Suche Multischalter. Aber welcher?

Autor

Beitrag

Verrückter
Inventar

#1 erstellt: 08. Dez 2011, 20:59

Hallo,

um nicht wieder erst was schlechtes/falsches zu kaufen frage ich mal direkt hier nach.

Ich habe ein Kathrein Universal-Quatro- Speisesystem, schaltbar, mit 4 Ausgängen mit der Bezeichnung UAS-485. Und in den Räumen sind die Dreilochdosen EDA 302 F von Triax/Hirschmann.

Jetzt benötige ich einen Multischalter mit 4 Ein- und min 12 Ausgängen, lieber 16 Ausgängen, um Reserve zu haben. Allerdings brauche ich mittelfristig 10, und später 12 Ausgänge. Die 16 Ausgänge waren halt inkl. Reserve gedacht. Ganz akut brauche ich "nur" 5 Ausgänge.

Ein wenig recherchiert habe ich auch schon; Die Spaun sollen wohl durch neue Produktpolitik nicht mehr sooo gut sein, wie sie mal waren. Bei den Kathrein gibt es Eco Modelle, die kommen ohne Netzteil aus, aber die technischen Daten sind zwar gut, aber so richtig prickelnd auch nicht.

Da bin ich über einen Hersteller namens Jultec gestolpert. Kennt den Jemand? Die Preise sind auf jeden Fall mal High End, aber die Geräte scheinen auch High End zu sein. Sie kommen ohne Stromversorgung aus und haben wirklich einwandfreie technische Daten...

Meine Frage ist nun, worauf beim Kauf achten? Und welche Marken (Modelle) sind da angesagt? Es soll, wie immer, möglichst preiswert sein.

Danke und Gruß

Stefan

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2011, 21:55

Um einen Jultec-Multischalter einsetzen zu können, müsste das UAS 485 gegen ein Quattro-LNB ohne Switch getauscht werden.

Gegen einen SMS 51808 (51603) NF von Spaun oder einen Kreiling KR 5-16 MSK spricht mMn nichts.

Verrückter
Inventar

#3 erstellt: 08. Dez 2011, 21:57

Hallo und vielen Dank!

Mh, so richtig hilft mir das nicht, ich hätte gern Infos bezüglich dessen, welche Marken was taugen. Vielleicht gibt es auch einen preiswerten Geheimtip oder sowas.

Danke und Gruß

Stefan

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 08. Dez 2011, 22:15

- Wenn Spaun und Kreiling in meinen Augen nichts taugen würden, hätte ich die nicht genannt.
- Gibt Spaun allen Unkenrufen über nachlassende Qualität, die primär die Light-Klasse (also 5x07 NF) betreffen, zum Trotz eine Herstellergarantie von 5 Jahren (Kauf im Fachhandel bzw. in Shops, die darauf explizit hinweisen) oder nicht?

Verrückter
Inventar

#5 erstellt: 08. Dez 2011, 22:57

OK, also Du würdest konkret SPAUN und Kreiling empfehlen?! Was ist mit Jultec? Also von dem "Problem" abgesehen. Ist es den Aufpreis wert? Gibt es vielleicht günstigere Multischalter, die dennoch was taugen? Also eine Art "Geheimtip"...

Danke und Gruß

Stefan

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 08. Dez 2011, 23:08

Welchen Jultec meinst du denn?

Da gibt es sehr viele, teilweise mit Unicable-Zusatnutzen und nicht alle kommen wirklich ohne Ntzteil aus!

Verrückter
Inventar

#7 erstellt: 08. Dez 2011, 23:13

Entweder würde ich zunächst einen JRM0508 nehmen, und den später durch einen zweiten erweitern, oder direkt den JRM0516.

Stefan

P.S: Ich habe gelesen, dass das UAS 485 im Quattro-Modus arbeiten kann, wenn es nur über den Eingang Horizontal/Tiefband mit Strom versorgt wird. Das läßt sich leicht erreichen, indem die drei anderen Eingänge über DC-Blocker angeschlossen werden.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2011, 00:16

Verrückter schrieb:

P.S: Ich habe gelesen, dass das UAS 485 im Quattro-Modus arbeiten kann, wenn es nur über den Eingang Horizontal/Tiefband mit Strom versorgt wird. Das läßt sich leicht erreichen, indem die drei anderen Eingänge über DC-Blocker angeschlossen werden.

Das alleine reicht aber nicht. Damit das UAS 485 in den Quattro-Modus switcht, müssen am HL-Anschluss des LNBs 18 V anliegen. Wo sollen die bei einem receivergespeisten Multischalter herkommen, wenn kein Receiver eine horizontale Ebene mit 18 V anfordert?

Allgemeiner: Mich überzeugt ein receivergespeister Multischaler solange nicht, wie nicht durch einen Schaltwandler zur Absenkung der LNB-Spannung dafür gesorgt wird, dass die Stromaufnahme der Kombination receivergespeister Multischalter + LNB nicht höher als die eines Quad-LNBs ist. Das ist ein prinzipieller Einwand, auf den die hohe Produktqualität von Jultec keinen Einfluss hat. Solche Wandler gibt es u.a. in den JRM09xx-Modellen, aber nicht in den JRM05xx.

Verrückter
Inventar

#9 erstellt: 09. Dez 2011, 10:03

Guten Morgen,

welchen Spann bzw. welche Serie von Spann würdest Du denn empfehlen?

Ich hab mal geschaut, der SMS 51603 NF ist ja noch bezahlbar. Aber der hat Potts zur Einstellung bestimmter Pegel. Wenn ich kein Messgerät habe, außer einen schnöden Satfinder und ein Multimeter, achso ein Oszi auch noch, ist das dann ein Problem?

Ansonsten gibt es in der Standartserie keinen 16er und in der Light Serie den SMS 51607 NF.

Kann man die alle "liegend" montieren?

Was ist mit den Kathrein Teilen? Die haben den EXR 1516 und den EXR 516/ECO. Sind die ebenso gut, schlechter oder besser?

Dann gibt es noch diese EMP Centauri, dass ist doch ehemals fte?!

Danke und Gruß

Stefan

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 09. Dez 2011, 11:06

Der JRM ist sicher ein sehr guter MS - aber ich würde ihn mit Netzteil betreiben, denn 70mA Eigenverbrauch + ca. 200mA vom LNB sind einfach grenzwertig.
Um ein wenig Farbe (und Eigenwerbung

) in's Spiel zu bringen, solltest du dir mal von Delta (ebenfalls ein deutscher Hersteller) die neue MSE 5.... Reihe ansehen. Die ist Quad tauglich und damit auch UAS 485 tauglich, sind terrestrisch aktiv/passiv schaltbar und gibt es als 6er / 8er / 12er / 16er / 24er / 32er / 48er

Sie teilweise schon im Handel - Prospekt folgt

Verrückter
Inventar

#11 erstellt: 09. Dez 2011, 11:32

Hallo,

mh, ich hab nix ergoogeln können. Auf deren Website auch nix gefunden. Hast Du nen Link oder anderweitige Infos? Auch die Preise täten mich dann interessieren.

Würdest Du die als besser/schlechter/gleich wie Spann etc. einstufen? Haben die noch ein Gussgehäuse? Man sagte mir,d ass es noch vereinzelt Auslaufmodelle mit Gussgehäuse gibt. Das sein bedeutend besser...

Danke und Gruß

Stefan

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 09. Dez 2011, 11:44

Das Prospekt wird erst in ein paar Tagen online gehen, der MSE 5016 N dürfte im Handel bei etwa 158,-€ liegen. Er hat terrestrisch +2dB und im Sat-Bereich -4dB (Sat wurde extra zurückgenommen, weil heutige LNB so unsinnig hoch verstärken).

Von der Qualität würde ich die Hand nicht umdrehen, da musst du mehr darauf achten, wie der MS in deine Anlage passt. Er sollte Quad tauglich sein (ist z. Bsp. der kleine Spaun nicht) und wenn du ohne zusätzlichen Verstärker UKW / DVB-T einspeisen willst, sollte er keine Dämpfung haben. - trifft auf die MSE zu.

Im Druckgussgehäuse ist die MSD-Reihe (MSD 5012 N oder MSD 5016 N) die auch Quad-tauglich sind und terrestrisch nur wenig (2-4dB) dämpfen. Diese Reihe ist sehr langzeitstabil und hat sehr hochwertige Filter drinn, aber da liegt der MSD 5016 N bei ca. 278,-€ (könnte aber nächstes Jahr billiger werden

)

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 09. Dez 2011, 13:29

KuNiRider schrieb:

Der JRM ist sicher ein sehr guter MS - aber ich würde ihn mit Netzteil betreiben, [...]

Das ginge aber allenfalls, wenn man als eine Art Stützung einen der Teilnehmeranschlüsse dafür opfert. Einen Netzteilanschluss hatten JAM.., JRM.. haben keinen.

Er sollte Quad tauglich sein (ist z. Bsp. der kleine Spaun nicht)

Nicht, dass man den unbedingt kaufen sollte. Aber mit "kleinem" Spaun bringe ich nur die 5x07er zusammen, die anders als bei Markeinführung seit Aug. 2010 Quad-tauglich sind.

Verrückter
Inventar

#14 erstellt: 09. Dez 2011, 13:32

raceroad schrieb:

Nicht, dass man den unbedingt kaufen sollte.

Welchen sollte man denn kaufen?

Wie gesagt, terrestrisch ist kein Thema bei mir.

Was sagt ihr zu den Kathreins?

Stefan

raceroad
Inventar

#15 erstellt: 09. Dez 2011, 13:48

Die Entscheidung kann Dir doch niemand abnehmen, es wurden doch genug Vorschläge gemacht.

So spricht sicher nichts gegen die von KuNiRider genannten Modelle von DCT. Von Spaun würde ich mich für SMS 51208 / 51808 NF entscheiden, denn die teureren SMS 5x03 NF bringen ohne Terrestrik-Versogung keinen echten Mehrwert. Da wäre im Hinblick auf den angesprochenen Trend zu höher verstärkenden LNBs bei kleineren Gesamtdistanzen LNB > Receiver (wie groß?) eher noch das (nicht billigere) Auslaufmodell

SMS 51602 NF interessant.

Kathrein sagt mir nicht zu, u.a. weil ich Wert auf eine Standbyfunktion legen würde. Aber hier gehen die Meinungen auseinander.

Verrückter
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2011, 13:52

Ist denn mein LNB auch so ein Hochpegelkanditat?

Vom LNB zum Multischalter sind es etwa 17 Meter und vom Multischalter zur dichtesten Dose 12 Meter und zur entferntesten Dose 32 Meter. Alles mit Koka 110HD von Hirschmann verkabelt. Dosen sind Hirschmann EDA 302F.

Stefan

Edit: Wie schon gesagt, der größere SPAUN hat die Potis. Ist das ohne Messequipment (Oder reicht meins?) ein Problem?

[Beitrag von Verrückter am 09. Dez 2011, 13:54 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#17 erstellt: 09. Dez 2011, 14:55

Das geht sich mit dem SMS 5x08 NF und den Schaltern von DCT aus.

Hätte ich die Wahl zwischen SMS 51602 NF und dem Nachfolger SMS 51603 NF, würde ich von der Seite der Anschlusswerte den älteren 02 wählen: Die Anschlussverstärkung Sat von -6..0 db beim 02er reicht bei Deinen Distanzen auch mit dem nicht zu den Highgain-LNBs zählenden UAS 485 völlig. Man kann für empfindliche Receiver noch etwas abregeln. Für ähnliche Pegelverhältnisse muss man den 03er viel stärker abregeln, was nicht optimal ist. Der 02er hat aber den höheren Stromverbrauch.

Verrückter
Inventar

#18 erstellt: 09. Dez 2011, 15:16

So, nun hab ich für mich ein wenig Licht ins Dunkle gebracht.

Zur Auswahl stehen derzeit:

- Kreiling KR 5-16 MSK
- Delta MS 5016 N
- Spaun SMS 51603 NF
- Spaun SMS 51602 NF
- Delta MSE 5016 N
- Kathrein EXR 516/ECO
- Kathrein EXR 1516

Das ist auch meine Favoritenliste. Man beachte bitte, dass nicht nur Qualität, sondern auch der Preis bei der Einstufung eine Rolle für mich spielt.

Sieht die Einstufung plausibel aus?

Was ist mit den Hirschmann Teilen?

Und nochmal penetrant nachgefragt, was ist mit den Pegelstellern? Kann man die ohne Messgerät einstellen?

Danke und Gruß

Stefan

KuNiRider
Inventar

#19 erstellt: 09. Dez 2011, 16:17

Der Delta MS kann nicht mit deinem Quad funktionieren! Nur der MSE oder MSD!

Ob die anderen alle Quad-tauglich sind habe ich nicht geprüft.

raceroad
Inventar

#20 erstellt: 09. Dez 2011, 17:54

Verrückter schrieb:

Zur Auswahl stehen derzeit:
[...]
- Kathrein EXR 516/ECO

Der EXR 516/ECO kann mit dem UAS 585 und er kann ohne Netzteil betrieben werden. Ob er mit auch mit einem UAS 585 bzw. Deinem Vorgänger ohne Netzteil genutzt werden kann, ist für mich fraglich (Siehe oben; das Kathrein-Quad müsste bei Versorgung nur über HL mit < 16 (bzw. 15,5 V) V einen zweiten Quattro-Modus unterstützen.). Solltest die Wahl (aus welchen Gründen auch immer

) auf den EXR 516/ECO fallen, würde ich bei Kathrein explizit nach dem Betrieb eines UAS 485 an diesem Schalter ohne Netzteil fragen.

Verrückter
Inventar

#21 erstellt: 09. Dez 2011, 17:57

OK, alles klar und vielen Dank!

Aber nochmal zu meiner Frage mit den Potis bei SPAUN. Ist das ein Problem? Bzw. wie stellt man das ein?

Stefan

[Beitrag von Verrückter am 09. Dez 2011, 17:59 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#22 erstellt: 09. Dez 2011, 19:21

Wenn du Störungen wegen Überpegel haben solltest, drehst du immer alle 4 Regler um eine halbe Umdrehung zu, bis du keine Störungen mehr hast.
Eigentlich sind diese Regler ein Relikt aus früheren Zeiten, als so ein MS noch für 2 Satelliten geriecht hat und man deren Pegel anpassen musste.

Verrückter
Inventar

#23 erstellt: 09. Dez 2011, 19:25

OK, Danke!

Die Multischalter verfügen über Synchronregler, um die unter- schiedlichen Pegel der verschiedenen Bänder (Low-Band; High- Band) anzugleichen. Pro Band steht ein Regler zur Verfügung. Die Eingangspegel können um 0 ... 12 dB reduziert werden.
Die ZF-Signale sind den Multischaltern entsprechend der Beschriftung zuzuführen, damit die logische Zuordnung der ZF- Ebenen gemäß den Umschaltkriterien stimmt.

Das ist also der "alte Scheiß"?!

Stefan

Verrückter
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2011, 19:52

Nochmal zum Kreiling KR 5-16 MSK. Ist der in der Lage mit den Kabellängen, welche ich benannte, zurecht zu kommen?

Danke und Gruß

Stefan

barsch,
Inventar

#25 erstellt: 09. Dez 2011, 19:58

http://www.kreiling-...hmer_kr_5-16_msk.pdf

Die 17m vom LNB ist auch kein Problem.

Verrückter
Inventar

#26 erstellt: 09. Dez 2011, 19:59

Ja, genau das PDF hatte ich auch gesehen, und da steht aber ja 5 Meter...

Danke

Stefan

P.S. Ist der Kreiling eine gute Wahl?

Verrückter
Inventar

#27 erstellt: 17. Dez 2011, 19:12

Hallo auch hier,

so, der Jultec ist nun da und verknüppert, mit dem UAS 485 und 3 DC Blockern.

Sieht alles ganz gut aus. Ich habe bei allen Receivern, die angeschlossen sind, Nick/Comedy, also einen Vertikal-Sender, eingeschaltet und das Bild ist dennoch da.

Ich bin bis jetzt sehr zufrieden.

An dieser Stelle nochmals meinen Dank!

Gruß

Stefan

raceroad
Inventar

#28 erstellt: 17. Dez 2011, 19:42

Das überrascht

, da die von Kathrein genannte Bedingung für den Quattro-Modus des LNBs nicht erfüllt ist.

Nur ist das noch nicht die ganze Miete: Sind zeitgleich (also mit verschiedenen Receivern) vertikale Sender aus dem Hochband (wie z.B. Nick/Comedy D oder DMAX) und aus dem Tiefband (Al Jazeera, BBC World News) zu empfangen?

Verrückter
Inventar

#29 erstellt: 17. Dez 2011, 19:46

raceroad schrieb:

Das überrascht

, da die von Kathrein genannte Bedingung für den Quattro-Modus des LNBs nicht erfüllt ist.

Der Wolfgang aus dem Digital Fernsehen Forum meinte ja auch, es würde dennoch gehen. Obwohl mich das auch ein wenig überrascht.

Nur ist das noch nicht die ganze Miete: Sind zeitgleich (also mit verschiedenen Receivern) vertikale Sender aus dem Hochband (wie z.B. Nick/Comedy D oder DMAX) und aus dem Tiefband (Al Jazeera, BBC World News) zu empfangen?

Also konkretes Beispiel: Nick/Comedy an Receiver A und Al Jazeera an Receiver B ?!

Das kann ich ja mal so testen.

Stefan

Edit:

So, ich habe jetzt mal an drei Receivern gleichzeitig Nick/Comedy an und am 4. Receiver Al Jazeera Englisch bzw. Al Jazeera Chanel. Funkt einwandfrei.

Soll ich das nochmal so testen, dass wirklich nur 2 Receiver an sind?

[Beitrag von Verrückter am 17. Dez 2011, 19:53 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#30 erstellt: 17. Dez 2011, 20:06

Verrückter schrieb:

Soll ich das nochmal so testen, dass wirklich nur 2 Receiver an sind?

Nein, das macht keinen Unterschied. Schön, dass es funktioniert. Merkwürdig ist es dennoch - nicht nur ich hatte vorhergesagt, dass das so nicht funktionieren würde.

Verrückter
Inventar

#31 erstellt: 17. Dez 2011, 20:41

Nein, nein, das ist auch kein Problem, dass Du es anders "vorhersagtest"!

Aber, und das ist u.A. der Punkt, warum es mich alles wahnsinnig machte und ich eben nicht hin und her wusste und ich deshalb in mehreren Foren fragte. Vielleicht ist es jetzt ein klein wenig nachvollziehbarer...

Wenn das Alps LNB nicht so "günstig" wäre und/oder der Jultec Mitarbeiter mir den Kniff mit dem Netzteil nicht gesagt hätte, hätte ich es wahrscheinlich nicht "gewagt"...

Stefan

raceroad
Inventar

#32 erstellt: 17. Dez 2011, 21:02

Verrückter schrieb:

[...]oder der Jultec Mitarbeiter mir den Kniff mit dem Netzteil nicht gesagt hätte, hätte ich es wahrscheinlich nicht "gewagt"...

Welcher Kniff mit dem Netzteil? Du hast doch nicht etwa ein Netzteil an einen der Teilnehmeranschlüsse eines JRM05xx angeschlossen? Diese Option stand so ähnlich schon in #13.

[Beitrag von raceroad am 17. Dez 2011, 21:18 bearbeitet]

Verrückter
Inventar

#33 erstellt: 17. Dez 2011, 21:28

Nein, habe ich nicht. Aber er sagte mir, man könne am entsprechenden Kaskadenausgang bei der A-Version ein Netzteil anschließen. Aber das habe ich nicht gemacht. Aber es wäre eine Option gewesen, als Übergang bis zum Alps LNB...

Ist das Kathrein Quattro LNB eigentlich besser/schlechter als das Alps?

Danke und Gruß

Stefan

Duke44
Inventar

#34 erstellt: 17. Dez 2011, 21:39

Verrückter schrieb:

Ist das Kathrein Quattro LNB eigentlich besser/schlechter als das Alps?

In einem Kathrein-LNB steckt ALPS-Technik drin, von daher...

raceroad
Inventar

#35 erstellt: 17. Dez 2011, 21:44

Verrückter schrieb:

Aber er sagte mir, man könne am entsprechenden Kaskadenausgang bei der A-Version ein Netzteil anschließen.

Sind da auch DC-getrennte Abschlusswiderstände drauf?

Nur wenn Du es Dir zutraust, ohne einen Kurzschluss zu verursachen: Miss die Spannung an einem Kaskadenausgang, wenn nur Receiver angeschlossen sind, die mit einem vertikalen Sender laufen.

Verrückter
Inventar

#36 erstellt: 17. Dez 2011, 23:02

Ja, da sind Abschlußwiderstände, DC entkoppelt, drauf.

Welchen Ausgang kann ich messen und warum?

Danke und Gruß

Stefan

raceroad
Inventar

#37 erstellt: 18. Dez 2011, 00:11

Vorzugsweise am HL-Stammausgang des JRM05xx.

Hintergrund: Für Dich wird im Vordergrund stehen, dass es funktioniert. Mich interessiert, warum das so ist. Lägen am Stammausgang ca. 14 V an, gibt es beim Kathrein LNB neben dem Quad- und dem echten Quattro-Modus mit HL-Signal am HL-Ausgang noch so eine Art Zwischenstufe. Wären es etwa 18 V, ist im Jultec-Schalter ein Wandler eingebaut.

[Beitrag von raceroad am 18. Dez 2011, 00:54 bearbeitet]

Verrückter
Inventar

#38 erstellt: 18. Dez 2011, 17:35

Hallo,

ok, dann werde ich Morgen am Horizontal/Low Kaskadenausgang die Gleichspannung messen, während nur ein Receiver angeschlossen ist, welcher auf Nick/Comedy eingestellt.

Danke und Gruß

Stefan

Verrückter
Inventar

#39 erstellt: 19. Dez 2011, 13:08

Hallo,

so, habe noch einige "Tests" gemacht.

Habe die Spannung gemessen, es sind 11,8V, also wird wohl nix hochgewandelt.

Dann habe ich nur den Hor./Low Ausgang des LNB angeschlossen und nur einen Satreceiver am Jultec angeschlossen. Es funktionierten, wie von mir erwartet, nur die Hor./Low Programme.

Abschließend habe ich "spaßeshalber" den Satreceiver nur am Hor./Low Ausgang des LNB direkt, also ohne Jultec, angeschlossen und es funktioniert, wie nicht anders zu erwarten, alle Programme.

Ich gehe also davon aus, dass schlicht und ergreifend eine geringere Spannung als 18V ausreichen, um das LNB in den Quattro-Modus zu schalten.

Somit ist das ganze Thema für mich nun (positiv) erledigt. Einzig ein neues LNB um Strom zu sparen könnte ich mir nochmal vorstellen, aber das hat Zeit.

Danke und Gruß

Stefan

raceroad
Inventar

#40 erstellt: 19. Dez 2011, 13:21

Erst einmal Danke für die Messung. Sie zeigt das erwartete Ergebnis

Verrückter schrieb:

Ich gehe also davon aus, dass schlicht und ergreifend eine geringere Spannung als 18V ausreichen, um das LNB in den Quattro-Modus zu schalten.

Um nicht andere User auf die falsche Spur zu führen: Das ist ganz sicher, wie auch an anderer Stelle und nicht nur von mir schon geschrieben wurde, nicht so: Mit < 16 V nur an HL muss das UAS 485 dort für die Nutzung als Quad VL ausgeben. Nur merkst Du hinter einem receivergespeisten Multischalter davon nichts.

An einem Netzteil-versorgten Multischalter mit permanenter Speisespannung < 16 V ist das UAS 485 auch mit DC-Blockern nicht zu verwenden!