HD-Kanäle mit Samsung LED-TV und Multischalter

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Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Feb 2012, 17:42

Hallo zusammen!

Ich soll für Bekannte deren Sat-Anlage ein bisschen umrüsten, bin mir aber derzeit etwas unschlüssig. Und zwar geht es darum: Sie haben sich jetzt einen Samsung LED-TV mit DVB-S-Tuner gekauft. Soweit, so gut. Außerdem wollten sie unbedingt HD-Fernsehen, weshalb sie sich zusätzlich eine HD+-Karte inkl. passendem Modul zum Einstecken in den Fernseher gekauft haben.

Leider findet der automatische Sendersuchlauf keine HD-Kanäle. Erst über Umwege habe ich diese im TV einsehen können. Jedoch hat kommt bei allen HD-Kanälen (außer Einsfestival) die Meldung "Kein oder gestörtes Signal".

Hab mir die Anlage daraufhin mal genau angeschaut. Vor dem Receiver hängt ein Multischalter von Spaun mit 3 Eingängen (einer davon terrestrisch) und 4 Ausgängen. Ist diese Anlage überhaupt für dem Empfang von HD-Sendern geeignet? Und wenn nicht, was benötigt man dann für die Umstellung?

Das ist ein Haushalt, wo ohnehin nur zwei Empfangsgeräte dranhängen. Meines Wissens benötigt man da doch keinen Multischalter. Angeblich ist ihnen aber damals von einem Fachmann dazu geraten worden, weil beim gleichzeitigen Betrieb beider Geräte beim Umschalten immer kurz eine Störung beim anderen Gerät kam. Das war allerdings noch zu analogen Zeiten, mittlerweile hängen da digitale Receiver dran.

ChrisBen
Inventar

#2 erstellt: 26. Feb 2012, 17:54

Moin,
die Anlage ist nicht fpr den digitalen Empfang geignet und empfängt nur die paar Sender, die auf dem Low-Band senden. Für die digitalen Sender, die auf dem High-Band (anderer Frequenzbereich) ausgestrahlt werden, mußt das LNB und den Multischalter tauschen. Zudem brauchst insg. 4 Antennenkabel für die Verbindung LNB <--> Multiswitch.
Bei der Anlage handelt es sich um eine klassische Analog-Anlage. Leider kann ich dir nichts Positives dazu sagen.
Wenn du den Multischalter komplett rauswerfen willst, bedenke, daß dann aber auch der terrestrische Eingang wegfällt. Das UKW-Radio läßt sich dann also nicht mehr an der Antennendose im Wohnzimmer betreiben.
Auch wenn es einige anders sehen, würde ich weiter mit einem Multiswitch (dann allerdings einem mit vier Eingängen!) arbeiten.

[Beitrag von ChrisBen am 26. Feb 2012, 17:55 bearbeitet]

NOBBY278
Stammgast

#3 erstellt: 26. Feb 2012, 17:59

Wenn du auf den Multischalter verzichten willst, brauchst du ein aktuelles Twin- oder Quad-LNB.
Du kannst aber auch ein Quattro-LNB und einen Multischalter mit 4/1 Eingängen nehmen.
Die jetzige Anlage hat offenbar noch ein nicht Highband-taugliches LNB (nur H/V Low-Band) für analoge Sender. Dazu passt der Multischalter mit 2/1 Eingängen.
Im Low-Band befinden sich auch digitale Sender, aber nicht alle.

Edit: ChrisBen war schneller

[Beitrag von NOBBY278 am 26. Feb 2012, 18:00 bearbeitet]

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 26. Feb 2012, 18:00

Danke für die schnelle Antwort. Vielleicht hab ich das falsch in Erinnerung, aber war es nicht so, dass die HD-Sender im Lowband zu finden sind und die SD-Sender im Highband?

Hatte mir schon fast gedacht, dass die Anlage veraltet ist. Aber braucht man bei nur zwei Teilnehmern überhaupt nen Multischalter? Gibt es nicht auch LNBs mit eingebauten Multischaltern, die das übernehmen?

EDIT: Anders gefragt - würde es also reichen, wenn ich den bestehenden Multischalter abklemme und das LNB gegen ein aktuelles Twin LNB tausche wie das hier

. Dann müsste doch eigentlich alles okay sein, oder?

[Beitrag von Spike1981 am 26. Feb 2012, 18:09 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#5 erstellt: 26. Feb 2012, 18:10

aber war es nicht so, dass die HD-Sender im Lowband zu finden sind und die SD-Sender im Highband?

Ja,siehe hier

http://www.hd-box.info/media/archive1/ebenen_192E.pdf

Gibt es nicht auch LNBs mit eingebauten Multischaltern, die das übernehmen?

Ja,jedes Quad --Twin--oder Octo LN hat den MS bereits intus

Wenn die die zwei Anschlüsse auf Dauer reichen,kaufe ein Twin von Alps !

http://www1.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/72199.html

Der alte MS fliegt raus und die Kabel werden einfach mit Hilfe eines Erdungsblock durchverbunden.

http://store.searchp...+fach+F-Erdungsblock

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 26. Feb 2012, 18:15

Aha, jetzt habe ich das glaube ich verstanden. Vielen Dank für die Antworten. Es ist auf jeden Fall so, dass sich an der Zahl der Teilnehmer in dem Haushalt nichts mehr ändern wird, von daher reichen zwei. Ist es denn da überhaupt sinnvoll, einen neuen Multischalter zu kaufen? Die Option von barsch mit dem Erdungsblock, dem Verbinden der Kabel und dem neuen LNB wäre ja dann sicher das Beste, oder?

Achja, ganz vergessen: der Aufbau der Anlage in dem Haushalt ist etwas seltsam. Zwischen LNB und Multischalter liegen da derzeit bautechnisch-bedingt ca. 20 m Kabel. Musst ich da was beachten im Hinblick auf Verluste oder so?

ChrisBen
Inventar

#7 erstellt: 26. Feb 2012, 18:15

Spike1981 schrieb:

EDIT: Anders gefragt - würde es also reichen, wenn ich den bestehenden Multischalter abklemme und das LNB gegen ein aktuelles Twin LNB tausche wie das hier

. Dann müsste doch eigentlich alles okay sein, oder?

Moin,
würde reichen, wenn nicht noch irgendwo ein Radio an einer Antennensteckdose hängt. also guck mal nach, ob die eine Stereo-Anlage mit UKW-Tuner bzw. Receiver im Wohnzimmer oder sonstwo haben. Brauchen sie UKW-Empfang, kommst um die Multischalter nicht drumrum. Wenn du da die Anschlüsse eines Twn-LNBs direkt durchverbindest, fehlt nämlich die UKW-Antenne, die ein Multischalter mit einspeisen würde.

NOBBY278
Stammgast

#8 erstellt: 26. Feb 2012, 18:16

Spike1981 schrieb:

EDIT: Anders gefragt - würde es also reichen, wenn ich den bestehenden Multischalter abklemme und das LNB gegen ein aktuelles Twin LNB tausche wie das hier

. Dann müsste doch eigentlich alles okay sein, oder?

Wenn du auf den terrestrischen Eingang verzichten kannst, ist das die einfachste Lösung mit dem Erdungsblock.

Edit: ChrisBen war schon wieder schneller .

[Beitrag von NOBBY278 am 26. Feb 2012, 18:18 bearbeitet]

ChrisBen
Inventar

#9 erstellt: 26. Feb 2012, 18:17

Spike1981 schrieb:

Achja, ganz vergessen: der Aufbau der Anlage in dem Haushalt ist etwas seltsam. Zwischen LNB und Multischalter liegen da derzeit bautechnisch-bedingt ca. 20 m Kabel. Musst ich da was beachten im Hinblick auf Verluste oder so?

Wie lang wäre das Kabel komplett, wenn du die beiden Kabel vom LNB mit denen zu den beiden Receivern durchverbindest? Also wenn da am Ende 40m oder so bei rumkommen, könnte es problematisch werden.

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Feb 2012, 18:20

Schwer zu schätzen... spontan würde ich sagen, dass da in etwa igs. 25 m Kabel hängen. Könnte es da sonst Verluste geben oder wie?

barsch,
Inventar

#11 erstellt: 26. Feb 2012, 18:21

Brauchen sie UKW-Empfang, kommst um die Multischalter nicht drumrum

Nein,nicht zwangsläufig. Kann man auch über eine Einspeißweiche realisieren.

http://www.google.de...WUBQ&ved=0CG0Q8wIwAg

Oder mit einem speziellen Quad LNB mit Terr. Eingang

http://www.ewerk-onl...einspeisung/a-23637/

ChrisBen
Inventar

#12 erstellt: 26. Feb 2012, 18:23

Spike1981 schrieb:

Schwer zu schätzen... spontan würde ich sagen, dass da in etwa igs. 25 m Kabel hängen. Könnte es da sonst Verluste geben oder wie?

Ja, Antennenkabel dämpft das Signal und die Frage ist, ob der Signalpegel nach 25m Kabel noch ausreicht.
Aber vorab sag doch mal, ob da noch ein UKW-Radio einer Hifi-Anlage oder so vorhanden ist. Wenn ja, hat sich das mit dem Durchverbinden nämlich eh erledigt und ein Multischalter muß her.

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Feb 2012, 18:24

Also ein UKW-Empfang braucht nicht. Die haben nur ein ganz normales Radio mit verstellbarer Antenne, von daher wäre das also egal.

EDIT: Derzeit gibts da bei zwei Teilnehmern mit Multischalter auch keine Empfangsprobleme. Meint ihr, dass könnte sich dann ergeben, wenn der alte MS weg ist?

[Beitrag von Spike1981 am 26. Feb 2012, 18:28 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#14 erstellt: 26. Feb 2012, 18:31

Wenn ja, hat sich das mit dem Durchverbinden nämlich eh erledigt und ein Multischalter muß her.

Nein,wie schon geschrieben.

ob der Signalpegel nach 25m Kabel noch ausreicht.

Das ist nicht so sehr die Frage des Pegels,sondern ob die Schaltspannung (die normal bei 18V für das High Band liegt) noch ausreicht.Bei minderwertigen Kabeln fällt diese nähmlich stark ab ,das dann zur Folge hat ,das nicht mehr ins High Band geschalten werden kann.

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Feb 2012, 18:36

Also zu den Kabeln kann ich leider nichts sagen. Das wurde damals von einem Fachunternehmen erledigt, die haben auch auf jeden Fall hochwertiges Label verwendet. Allerdings ist das schon 12 Jahre her.

Aber wie gesagt, mit der Verkabelung gab es bisher da keine Probleme. Und Sender aus dem High-Band werden ja auch angezeigt, beispielsweise DMAX und dergleichen. Oder verstehe ich da was falsch?

ChrisBen
Inventar

#16 erstellt: 26. Feb 2012, 18:43

Spike1981 schrieb:

Aber wie gesagt, mit der Verkabelung gab es bisher da keine Probleme. Und Sender aus dem High-Band werden ja auch angezeigt, beispielsweise DMAX und dergleichen. Oder verstehe ich da was falsch?

Ja, aber bisher muß die Schaltspannung auch nur 5m bis zum Multischalter überwinden und keine 25m. LNBs für Multischalter sind anders aufgebaut als solche für die Direktverkabelung. Die LNBs für Multischalter werden konstant mit 12V versorgt und benötigen keine Schaltspannung sondern liefern fest eingestellt an jedem Ausgang genau ein Signal ab. Die ganze Umschaltung mit 14/18V und dem 22kHz-Signal übernimmt dann der Multischalter, der derzeit ja nur 5m entfernt ist und nicht im LNB.
Also du kannst versuchen, ob es mit dem direkten Anschluß und den 25m Kabeln am Twin-LNB funktioniert. Kann aber genausogut sein, daß du am Ende doch ein Quattro (nicht Quad!)-LNB samt Multischalter benötigst.

[Beitrag von ChrisBen am 26. Feb 2012, 18:43 bearbeitet]

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 26. Feb 2012, 19:08

Hab gerade mal nachgefragt bei den Leuten. Also zwischen LNB und Multischalter liegen aktuell rund 12 m Kabel. Dann nochmal zwischen 3 und 4 m Kabel zwischen MS und den jeweiligen Geräten.

In dem Fall würde ich derzeit dazu tendieren, erstmal ein Twin-LNB mit eingebautem MS zu nehmen, den alten MS abzuklemmen und die Kabel mit dem ERdungsblock zu verbinden. Sollte das nicht funktionieren, muss man halt das Twin-LNB wieder umtauschen und dann ein Quattro und nen neuen MS kaufen.

Vielen Dank für die schnellen und informativen Antworten, Leute!

barsch,
Inventar

#18 erstellt: 26. Feb 2012, 19:50

In dem Fall würde ich derzeit dazu tendieren, erstmal ein Twin-LNB mit eingebautem MS zu nehmen, den alten MS abzuklemmen und die Kabel mit dem ERdungsblock zu verbinden. Sollte das nicht funktionieren, muss man halt das Twin-LNB wieder umtauschen und dann ein Quattro und nen neuen MS kaufen.

Ja,mach das so.Aber wie gesagt,kaufe das Alps das eine recht geringe Stromaufnahme hat und auch sonst sehr zuverlässig ist.Die Samsung Tuner haben nähmlich so ihre Schwierigkeiten mit versch. LNBs.

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 26. Feb 2012, 19:53

barsch, schrieb:

Ja,mach das so.Aber wie gesagt,kaufe das Alps das eine recht geringe Stromaufnahme hat und auch sonst sehr zuverlässig ist.Die Samsung Tuner haben nähmlich so ihre Schwierigkeiten mit versch. LNBs.

Da ich mich damit nicht auskenne, bin ich über solche Tipps natürlich sehr froh. Dankeschön!

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 01. Mrz 2012, 01:28

Ich habe nochmal eine Frage zu dem Thema. Kann ich bei der bestehenden Verkabelung eigentlich auch direkt ein Quattro-LNB anschließen? Zuerst hatte ich ja überlegt, ein Twin-LNB zu nehmen und es damit zu versuchen. Aber kann das auch funktionieren, wenn man ein Quattro mit eingebautem Multischalter nimmt, daran aber nur die zwei vorhandenen Kabel anschließt (und natürlich den alten MS durch einen Erdungsblock ersetzt)?

barsch,
Inventar

#21 erstellt: 01. Mrz 2012, 10:25

Spike1981 schrieb:

, wenn man ein Quattro mit eingebautem Multischalter nimmt, daran aber nur die zwei vorhandenen Kabel anschließt (und natürlich den alten MS durch einen Erdungsblock ersetzt)?

Ja, funktioniert. Aber ein Quattro LNB mit MS intus gibt es nicht,das ist dann immer ein Quad LNB.

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 01. Mrz 2012, 12:13

Achso, okay. Und wie ich das anschließe an die beiden bestehenden Leitungen ist egal? Oder muss ich da was beachten?

Was wäre denn, wenn das mit dem Quad LNB wegen zu langer Kabel nicht klappt und ich doch einen externen MS benötige? Kann ich dann das Quad LNB mit integriertem MS trotzdem noch verwenden?

[Beitrag von Spike1981 am 01. Mrz 2012, 12:14 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#23 erstellt: 01. Mrz 2012, 12:31

Achso, okay. Und wie ich das anschließe an die beiden bestehenden Leitungen ist egal? Oder muss ich da was beachten?

Ja,beim Quad LNB wäre das egal.

Was wäre denn, wenn das mit dem Quad LNB wegen zu langer Kabel nicht klappt und ich doch einen externen MS benötige? Kann ich dann das Quad LNB mit integriertem MS trotzdem noch verwenden?

Ja,musst aber dann einen quadtauglichen Multischalter kaufen.

wie diesen

http://www.bfm-satsh...iling-kr-5-6-ms.html

http://www.bfm-satsh...aun-sms-5607-nf.html

[Beitrag von barsch, am 01. Mrz 2012, 12:36 bearbeitet]

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 01. Mrz 2012, 12:59

Super, vielen lieben Dank. Dann werde ich jetzt erst mal ein Quad-LNB kaufen und schauen, ob das eventuell ausreicht!

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 05. Mrz 2012, 07:42

Kuriose "Entwicklung" am Wochenende: LNB und Erdungsblock sind angekommen und sollten angeschlossen werden. Habe also den alten Multischalter abgeklemmt und die beiden Zugänge vom LNB mit den beiden Abgängen vom MS mit dem Erdungsblock verbunden. Und jetzt:

Ohne das LNB zu wechseln, ist jetzt plötzlich alles an Sendern vorhanden. Alle HD-Sender sind da, außerdem auch alle anderen "normalen" Sender. Kann es sein, dass das vorhandene LNB (wurde vor ca. 6 Jahren getauscht) bereits HD-fähig ist?

ChrisBen
Inventar

#26 erstellt: 05. Mrz 2012, 10:29

Spike1981 schrieb:

Kann es sein, dass das vorhandene LNB (wurde vor ca. 6 Jahren getauscht) bereits HD-fähig ist?

Ja!
Denn wenn das LNB vor 6 Jahren neu gekauft wurde und nicht gebraucht aus einer noch älteren Anlage, kann es nur digitaltauglich sein, da damals bereits keine rein analogen LNBs mehr verkauft wurden.

Aber mal eine andere Frage: Welchen Multischalter hast du da ausgebaut? Hast da mal die Typenbezeichnung? Ich kann mir gut vorstellen, wenn die ganze anlage erst 6 Jahre alt ist, daß da jemand beim Einbau ordentlich gepfuscht hat.

[Beitrag von ChrisBen am 05. Mrz 2012, 10:31 bearbeitet]

Spike1981
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 05. Mrz 2012, 13:58

Hi,

der alte MS war ein Spaun SMS 3403 NF. Der war allerdings (wie die gesamte Anlage außer das LNB) bereits schon länger verbaut, insgesamt schon ca. 12 Jahre. Das LNB wurde von ca. 6 oder 7 Jahren getauscht, weil das alte wohl defekt war oder so.

Bedeutet das, dass ich das "neue" LNB wieder umtauschen kann? Wenn ausnahmslos alle Sender empfangen werden (also in HD und normal, sollte ja alles in Ordnung sein, oder?

ChrisBen
Inventar

#28 erstellt: 05. Mrz 2012, 14:14

Ja,
dann kannst das neue LNB wieder zurückschicken.

Ok, wenn der Multiswitch 12 Jahre alt ist, ists klar. Dachte jetzt, daß die komplette Anlage vor 6 Jahren installiert wurde...