Umrüstung auf Sat

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michmich321
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Okt 2014, 21:21
Hallo Community,

wieder benötige ich eure Hilfe.

Meine Eltern wollen ihr Haus jetzt von Antenne auf Sat umstellen.

Kurz die Beschreibung.
Es gibt einen Punkt im Keller des Hauses von dem drei Kabel zu drei möglichen Anschlusspunkten führen.
Zwei davon werden aktuell benutzt.
Man bräuchte einmal nur einen Receiver um die Röhre anzuschliesen.
Das zweite mal einen Receiver für Röhre und Aufnahmemöglichkeit, HDD oderDVD oder sowas. Der DVD Player soll auch angechlossen werden, aber ja wohl direkt am TV.
In ein paar Jahren soll man ein neuer TV herkommen, sollte also dann nach möglichkeit kompatibel sein.

An der Hauswand soll die Schüssel angebracht werden, mit Quad LNB, die Kabel dann in den Keller an den einen Punkt, von da aus wieder weiter verteilen.
Kabel kommen alle Neu.

Meine Frage wäre jetzt:

Welche Schüssel? Reicht 65 oder lieber 80oder 85? Muss es Alu sein?Warum? 20€ vs 80€ und gleiche größe? Ist doch nur ein Stück Blech?
ist Quat LNB gleich Quad LNB? Oder was empfehlt ihr?
Welche Kabel sind gut? Ca. 25m ist die längste strecke.
Welche Receiver/Hersteller sind zu empfehlen?

Die Anlage soll weder Billigstmist sein,noch high tech. Es geht darum das man Täglich vernünftig TV schauen kann.
Und das die Komponenten vllt 6-7-8Jahre durchhalten.

Danke für eue Tips und Empfehlungen.
Volterra
Inventar
#2 erstellt: 17. Okt 2014, 22:45

michmich321 (Beitrag #1) schrieb:
Hallo Community,
Es gibt einen Punkt im Keller des Hauses von dem drei Kabel zu drei möglichen Anschlusspunkten führen.
Zwei davon werden aktuell benutzt.
.
Du solltest vom angedachten Quad LNB 4 Kabel (Kathrein LCD 95 oder 111) in den Keller führen.
Dort nutzt du 3 F-Verbinder - die mit den 3 vorhandenen Kabeln verbunden werden.
Die vorhandenen BK Dosen werden gegen Satdosen ausgetauscht.

Kabel kommen alle Neu.

Wenn die vorhandenen Kabel nicht sehr alt und nicht marode sind,
müssen diese Kabel nicht ausgetauscht werden. Einfach mal testen.
Wenn es Probleme geben sollte, kannst du immer noch reagieren.

Welche Schüssel? Reicht 65 oder lieber 80oder 85? Muss es Alu sein?Warum? 20€ vs 80€ und gleiche größe?

Setz eine 78er Stahl-Triax für 30€ ein und jut isses.
Eine 64er Stahl-Triax habe ich selbst als Zweitschüssel für Astra 28,2 im Einsatz und alles ist gut...

ist Quat LNB gleich Quad LNB? Oder was empfehlt ihr?

Ein Quad LNB von ALPS für ca. 30€

Welche Receiver/Hersteller sind zu empfehlen?

Das reicht von 30€ bis 800€.
Da solltest du schon deine Ansprüche nennen.
raceroad
Inventar
#3 erstellt: 17. Okt 2014, 23:02

michmich321 (Beitrag #1) schrieb:
Das zweite mal einen Receiver für Röhre und Aufnahmemöglichkeit, HDD [...]

Um (z.B.) ein Programm aufzeichnen und parallel dazu ein beliebiges anderes anschauen zu können, braucht man zwei Tuner, entweder in einem Twin-Receiver, einem Fernseher mit Doppeltuner oder einer Kombination.


Kurz die Beschreibung.
Es gibt einen Punkt im Keller des Hauses von dem drei Kabel zu drei möglichen Anschlusspunkten führen.

Ein Kabel reicht aber nicht, um zwei Tuner unabhängig voneinander betreiben zu können. Kannst Du statt einem Kabel auch zwei oder mehr einziehen? Falls das nur schwer möglich sein sollte, würde ich nicht zu einem Quad-LNB greifen, sondern zu einem Unicable + 2 Legacy-LNB wie dem von Inverto, das man ab rund 40,- € bekommt und das damit nicht viel teurer als ein Quad-LNB ist.

Im Unterschied zu einem Quad-LNB hat dieses LNB nur zwei Ausgänge, an die man konventionelle Receiver / TVs direkt anschließen kann. Außerdem gibt es aber noch den Unicable-Ausgang, der nochmals bis zu vier Tuner mit dem vollen Programmangebot versorgen kann. Die vier Unicable-Umsetzungen kann man frei aufteilen und z.B. alle vier an einem Anschluss nutzen oder auch 2x2. Allerdings müssen die Empfangsgeräte, die am Unicable-Port berieben werden sollen, mit Unicable kompatibel sein.


An der Hauswand soll die Schüssel angebracht werden, [...]

Beachten: Auch an der Hauswand montiert kann die Antenne erdungspflichtig sein. Um nicht erden zu müssen, müssen sich Antenne und Antennenkabel im Schutzbereich des Hauses (> siehe z.B. Kleise, Bild Seite 7) befinden.
michmich321
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Okt 2014, 08:25
Vielen Dank für die Hilfe.

Was habe ich jetzt mal so zusammengestellt.

Sat-Wandhalterung 20€
Triax TDS 78 30€
ALPS Quad Lnb 30€
Kathrein 111 50m 40€
Cablecon SteckerSet 20€

Macht bis jetzt zusammen 140€ (alle Preise sind aufgerundet auf volle)

Kabel kommen von LNB bis Receiver neu, da jetzt 25 Jahre alte DDR Kabel liegen. Keines der Kabel endet an einer Anschlussdose, sondern kommt so direkt aus der Wand und wird direkt am Receiver angeschraubt. Ist das schlecht? Braucht man die Dose zwingend?
Die Kabel sollen alle drei vom LNB nach innen gelegt werden, dort mit einem F-Verbinder an die neuen Kabel von Innen angeschlossen werden. Damit kann man im Falle mal ein Außenkabel ersetzen ohne alles neu machen zu müssen.


Jetzt nochmal zu den Receivern.
Einmal wird einer benötigt der eigentlich nix weiter kann. Nur eben um das Signal in den Tv zu bekommen. Also das Günstigste mit den wenigsten Funktionen.
Receiver 2 sollte dazu lediglich in der Lage sein mal einen Film Aufzunehmen, während man einen anderen Schaut. Müsste demnach wohl ein Dual-Receiver sein? Die Festplattengröße sollte für vllt 10 Filme reichen. Man könnte doch auch den PC ab und an anstecken und die Filme vom Receiver auf den PC überspielen?
Oder geht das nicht? Dann wäre die Frage nach der Festplattengröße nochmal zu stellen. Die meisten haben ja ab 500GB.

Danke für eure Hilfe.
Micha
MichelRT
Inventar
#5 erstellt: 20. Okt 2014, 09:16

michmich321 (Beitrag #4) schrieb:

Receiver 2 sollte dazu lediglich in der Lage sein mal einen Film Aufzunehmen, während man einen anderen Schaut. Müsste demnach wohl ein Dual-Receiver sein?


Ein Twinreceiver benötigt 2 Anschlüsse am LNB um gleichzeitig etwas aufzunehmen und ein anderes Programm anzusehen.
Es gibt auch günstige Twinreceiver an die man per USB eine externe Festplatte anschliessen kann.

Falls Du nur ein Kabel zum Twinreceiver ziehen kannst würde sich ein Unicable-LNB mit 2 Legacy-Ausgängen(Anschluss für konventionelle Receiver) anbieten. Damit könntest Du den Twin am Unicable-Ausgang betreiben und die beiden anderen Anschlüsse an den Legacy-Ausgängen des LNBs.

Statt der F-Verbinder nimmst Du einen Erdungsblock den Du noch mit einem 4mm2 (grüngelb) mit der Erdungschiene(normalerweise auch im Keller) des Hauses verbindest.
michmich321
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Okt 2014, 10:14
also muss ich vom LNB zwei Kabel zu einem Receiver ziehen?
Bin davon ausgegangen das der Receiver den einen Eingang dann intern Splittet.
Aber es ist möglich zwei Kabel vom LNB zum Receiver zu legen.


Die Erdungsschiene macht die Installation erstmal schöner.
Bin nur nicht sicher ob da auch der Grün-Gelbe ne Anschlussstelle hat zum Erden hat.
Aber wenn nicht dann halt ohne das.


Und welche Receiver wären Systemkompatibel oder empfehlenswert?

Spielt die dB zahl eine für mich wichtige Rolle?
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2014, 11:13

michmich321 (Beitrag #6) schrieb:
Bin davon ausgegangen das der Receiver den einen Eingang dann intern Splittet.

Sorry, aber liest Du die Antworten nicht? Relativ weit oben stand bereits:

raceroad (Beitrag #3) schrieb:
Ein Kabel reicht aber nicht, um zwei Tuner unabhängig voneinander betreiben zu können. Kannst Du statt einem Kabel auch zwei oder mehr einziehen? Falls das nur schwer möglich sein sollte, würde ich nicht zu einem Quad-LNB greifen, sondern zu einem Unicable + 2 Legacy-LNB wie dem von Inverto, das man ab rund 40,- € bekommt und das damit nicht viel teurer als ein Quad-LNB ist.

Und MichelRT hatte in #5 noch einmal auf ein Unicable-LNB hingewiesen.

Jeder Tuner braucht, möchte man ihn uneingeschränkt nutzen können, mit herkömmlicher Technik, also ohne Unicable, sein eigenes Kabel. Ein Quad-LNB reicht nur für vier voll einsetzbare Tuner.


michmich321 (Beitrag #6) schrieb:
Aber es ist möglich zwei Kabel vom LNB zum Receiver zu legen.

Klar ist das im Prinzip möglich. Wie aufwändig das in Deinem konkreten Fall ist, musst Du selbst abschätzen.


Die Erdungsschiene macht die Installation erstmal schöner.
Bin nur nicht sicher ob da auch der Grün-Gelbe ne Anschlussstelle hat zum Erden hat.
Aber wenn nicht dann halt ohne das.

Steht auch oben: Nur im Schutzbereich muss man nicht erden. Auch ohne Erdungspflicht ist i.d.R. ein Potenzialausgleich Pflicht. Die in der verlinkten PDF beschriebene Ausnahmeregelung ist wenig praktikabel.


Spielt die dB zahl eine für mich wichtige Rolle?

Welche " dB zahl" meinst Du? Niedrige Rauschmaßangaben von LNBs gehören ins Reich der Fabel.
michmich321
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Okt 2014, 12:01
Hallo,

selbstverständlich lese ich die Antworten.
Den Receiver betreffend wollte ich nur mitteilen das ich mich damit nicht auskenne und eben dachte das es anders funktioniert.
Und ja, es ist problemlos möglichzwei Kabel zu einem Receiver zu ziehen.
Die anderen beiden Anschlüsse des Quad LNB dann zu den anderen beiden Punkten wo sie benötigt werden.

Wenn der Erdungsblock eingebaut wird, es jedoch im Keller keine Erdungsschiene gibt, wo dann anschließen? Darüber muss ich mich aber noch erkundigen.
Es handelt sich hier nicht um einen Neubau nach heutigem Stand der Technik. Nur nochmal so nebenbei.


und welche dB Zahl? Die dB Zahl die man oftmals bei LNB´s dazustehen findet. Deren Bedeutung(en) entziehen sich meiner Kenntnis.

Sollte es aber so sein das eine dB Zahl eines LNB dann auch eine gewisse Verkabelung und Receiverart benötigt wäre es schön dies vorher zu wissen.

Danke.
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 20. Okt 2014, 12:40

michmich321 (Beitrag #8) schrieb:
Wenn der Erdungsblock eingebaut wird, es jedoch im Keller keine Erdungsschiene gibt, wo dann anschließen? Darüber muss ich mich aber noch erkundigen.
Es handelt sich hier nicht um einen Neubau nach heutigem Stand der Technik.

Wenn es keine Erdungsschiene gibt, bleiben nur zwei Möglichkeiten: Elektroinstallation entsprechend nachrüsten lassen oder eine ggf. bestehende Pflicht für einen Potenzialausgleich ignorieren und ggf. die Kosequenzen daraus tragen. Der Schutzkontakt einer Steckdose oder eine Wasserleitung sind für den PA tabu.


Sollte es aber so sein das eine dB Zahl eines LNB dann auch eine gewisse Verkabelung und Receiverart benötigt wäre es schön dies vorher zu wissen.

Die häufigsten Angaben für ein LNB mit "db" sind die für die Verstärkung und das Rauschmaß. Beide Kenngrößen beeinflussen nicht die Art der Verkablung, und aus ihnen ergeben sich auch faktisch keine speziellen Anforderungen an den Receiver. Mit einem hochverstärkenden LNB kann zwar der eine Receiver ein Übersteuerungsproblem bekommen, ein anderer hingegen noch nicht. Aber erstens kann man im Zweifelsfall das Signal dämpfen, und zweitens zählt das von Volterra vorgeschlagene APLS nicht zu den hochverstärkenden LNBs.
michmich321
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Okt 2014, 12:43
Danke für die Antwort.

Das mit den dB scheint somit klar.

Das mit der Erdung werde ich vom Nachbarn, welcher Elektromeister ist, prüfen lassen.



Ich denke somit wäre die Installation erstmal halbwegs klar.

Was fehlt wäre noch etwas zu den Receivern.
Oder soll ich da direkt in der Receiver-Rubrik nachfragen?
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