Analoge Sat-Anlage auf Digital umrüsten

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MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Mrz 2011, 15:22

Hallo zusammen, bin grad neu ier deswegen,

kurze info über meine Sat-Anlage:

3 Receiver/TV´s im Haus
2 ältere Twin LNB´s (glaub ich mal)an 1 Schüsel dran
ein 4-fach umschaltrelais (Hirschmann CKR 5400)
und 1 mehrbereichsverstärker mit irgendwelchen weichen (steht drauf) dran

also folgende Fragen, ich will den analogen Receiver in meinem Zimmer gegen eine digitalen Tauschen, die anderen 2 receiver im Haus möchte ich aber erst später gegen digitale austauschen.

also weiß irgendwer was für teile ich brauche um auf dig. umzurüsten

Ich gehe mal nicht davon aus das die LNB´s auf dem dach das 12 GHz signal empfangen können, also brauch ich dann ein Universal Quad oder Quatro LNB? Außerdem müsste ich glaub ich dann die halterung austauschen, weil das so eine Hirschmann spezial-halterung ist die unten mit den LNB´s verschraubt ist.
Und was ist mit dem Umschaltrelais und dem Mehrbereichsverstärker, muss ich das relas gegen so ein Multischalter austauschen?

Bin eigentlich kein technik-neuling, aber bei dem ganzen satelliten zeug setzts bei mir echt aus

bin dankbar für jede Hilfe

barsch,
Inventar

#2 erstellt: 08. Mrz 2011, 15:29

Sollen denn 2 Satelliten auch weiterin empfangen werden?

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Mrz 2011, 15:33

2 Satelliten

Also bis jetzt empfange ich eigentich nur die üblichen deutschen sender, in etwa 30-40.
Ich glaub nicht dass ich unbedingt 2 Satelliten empfangen muss...
Ich dachte eigentlich ich empfange nur Astra.

barsch,
Inventar

#4 erstellt: 08. Mrz 2011, 15:36

und wie wäre dann das

2 ältere Twin LNB´s (glaub ich mal)an 1 Schüsel dran

zuverstehen??

Wenn 2 LNBs verwendet werden ,wird auch ein zweiter Sat. empfangen

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Mrz 2011, 15:44

Hm, kann das evtl. so sein dass man am Receiver zwischen den Satelliten umschalten muss? Da hab ich nämlich nie was gemacht.
Eigentlich reicht mir ein Satellit.

barsch,
Inventar

#6 erstellt: 08. Mrz 2011, 15:58

kann das evtl. so sein dass man am Receiver zwischen den Satelliten umschalten muss?

Ja,im Diseqc Menü.

Aber wenn jetzt nur noch einer benötigt wir,ist das viel einfacher.
Du brauchst nur einen neuen Multischalter(dort wo jetzt der Hirschmann sitzt)

MS für 4 oder besser 6-8 Teilnemher (nimmt sich im Preis nicht viel und du hast etwas Reserve.

Bsp. MS für 8 Receiver

http://www.bfm-satsh...iling-kr-5-8-ms.html
Ms für 4 Receiver

http://www.bfm-satsh...axing-spu-54-09.html

Dann noch ein Quattro LNB dazu

http://www.bfm-satshop.de/lnb/quattro/alps-bste9-quattro-lnb.html

die zwei alten LNBs werden entfernt die Kabelenden (wenn sie schon alt sind) noch mal neu abschneiden und neue Stecker drauf. Dann hast ja 4 Kabel am LNB Arm baumeln. Diese Kabel werden jetzt mit dem neuen LNB verbunden (auf richtige Zuordnung achten)Wenn die Kabel eher schlecht aussehen,kannst du sie auch noch mit tauschen.

Ohne Bild ,kann ich aber nicht sagen ,ob die Halterung für das LNB auch getauscht werden muss?

barsch,
Inventar

#7 erstellt: 08. Mrz 2011, 16:06

Möglichkeit 2 wäre: komplett auf den MS zuverzichten und auf ein LNB umzurüsten ,was den Multischalter intus hat.
Das wäre dann ein Quad LNB an dem max. 4 Receiver direkt angeschlossen werden. Schlechte Kabelqualität und lange Kabelwege,wären da schlecht!

Also die 4 Kabel die dann vom neuen Quad LNB ins Haus führten,müssten nur mit Hilfe von 4 F-Doppelkuplungen mit den Kabeln durchverbunden werden die zu den Receivern führen (dort wo jetzt der Hirschmann sitzt)

Quad LNB

http://www.bfm-satshop.de/lnb/quad/alps-bste4-quad-lnb.html

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Mrz 2011, 16:20

Ok, erst mal danke für die hilfe,

Also die Halterung für den LNB muss denk ich auf jedenfall getauscht werden, die sind ja normalerweise mit so einem Ring am Feedarm befestigt. Sowas hab ich im moment nicht, sind direkt verschraubt. Sollte ich da was beachten? Ich denk mal nicht dass jede halterung an jedem Feedarm befestigt werden kann. Meine jetzige schüssel ist ebenfalls von Hirschmann.

Noch was, ich hab irgendwo so LNBs gesehen wo stand zum direkten Anschluss der Receiver an den LNB, geht sowas überhaupt? Der LNB braucht ja auch irgendwie Strom.

Und der Mehrbereichsverstärker mit den komischen Weichen, muss ich da irgendwa ändern/austauschen?

Sorry wenn ich dich so mit Fragen Löcher

Edit: hab den 2 beitrag nicht gesehen, also Frage 2 hat sich erledigt

Also die Kabel sind schon Markenware, aber ich schätz 15-20 Meter werdens schon sein bis zu den dosen, weißt du zufällig wie viel Leitungswiederstand die Signale abkönnen? des würde sich dann leicht ausrechnen lassen...

[Beitrag von MI139 am 08. Mrz 2011, 16:30 bearbeitet]

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Mrz 2011, 17:08

Also der Leitungswiderstand wäre bei der Länge gerechnet ca. 0,4 ohm.
Mit übergangswiderständen schätz ich ihn auf etwa 1 ohm.

barsch,
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2011, 18:16

Und der Mehrbereichsverstärker mit den komischen Weichen, muss ich da irgendwa ändern/austauschen?

Mach mal Bilder vom Verstärker (Typ)und von der LNb Halterung und stell sie hier ein.Ohne genaue Angaben kommen wir nicht weiter.

Also die Kabel sind schon Markenware, aber ich schätz 15-20 Meter werdens schon sein bis zu den dosen

Bei 20m könntest du so wie im zweiten Bsp. beschrieben verfahren. (Quad LNB von Alps kaufen)

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 09. Mrz 2011, 00:50

Ok, werd morgen mal Bilder machen.
Das mit der Halterung hat sich erledigt, hab bei Amazon eine gefunden die für den Hirschmann Feedarm passt. Hab irgendwo im Forum auch neulich gelesen dass es früher üblich war dass die Hersteller eigene Halterungen für iher Produkte hatten, es aber mittlerweile üblicherweise alles genormte 60mm, 40mm oder 23mm Halterungen sind. Müssen halt auf den feedarm passen.
Hier mal die Halterung

http://www.amazon.de...d=1299620449&sr=8-10

oder die hier

http://www.amazon.de...id=1299620773&sr=8-1

Noch was, ich hab heute Mittag auf dem dachboden die ganzen Dinger (Umschaltrelais, Mehrbereichverstärker etc.) mal umgeschraubt, weil die blöd saßen. Jedenfalls hab ich dabei den Mehrbereichverstärker komplett abgekoppelt und unten am Fernsehbild hat sich überhaupt nichts veändert. Brauch ich das Teil überhaupt bzw, was tut so ein ding eigentlich?

barsch,
Inventar

#12 erstellt: 09. Mrz 2011, 09:44

. Jedenfalls hab ich dabei den Mehrbereichverstärker komplett abgekoppelt und unten am Fernsehbild hat sich überhaupt nichts veändert. Brauch ich das Teil überhaupt bzw, was tut so ein ding eigentlich?

Ohne Angabe von der genauen Typenbezeichnung ,kann dir da keiner helfen. Hatte das aber schon oben geschrieben,das du davon mal ein Bild einstellen sollst.

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 09. Mrz 2011, 12:40

Der Mehrbereichsverstärker hat nichts mit Satellitenfernsehen zu tun. Falls Fernsehempfang nur über Sat und nicht alternativ über DVB-T läuft, ist es kein Wunder, dass sich durch das Abklemmen des MBVs nichts am Fernsehbild ändert.

Den Mehrbereichsverstärker brauchst Du in Zukunft allenfalls dann, wenn außer Sat noch DVB-T und/oder UKW ins Hausnetz eingespeist werden soll.

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Mrz 2011, 13:44

Ok hier sind mal die Bilder von der ganzen Anlage

und die komischen weichen (falls die überhaupt interessieren)

und noch das umschaltrelais (der vollständigkeit halber)

Also da es mir eigentlich bloß um den TV-Empfang geht ist mir UKW relativ egal, und DVB-T...brauch ich eigentlich auch nicht wenn es nicht gerade enorme Vorteile mit sich bringt...

Edit: Sorry wegen der schlchten Quali der Bilder, aber bei der Cam is der Display kaputt, is ziemlich schwer damit brauchbare Bilder hinzukriegen.

[Beitrag von MI139 am 09. Mrz 2011, 13:47 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#15 erstellt: 09. Mrz 2011, 18:05

Nur für Sat brauchst Du nur den Multischalter auf Bild 4.

Ob UKW/DVB-T für Dich einen Vorteil bringt, musst Du selbst entscheiden. Da moderne TVs einen Tuner für DVB-T besitzen, kann DVB-T-Einspeisung Sinn machen z.B. um dem zum Glück seltenen Sat-Ausfall bei Weltuntergangswetter auszuweichen oder um während des Aufzeichnens einer Sendung mit der PVR-Funktion des Satreceivers zeitgleich (wenn auch mit kleinerem Senderangebot) fernzusehen.

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 09. Mrz 2011, 22:38

Gut, also auf UKW und DVB-T kann ich dann verzichten. Und auf PVR hab ich bei der Receiverwahl absichtlich verzichtet.

Ok ich denk damit wär das Thema erledigt, vielen dank für die ganze Hilfe.

Nur eins: @raceroad, barsch hat gemeint bei dem Leitungsweg kann ich die direkte Methode über den LNB mit integ. Multischalter nehmen, das geht doch?

raceroad
Inventar

#17 erstellt: 10. Mrz 2011, 00:30

Ja, Direktversorgung mit einem Quad wie von barsch schon geschrieben ginge bei max. ca. 20 m LNB > Receiver auch. Falls Du gleich auf einen Twinreceiver umsteigen möchtest, Du aber kein zweites Kabel verlegen kannst / möchtest: Für die beiden Analogreceiver und einen Unicable-kompatiblen Twin ginge auch

dieses LNB (ab ca. 65-, €).

Quattro-LNB + Netzteil-versorgter Multischalter ist aber die potentiell zuverlässigere Variante. Einen neuen Multischalter bräuchtest Du, vorausgesetzt der CKR 5400 ist nicht defekt, für eine "digitale" Astra-Anlage nicht.

[Beitrag von raceroad am 10. Mrz 2011, 00:41 bearbeitet]

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 10. Mrz 2011, 00:55

Twin Receiver? Ein normaler würds auch tun, und die analogen kann ich auch einfach direkt an den LNB dranhängen?

aber wie jetz der CKR 5400 ist ein digitaltauglicher Multischalter? Also bräuchte ich bloß ein Quattro LNB?

Edit: hab gegoogelt, und nope aufzeichen will ich gar nicht, also reicht ein normaler receiver

[Beitrag von MI139 am 10. Mrz 2011, 01:03 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#19 erstellt: 10. Mrz 2011, 01:02

Ja,

Klick.

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 10. Mrz 2011, 01:27

Ok, hab jetzt mal den gesamten Threat durchgelesen und nicht viel verstanden

(was ist das eig. für ein terr. Anschluss am Multi? bei mir?)

Aber jedenfalls reicht ja dann ein normaler Quattro LNB und ein DVB-S Receiver, oder?

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 10. Mrz 2011, 02:21

Also ich bin jetzt doch ein wenig verunsichert, wo liegt denn der Unterschied zwischen diesen Multischaltern und einem Umschaltrelais?
Wenn du sagst ich müsste das Umschaltrelais nich austauschen...
Nehm ich jetz ein Quad oder ein Quatro mit dem vorhandenen Relais?

Ich werd noch wahnsinnig mit dem ganzen zeug

raceroad
Inventar

#22 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:27

- Der terr. Anschluss diente zum Einspeisen von analogem Antennen-TV (gibt es nicht mehr) und könnte noch für UKW und/oder DVB-T genutzt werden - willst Du aber nicht.
- Dein Umschaltrelais Hirschmann CKR 5400 ist ein Multischalter, zu kombinieren mit einem Quattro-LNB.

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 10. Mrz 2011, 14:18

Dann hat sich also nur die beteichnung geändert.

Gut, dann vielen vielen dank für die kompetente beratung, weiß Gott was ich für ein Schwachsinn zusammen gekauft hätte ohne eure Hilfe

Ich melde mich dann nochmal wenn ich alles installiert hab, könnt noch 1-2 Wochen dauern.

Gruß, MI139

raceroad
Inventar

#24 erstellt: 10. Mrz 2011, 14:32

Falls Du vor dem Kauf eines Quattro-LNBs ausprobieren möchtest, ob der CKR 5400 noch korrekt arbeitet, kannst Du in den Antenneneinstellungen des Analogreceivers nach dem Punkt "22 kHz-Signal" (diente bei Analogreceivern zum Umschalten auf den zweiten Satelliten) suchen.

Nach einer Aktivierung des 22 kHz-Signals dürfen die Astra-Sender nicht mehr zu empfangen sein. Sie müssen aber wieder zu empfangen sein, wenn Du die LNB-Kabel an den Anschlüssen 1 und 3 (bzw. 2 und 4 - Deine Beschriftung) gegeneinander tauschst (Multischalter vorher vom Netzstrom trennen).

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 10. Mrz 2011, 15:00

Ok werd ich mal ausprobieren, aber da fällt mir ein: als ich bei dem mehrbereichverstärker das inputkabel rausgezogen hab stand das gehäuse unter spannung (hat schon ein bisschen gezwickt :)) als es wieder drin war nicht mehr. Aber ist eigentlich auch egal, ich brauch das teil ja nicht mehr.

bui
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:28

Dann ist die Antennenanlage/Verkabelung nicht vorschriftsmäßig geerdet!

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 12. Mrz 2011, 15:40

Wie meinst du das jetz? Über einen Schutzleiter?
Das waren keine 230V auf dem Gehäuse (die hätten schon ein bisschen mehr geschossen :D)
Das waren vielleicht 60-80V, und bei so einer geringen Spannung löst kein LS aus. Außerdem ist der Netzstecker ein Eurostecker, das heißt eine Stegleitung ohne Schutzleiter.

Ironischerweiße muss ich zu dem ganzen Elektronikkram noch sagen dass ich Elektriker im ersten lehrjahr bin

aber so Satellitenzeugs hatten wir bis jetzt auch noch nicht in der Schule...

KuNiRider
Inventar

#28 erstellt: 13. Mrz 2011, 10:08

Als angehender Elektriker wirst du noch lernen, dass Antennenanlagen ab 3 Teilnehmer in den Potentialausgleich eingbunden werden müssen. Das bringt bei Multischalteranlagen zwar auch eine etwas bessere Schaltsicherheit - dient aber eigentlich dem Personenschutz, denn wenn sich die jede für sich zulässige Gehäusespsannungen von 3 angeschlossenen Geräten ungünstig addieren, kann die Loslassspannunge überschritten werden

Die üblichen Links zu DEHN + SÖHNE:

http://dehn.de/newsletter/3_05/3_05_top3.pdf

Dehn Service >> Onlineseminare >> Lernprogramm

http://www.dehn.de/de/seminare/e_learning1.shtml
Dehn Newsletter Überspannungsschutz

http://www.dehn.de/pdb/public/909705p.jpg
Erderkorrosion und Erdermaterialien

http://www.dehn.de/de/newsletter/nl_1_06/pdf/MSI_1_06.pdf

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 13. Mrz 2011, 19:59

Ja, also dieser Mast wo die schüssel und die ganzen antennen dranhängen, der ist schon in den potentialausgleich mit eingebunden, aber ich verstehh nicht inwiefern das was damit zu tun hat dass das gehäuse des Mehrbereichverstärkers unter spannung steht. Der ist ja elektrisch nicht mit dem Mast Verbunden.

bui
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 14. Mrz 2011, 09:42

Hi MI139,

Der ist ja elektrisch nicht mit dem Mast Verbunden.

Eben das ist ja der Fehler.
Auch alle Kabelschirme gehören an den Potentialausgleich und damit auch das Gehäuse des Multischalters.
Frag mal Deinen Fachkundelehrer.

MI139
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 14. Mrz 2011, 16:24

Na gut, dann werd ich die gehäuse wohl mal selbst mit einbinden.

raceroad
Inventar

#32 erstellt: 14. Mrz 2011, 17:15

Es reicht nicht, die Gehäuse einzubinden / zu erden.

Auch von intakten Schutzklasse II Geräten (z.B. Satreceiver, TV mit Eurostecker) darf ein Ableitstrom über das Gehäuse fließen. Die Ströme mehrerer Geräte können sich summieren, über das Kabel vom Terrestrik-Anschluss des Multischalters zum Ausgang des Mehrbereichsverstärker fließen und bei Berührung über dessen Gehäuse und Deinen Körper zum Erdpotenzial abgeleitet werden.

Der Anschluss eines Potenzialausgleichsleiters an den Mehrbereichsverstärker hätte nicht geholfen, da bei Berührung des Kabels zum Multischalter wieder ein Strom hätte fließen können. Für den Ausbau bzw. das Abklemmen des Mehrbereichsverstärkers hätte u.U. der Anschluss eines PA-Leiters am Multischalter geholfen. Nur gäbe es dann dasselbe Problem beim Ausbau des Multischalters. Daher: Nicht die Verteilkomponenten wie Multischalter oder Verstärker müssen "geerdet" werden, sondern die Kabelschirme. Siehe z.B.