Technisat S1 in Betrieb. Auf ZDF-HD habe ich beispielsweise einen Pegel von 88 und die Qualität ist 11dB. Auf RTL-SD habe ich einen Pegel von 92, Qualität ist da ebenfalls 11dB.

Wenn ich's richtig verstanden habe, dann ist sind das doch prima Werte, oder ?

Gruß
angryjack

angryjack schrieb:

...dann ist sind das doch prima Werte, oder ?...

Yepp, ausreichend Schlechtwetterreserven.

das sind supi werte. brauchst also nix mehr an der schüssel rummachen. man sieht bei deinem beispiel aber wieder mal schön, wie uneinheitlich die pegelanziegen zwischen veschiedenen herstellern sind. beim Comag hätte man ja immer gedacht, da muss noh was höher gehen wie 79%.

Chill0r1980 schrieb:

hab mich ran getastet und immer beides nachgestellt, weiter ran kann das LNB nun nicht mehr und die Elevation ist nun auch nachjustiert.... 77% bei ZDF, mehr geht nicht... hab grad ein Kabel da, um die Fensterdurchführung auszuschließen... wird aber mit Sicherheit nicht mehr drin sein, sondern wohl doch an der Form und des Öffnungswinkels der Digidish liegen, oder????????????? und es war leider klar, dass es nicht an den Kabeln und der Durchführung liegt.... 77% auch mit durchgehenden Kabel

an der grösse der digidish liegst jedenfalls nicht. ich habe das original technisat lnb drauf, 10m originalkabel die dabei waren, fensterduchführung und dann in house nochmals 4m koax dran. machte weder auf einer Dream 800 noch auf dem eingebauten sat-tuner eines Panasonic GW20 irgendwelche bildstörungen. natürlich auch HD alles supi.

wurde der receiver schon an einer anderen anlage ausprobiert? die digidish befestigung wird ja auch im lot sein und der lnb tilt auf 0.

So, habe nun meinen Technisat S1 in Betrieb. Auf ZDF-HD habe ich beispielsweise einen Pegel von 88 und die Qualität ist 11dB. Auf RTL-SD habe ich einen Pegel von 92, Qualität ist da ebenfalls 11dB.

Und bei ZDF SD und ORF 2E ?

Dubai-Fan schrieb:

Chill0r1980 schrieb: hab mich ran getastet und immer beides nachgestellt, weiter ran kann das LNB nun nicht mehr und die Elevation ist nun auch nachjustiert.... 77% bei ZDF, mehr geht nicht... hab grad ein Kabel da, um die Fensterdurchführung auszuschließen... wird aber mit Sicherheit nicht mehr drin sein, sondern wohl doch an der Form und des Öffnungswinkels der Digidish liegen, oder????????????? und es war leider klar, dass es nicht an den Kabeln und der Durchführung liegt.... 77% auch mit durchgehenden Kabel an der grösse der digidish liegst jedenfalls nicht. ich habe das original technisat lnb drauf, 10m originalkabel die dabei waren, fensterduchführung und dann in house nochmals 4m koax dran. machte weder auf einer Dream 800 noch auf dem eingebauten sat-tuner eines Panasonic GW20 irgendwelche bildstörungen. natürlich auch HD alles supi. wurde der receiver schon an einer anderen anlage ausprobiert? die digidish befestigung wird ja auch im lot sein und der lnb tilt auf 0.

neee, habe denn noch nicht wo anders probieren können und denke nun auch, dass es wohl das Optimum mit der Schüssel darstellt... ob man ebenerdig oder auf dem Dach ist, hat auch noch ne Auswirkung? habe das Teil auf der Terrasse stehen.

tilt habe ich probiert, da kann man ja auch das eine oder andere Prozent raus kitzeln.... aber mehr geht nun mal nicht mehr...

dem empfang ist es egal, ob du bei 36'000km distanz zum satelliten, die digidish im tal oder auf dem berg hast. nur die freie sicht ist wichtig. da ja signalpegelanzeigen in receivern nicht geeicht sind, hat die eine marke schon bei 70% das maximum ereicht, wo der einer anderen marke 95% anzeigt.

an einer anderen anlage anzuschliessen hätte den zweck herauszufinden, ob auch da die HD sender artefakte machen. dann würde es ja am receiver liegen und keinen sinn machen, an der digidish noch lange rumzuschrauben.

Bei HD noch nicht aufgefallen, eher bei Sendern, die eine geringe Bitrate senden.... privaten z.B.

Gruß an alle!!!

mit den aretfakten meinte ich eigentlich die klötzchenbildung, welche ja dein problem bei HD sind.

Und ich bin davon ausgegangen, dass das eine mit dem anderen zu tun hat :-)

scheinbar gibt es automatisch bei mieser Bitrate die Glötzchen und auch bei sonst guter Bitrate, aber schlechter Signalqualität (SNR)

beim Astra Demo Kanal viel mir das gestern auf, so Freezer oder Pixelwolken... :-( bei anderen aber noch nicht.
Problem was selber von diesem Kanal kommt, kann das jemand bestätigen?

Duke44 schrieb:

Besorge Dir ein 2-fach geschirmtes 7mm Koax-Kabel mit >90dB Schirmmaß von einem örtlichen RFT-Fachhändler, z.B. das LCD95. 2x F-Stecker korrekt montieren und dann das Ganze direkt ohne die Fensterdurchführung verbinden. Sind die Störungen dann immer noch da, neues LNB von ALPS einbauen.

Danké erst mal an alle!!!!

sollte ich aber trotzdem noch ma den Versuch mit dem ALPS wagen? oder ist einfach die Digidish am Ende bei SNR von 77-82% ???

würde mich nicht weiter mit Kabeln und LNB´s eindecken wollen

aber man hat ja gemerkt, dass das verschieben in Lägsrichtung was bringt.... nur ist halt mit der Aufnahme bei vielen schnell Schluß mit der Technisat eben noch am meisten....

wie wäre das mit dem ALPS? da ist ja von der Teil, wo das Signal eintrifft recht klein von der Fläche her? würde das für oder gegen die Verbesserung einer Digidish (wenig Blech sprechen???

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wo sind die Unterschiede oder kann man das vernachlässigen? mal abgesehen vom Preis :-)

nochmals zur erinnerung. an der Digidish liegts nicht und soo viel bringt das verschieben des lnb's in der längsachse nun auch wieder nicht. deine verlinkten Alps sind single. du brauchst doch ein quattro?

solange du nicht den gegentest machst und einen anderen HD receiver an der Digidish oder mit deinem receiver an einer anderen anlage probierst, kommst du nie weiter.

single langt momentan....
da ich zwar nen Twin Sat habe, den aber so gut wie nie zum aufnehmen nutze...

leider habe ich auch keinen anderen Receiver zur Hand... bis auf die Dbox2, die ja die selben Werte bei Qualität anzeigt, so weit man das zumindest aus der Skala des Balkens da interpretieren kann...

Gruß

die pegelanzeigen von verschiedenen herstellern lassen sich nicht vergleichen, da nicht geeicht. ich habe an der digidish an einem technisat receiver z.b. eine signalqialität von 9,3dB auf einer skala von 10 bei der ARD.

kann mir aber nicht vorstellen, dass du niemanden kennst, der auch eine sat-anlage hat um deinen receiver da mal ranzuhängen, resp. der seinen HD receiver mal kurz zum testen ausleihen kann.

was hast du denn für einen, nebst der D-Box?

beim Alps würde ich aber trotzdem das Twin nehmen, wenn du schon die leitungen in die stube gelegt hast und ein twin-receiver vorhanden ist, auch wenn du das selten nutzt.