unicable-ungereimtheiten - hilfe fuer dau erbeten

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lyrabee
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2012, 10:53

hallo,

das haus, in dem meine eltern zur miete wohnen, wird von kabel auf sat umgeruestet. an sich kuemmert sich da der vermieter drum, aber wegen der geraetschaften, die ich fuer meine eltern beschaffen werde, braeuchte ich noch ein paar erklaerungen - gerade auch wegen verkabelung, dosen usw., da die infos, die der vermieter vom befragten fernsehtechniker erhielt, etwas verwirrend fuer mich waren.

die anlage wird eine unicable-anlage sein bestehend aus (ich hab das aus dem angebot so abgeschrieben)

- 1 lnb quattro plus 0,2 db idlb-qutl40
- 1 technisat technirouter 5/1x8 g grundeinheit, kaskadierbar, einheit fuer 8 teilnehmer
- 3fach sat-verteiler unicable
- sowie natuerlich schuessel und dem ganzen anderen kram (dosen, kabel und und und)

meine fragen nun dazu:

1. in einem raum der wohnung meiner eltern wird ein unicable-faehiger twin-receiver betrieben werden. da urspruenglich nicht unicable geplant gewesen ist, sondern "normal mit genuegend strippen in jeden raum", hatte ich fuer diesen raum sowas wie eine Axing BK/SAT Twin-Dose SSD 4-00 vorgesehen.

nachdem nun aber unicable installiert werden wird, haette ich mir gedacht, dass es gar keine twin-dose mehr braucht, weil vom technirouter ein kabel zum raum in die dose geht und von der dose geht dann das anschlusskabel in den twin-receiver?

angeblich aber wuerde lt. fernsehtechniker doch eine twin-dose benoetigt in dem raum. kann das wirklich sein?

2. was tut dieser "3fach sat-verteiler unicable"? hat das mit der anzahl zu versorgender wohneinheiten zu tun? das werden drei sein.

3. lt. fernsehtechniker gaebs bei der anlage eine "matrix", an der man die einzelnen receiver einloggen/anmelden muesse...
ist "die matrix" nicht einfach der technirouter 5/1x8 oder ist zwischen technirouter und die einzelnen receiver noch was dazwischengeschaltet, das sich "die matrix" nennt?

4. lt. fernsehtechniker koenne man an die anlage nur bestimmte receiver dranhaengen, die so um die 150,- kosten wuerden.
ich nehm an, die receiver muessen halt einfach unicable-faehig bzw. en50494-genormt sein? und wenn ich einen receiver will, der ausser hd nix spezielles koennen muss, dann muss ich doch fuer ein gutes wenn auch nicht supidupi-geraet nicht von haus aus 150.- rechnen, oder?

5. lt. fernsehtechniker muesse man die einzelnen receiver an "der matrix" (dem technirouter?) einloggen/anmelden. da wuerde was "programmiert", jede wohnung kriegte eine eigene nummer blah blah.
ist das kompliziertes voodoo, das nur der fernsehtechniker machen kann? ich haett mir gedacht, ich stoepsel den receiver an, und dann macht man sendersuchlauf oder irgendwas, und der receiver meldet sich dann schon an der anlage an? ich kann mir nicht vorstellen, dass man "jedesmal", wenn man sich einen neuen receiver anschafft, den fernsehtechniker anrufen muss, damit der einem "die matrix" programmiert?

fragen ueber fragen

und ich hoffe sehr, Ihr koennt licht ins dunkel bringen

dank Euch

lyrabee

Dipol
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2012, 13:16

lyrabee schrieb:

1. in einem raum der wohnung meiner eltern wird ein unicable-faehiger twin-receiver betrieben werden. da urspruenglich nicht unicable geplant gewesen ist, sondern "normal mit genuegend strippen in jeden raum", hatte ich fuer diesen raum sowas wie eine Axing BK/SAT Twin-Dose SSD 4-00 vorgesehen.
nachdem nun aber unicable installiert werden wird, haette ich mir gedacht, dass es gar keine twin-dose mehr braucht, weil vom technirouter ein kabel zum raum in die dose geht und von der dose geht dann das anschlusskabel in den twin-receiver?

Pech gehabt, das ist keine UniCable-Dose, ansonsten ist das die erste richtige Selbstantwort.

lyrabee schrieb:

angeblich aber wuerde lt. fernsehtechniker doch eine twin-dose benoetigt in dem raum. kann das wirklich sein?

Falsch!

lyrabee schrieb:

2. was tut dieser "3fach sat-verteiler unicable"? hat das mit der anzahl zu versorgender wohneinheiten zu tun? das werden drei sein.

Zweite richtige Selbstantwort.

lyrabee schrieb:

3. lt. fernsehtechniker gaebs bei der anlage eine "matrix", an der man die einzelnen receiver einloggen/anmelden muesse...
ist "die matrix" nicht einfach der technirouter 5/1x8 oder ist zwischen technirouter und die einzelnen receiver noch was dazwischengeschaltet, das sich "die matrix" nennt?

Der Begriff Matrix wurde von KATHREIN einstens für Multischalter eingeführt, der trifft aber auch für Einkabelrouter zu.

lyrabee schrieb:

4. lt. fernsehtechniker koenne man an die anlage nur bestimmte receiver dranhaengen, die so um die 150,- kosten wuerden.
ich nehm an, die receiver muessen halt einfach unicable-faehig bzw. en50494-genormt sein? und wenn ich einen receiver will, der ausser hd nix spezielles koennen muss, dann muss ich doch fuer ein gutes wenn auch nicht supidupi-geraet nicht von haus aus 150.- rechnen, oder?

Dritte richtige Selbstantwort.

lyrabee schrieb:

5. lt. fernsehtechniker muesse man die einzelnen receiver an "der matrix" (dem technirouter?) einloggen/anmelden. da wuerde was "programmiert", jede wohnung kriegte eine eigene nummer blah blah.
ist das kompliziertes voodoo, das nur der fernsehtechniker machen kann?

Bei UniCable muss der Receiver auf die zugeteilten Userbänder eingestellt werden. Das klappt mit jedem Receiver. KATHREIN und TechniSat haben sich aber auch proprietäre PIN-Verriegelungen einfallen lassen, die nur mit hauseigenen Receivern kompatibel sind.

Kanalselektiv programmierbare Steckdosen von JULTEC/AXING bieten den bessern Schutz und schränken die Hardwareauswahl nicht ein.

lyrabee schrieb:

ich haett mir gedacht, ich stoepsel den receiver an, und dann macht man sendersuchlauf oder irgendwas, und der receiver meldet sich dann schon an der anlage an? ich kann mir nicht vorstellen, dass man "jedesmal", wenn man sich einen neuen receiver anschafft, den fernsehtechniker anrufen muss, damit der einem "die matrix" programmiert?

Nicht die Matrix, sondern die Receiver müssen programmiert werden. Die PIN wird bei TechniSat jeder Matrix einzeln vergeben, die steht auf dem TechniRouter drauf.

lyrabee
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mai 2012, 14:12

hallo,

danke zunaechst fuer Deine antworten

das kapier ich jetzt leider net so ganz... gehen wir mal von dem technirouter aus:

wegen der proprietaeren pin-verriegelung koennen an dem technirouter nur technisat-receiver betrieben werden? und wenn man dann den technisat-receiver am technirouter anmelden will, muss man die techni-pin vom technirouter eingeben?

wo ist da der zusammenhang mit den antennendosen? ich hab grad mal geschaut, bei so einer kanalselektiv programmierbaren steckdose von axing (SSD 6-07) steht bei amzon folgender beschreibungstext:

"User-Band 1-16 sind werksseitig freigeschaltet, Antennensteckdose sofort einsatzfähig ein oder mehrere User-Bänder können zugeordnet werden nur Receiver, die auf das/die User-Bänder der Dose eingestellt sind, haben Zugriff auf die Programme Receiver mit nicht korrekter User-Band-Einstellungen oder nicht Unicable-taugliche Receiver können das System nicht stören SSD 6-xx macht digitale Einkabelsysteme nach EN 50494 / JESS absolut störungs- und manipuliersicher sichere und konfliktfreie Installation bei Wohnungs- und Etagen-übergreifender Stammleitung einfachste Programmierung der Dosen über PC/Laptop mit der kostenlosen Programmier-Software AnDoKon" siehe Download unter www.axing.com"

heisst das, wenn man solche dosen verbaute und sich auf dem pc diese software installierte, dass man dann quasi beliebige receiver am technirouter anmelden kann - unabhaengig von dieser pin da?

bzw. im umkehrschluss: wenn man keine kanalselektiven steckdoesen verbaute, sondern "normale" (was fuer ein modell waer das z.b.?), dann greift wieder die markeneinschraenkung durch z.b. technisat?

danke

lyrabee

Dipol
Inventar

#4 erstellt: 15. Mai 2012, 14:53

lyrabee schrieb:

und wenn man dann den technisat-receiver am technirouter anmelden will, muss man die techni-pin vom technirouter eingeben?

Sofern die PIN-Verriegelung aktiviert ist ja, sonst nicht. Die Matritzen von KATHREIN und TechniSat sind auch ohne Verriegelung zu betreiben und müssen dann mit jedem Receiver und Tuner mit Befehlssatz nach EN 50494 funktionieren.

Bei wohnungsübegreifender Installation ist man ohne Dosen ohne Schutzschaltung den UniCable-Tücken ausgeliefert, die von fehlkonfigurierten Receiver über bewusste Sabotage bis hin zu Bugs in der Receiver-Software reichen. Dem kann man nur entgehen, indem man entweder Einkabelmatritzen verwendet bei denen jede Wohnung über einen eigenen Routerport verfügt, oder eben mittels kanalselektiv programmierten Schutzschalterdosen.

lyrabee schrieb:

heisst das, wenn man solche dosen verbaute und sich auf dem pc diese software installierte, dass man dann quasi beliebige receiver am technirouter anmelden kann - unabhaengig von dieser pin da?

Beim Einsatz dieser Dosen muss die PIN-Funktion abgeschaltet sein. Die Dosen werden dann mit dem Programmer und AnDoKon auf die zugeteilten Userbänder eingeschränkt und blocken fehlkonfigurierte Receiver ab.

lyrabee schrieb:

bzw. im umkehrschluss: wenn man keine kanalselektiven steckdoesen verbaute, sondern "normale" (was fuer ein modell waer das z.b.?), dann greift wieder die markeneinschraenkung durch z.b. technisat?

Wie schon geschildert, gelten die Hardware-Einschränkungen nur bei aktivierter PIN.

Seatiger
Stammgast

#5 erstellt: 16. Mai 2012, 21:02

lyrabee schrieb:

... da die infos, die der vermieter vom befragten fernsehtechniker erhielt, etwas verwirrend fuer mich waren.

Heisst das, du hast garnicht selber mit dem Fernsehtechniker gesprochen ?

Das wäre dann wie bei "Stille Post".

Normalerweise ist es bei Unicable-Anlage üblich, dass dem Mieter einer WE Userband und PIN (evtl auch mehrere) zugeteilt und auch mitgeteilt werden.

Sinnvoll wäre es, die Daten auf die Dose zu schreiben. Manchmal erhält auch nur der Vermieter einen "Kanalplan".

Und natürlich geht jeder Receiver, der die EinkabelNorm des Routers erfüllt.

Allerdings gibt es auch solche Schrottgeräte, die nur Userband 1-4 einstellen können, und wenn du dann die Nr.5 bist... Tja, Pech gehabt.

lyrabee
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Mai 2012, 14:09

hallo,

schon wieder ich. hoffe aber, dass das in dieser sache meine letzte nachfrage ist

bin mit meinen forschungen wieder ein bisschen weitergekommen. die "stille post"-problematik ist mir bewusst, aber dennoch will ich versuchen, so ein unicable-konstrukt insoweit zu verstehen, dass ich dem vermieter sagen kann, was wir brauchen, damit wir den twin-receiver uneingeschraenkt betreiben koennen, also ohne durchschleifkabel zw. tuner1 und 2, sondern mit j einem einem eigenen "wand-kabel" in tuner1 und einem in tuner2.

habe mittlerweile gelernt, dass es auch die moeglichkeit gibt, ohne dosen, dafuer aber mit verzweigern (sind das die sog. splitter?) zu arbeiten, also
matrix -> ein kabel -> zimmerwand -> 2way-splitter -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

meine fragen hierzu:

kann man das auch kombinieren? also
matrix -> ein kabel -> zimmerdose mit einem anschluss (single) -> 2way-splitter -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

kann man die geschichte auch ohne 2way-splitter machen, wenn mann eine dose mit zwei anschluessen verwendet? also
matrix -> ein kabel -> zimmerdose mit zwei anschluessen (twin) -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

was die dosen-geschichte angeht, weiss ich leider nicht, ob eine dose in dem zimmer eine durchgangs- oder enddose waere.

dank Euch

lyrabee

barsch,
Inventar

#7 erstellt: 18. Mai 2012, 14:19

also
matrix -> ein kabel -> zimmerwand -> 2way-splitter -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

Ja das geht,nur die meisten Twin Receiver benötigen bei unicable Betrieb nur ein Kabel am Eingang. Das Signal wird dann intern durchgeschleift.Benötigt werden aber zwei Teiln. Frequenzen.

kann man das auch kombinieren? also
matrix -> ein kabel -> zimmerdose mit einem anschluss (single) -> 2way-splitter -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

Ja,geht auch nur würde das 3 Teiln. Frequenzen erfordern.

kann man die geschichte auch ohne 2way-splitter machen, wenn mann eine dose mit zwei anschluessen verwendet? also
matrix -> ein kabel -> zimmerdose mit zwei anschluessen (twin) -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

Nein,es gibt keine Twin Dosen für unicable.

was die dosen-geschichte angeht, weiss ich leider nicht, ob eine dose in dem zimmer eine durchgangs- oder enddose waere.

Da hilft nur Abdeckung abschrauben und den Dosen Typ (Bezeichnung) hier posten.

lyrabee
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Mai 2012, 14:33

hallo,

Ja das geht,nur die meisten Twin Receiver benötigen bei unicable Betrieb nur ein Kabel am Eingang. Das Signal wird dann intern durchgeschleift.Benötigt werden aber zwei Teiln. Frequenzen.

hm, ich hatte als twin den Kathrein UFS 913sw vorgesehen, bei dem in der bedienungsanleitung das hier steht:

"Für den Fall, dass Ihnen nur ein Antennen-Anschluss zur Verfügung steht, empfehlen wir Ihnen, den Ausgang des Tuners 1 und den Eingang des Tuners 2 mit dem mitgelieferten Durchschleifkabel (siehe Seite 5) zu verbinden.

Dafür muss in der „Erst-Installation“ beim TunerEingang 2 „Durchgeschleift“ gewählt werden (siehe Kapitel „Erst-Installation“). Den Menüpunkt „Tuner-Konﬁguration“ fonden Sie über die Menü-Taste, wählen dann „Einstellungen“ und „Erst-Installation“. Gehen Sie Schritt für Schritt vor, bis Sie zur Tuner-Konﬁ guration kommen.

Hier können Sie die Einstellungen vornehmen. Dabei besteht aber die
Einschränkung, dass Sie mit Tuner 2 nur die weiteren Kanäle der aktuell
von Tuner 1 eingestellten Ebene (z. B. Horizontal High) empfangen
können. Es werden daher in der Kanalliste nur noch die wählbaren Kanäle
angezeigt."

diesbzgl. kriegte ich dann panik, denn genau das will ich ja nicht. aber in der kaufberatung "drueben" wurde ich beruhigt:

Bei meiner Unicable-Anlage führt ein Kabel vom Unicable-LNB ins Wohnzimmer und wird dort in vier Kabel aufgespalten, die vier Tuner versorgen.
Bei Deiner Unicable-Anlage führt ein Kabel ins Wohnzimmer und wird in zwei Kabel aufgespalten, die die beiden Tuner der Kathie versorgen. Dann wird im Unicable-Einrichtungsmenue der Kathie für jeweils einen Tuner der entsprechende Frequenzbereich zugewiesen.
Unicable-Anlage ist nicht gleich "nur ein Antennenanschluß"!

Das, was Du da gelesen hast, betrifft "nur ein Antennenanschluß" und NICHT Unicable-Anlage.

dann muesste das mit dem kathrein und zwei user-frequenzen also hinhauen?

kann man das auch kombinieren? also
matrix -> ein kabel -> zimmerdose mit einem anschluss (single) -> 2way-splitter -> zwei kabel, wovon je eins in tuner1 und in tuner2 gesteckt wird

Ja,geht auch nur würde das 3 Teiln. Frequenzen erfordern.

um also keine frequenz zu verschwenden, besser keine dose plus splitter, sondern einfach den splitter an der wand montieren und das kabel direkt einfuehren?

was die dosen-geschichte angeht, weiss ich leider nicht, ob eine dose in dem zimmer eine durchgangs- oder enddose waere.

Da hilft nur Abdeckung abschrauben und den Dosen Typ (Bezeichnung) hier posten.

noch gibt es gar keine dose in dem raum, von daher kann/muss hier "bei null" angefangen werden.

danke

lyrabee

NACHTRAG: habe eben schon mal nach so splittern geguckt... muessen unicable-taugliche splitter nicht diese norm en50494 erfuellen? bisher hab ich noch keinen solchen finden koennen.
der VFC 0421 SF von hirschmann erfuellt en50083-2
der ebc 10 zf und ebc 110 zf von kathrein erfuellen en60728-11 und en50083-2 (wobei der 10er mit "Entkopplungsdioden" ist, der 110er nicht - braucht es so "Entkopplungsdioden"?).

[Beitrag von lyrabee am 18. Mai 2012, 15:00 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#9 erstellt: 18. Mai 2012, 21:01

dann muesste das mit dem kathrein und zwei user-frequenzen also hinhauen?

Ja haut hin

der Kathrein macht das durchschleifen eben mit dem Loop Kabel .

um also keine frequenz zu verschwenden, besser keine dose plus splitter, sondern einfach den splitter an der wand montieren und das kabel direkt einfuehren?

Ich würde eine Dose montieren. Von da aus geht ein Kabel zur Kathi was die benötigten zwei Frequenzen überträgt

Splitter (Zweifachverteiler) müssen diodenentkoppelt sein. zBsp Kathrein EBC 10

lyrabee
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Mai 2012, 23:31

huhu,

der Kathrein macht das durchschleifen eben mit dem Loop Kabel .

hm, aber loop-kabel wollte ich nicht nutzen muessen. ich dachte, das problem beim loopen ist, dass ich dann nur aufnehmen und gleichzeitig was anderes gucken kann, wenn das andere auf derselben ebene liegt wie das gerade aufzunehmende? ich will aber aufnehmen und gleichzeitig was anderes gucken koennen - egal auf welcher ebene das andere gerade laeuft.

Ich würde eine Dose montieren. Von da aus geht ein Kabel zur Kathi was die benötigten zwei Frequenzen überträgt

da haette ich doch dann das "loop-problem"?

oder gibt es spezielle anschlusskabel, bei denen es diese ebenen-problematik nicht gibt?

jedesmal, wenn ich denk, ich haette "twin-receiver-nutzung mit allen moeglichkeiten" endlich gerafft, scheint es wieder nicht so zu sein

aber irgendwann wird doch noch alles gut hoffentlich

lyrabee

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 18. Mai 2012, 23:44

Du fragst hier immer wieder das Selbe und ganz offensichtlich hast das Unicable-Prinzip ueberhaupt noch nicht verstanden
--> lies dir doch erstmal die Unicable-FAQ durch.

Kurz: Mit Unicable lassen sich bis zu 8Receiver an einem Kabel völlig unabhängig voneinander betreiben! Also kein Loop-Problem

lyrabee
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Mai 2012, 06:47

hallo,

--> lies dir doch erstmal die Unicable-FAQ durch.

die faq hab ich mir schon durchgelesen, aber ganz erschliesst sich mir der themenkreis als nicht-techi halt leider immer noch nicht.

Kurz: Mit Unicable lassen sich bis zu 8Receiver an einem Kabel völlig unabhängig voneinander betreiben! Also kein Loop-Problem

das kapier ich sogar mit "8 an einem kabel" - und dass ein twin fuer zwei receiver zaehlt. aaaber: dann haette ich halt gedacht, dass von zwei der 8 anschluesse des technirouters zwei kabel zum receiver gehen muessten (eins fuer tuner1 und eins fuer tuner2), um den twin _ohne einschraenkungen_ nutzen zu koennen, es fuehrt halt aber nur ein kabel zum receiver... und an dem "problem" fuer mich haeng ich "kapiertechnisch" halt leider immer noch, und ich hab in all den anderen threads zum thema unicable und twin noch nix gelesen, was jetzt genau auf meine situation zugeschnitten zu einem "heureka - kapiert - genau so ist's zu machen" gefuehrt haette, deswegen frag ich ja immer noch.

lyrabee

barsch,
Inventar

#13 erstellt: 19. Mai 2012, 08:13

es fuehrt halt aber nur ein kabel zum receiver...

Ist doch nicht so schwer zuverstehen

Das eine Kabel am unicable Ausgang des Routers überträgt bis zu 8 Teiln. Frequenzen.Wenn du also nur ein Kabel am unicable Receiver anschließt,nimmt sich der seine benötigten 2 Frequenzen von diesen einen Kabel heraus.Beide Tuner des Twin können nun völlig ohne Einschränkungen arbeiten.
Natürlich würde das auch mit einem zweifach Verteiler und zwei Anschlusskabel zum Twin funktionieren,nur kostet das unnötig Pegel und halt das zweite Kabel + Stecker.

Seatiger
Stammgast

#14 erstellt: 19. Mai 2012, 08:27

Wenn mich das auf der Straße jemand fragen würde, würde ich jetzt nach der Kamera suchen

lyrabee
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Mai 2012, 08:59

huhu,

Wenn du also nur ein Kabel am unicable Receiver anschließt,nimmt sich der seine benötigten 2 Frequenzen von diesen einen Kabel heraus.Beide Tuner des Twin können nun völlig ohne Einschränkungen arbeiten.
Natürlich würde das auch mit einem zweifach Verteiler und zwei Anschlusskabel zum Twin funktionieren,nur kostet das unnötig Pegel und halt das zweite Kabel + Stecker.

fast "heureka" - glaub ich

eine hoffentlich letzte frage noch: brauch ich dann am twin dieses ominoese mitgelieferte durchschleifkabel ueberhaupt, oder stopf ich das kabel aus der wand in tuner1, sage dem receiver in den einstellungen die beiden frequenzen und gut iss?

Wenn mich das auf der Straße jemand fragen würde, würde ich jetzt nach der Kamera suchen

na, dann hab ich hier wenigstens fuer spass gesorgt

dank Euch

lyrabee

MichelRT
Inventar

#16 erstellt: 20. Mai 2012, 21:29

lyrabee schrieb:

fast "heureka" - glaub ich

Bei Kathrein brauchst Du das Durchschleifkabel. Technisat macht das Durchschleifen intern.

lyrabee
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Mai 2012, 15:18

hallo,

d.h. "durchschleifen ist nicht gleich durchschleifen", und mit echtem unicable, zwei frequenzen und einem entsprechend normierten twin receiver (wie dem kathrein) kann durchgeschleift werden, ohne dass man auf den ebenen-kram eingeschraenkt wird?

lyrabee

NOBBY278
Stammgast

#18 erstellt: 21. Mai 2012, 17:22

So ist es. Bei meinem Smart CX42 und Unicable muss ich auch von LNB1-Out zum LNB2-In durchschleifen.