Störungen trotz 100% Pegel & 100% Qualität

Ich sehe gleich zwei Fehler : Die Gibertini 100 für Astra und das hoch verstärkende Black Ultra LNB! Nun hilft leider nur ein LNB Tausch ,oder du fügst in alle Leitungen vom LNB zum MS ein Dämpfungsglied ein .
Problem ist also übersteuerung des MS bzw. der Empfänger

Ah... Danke für die schnelle Antwort.
Diese Dämpfungsglieder sind ja nicht teuer.
Wie viel Dämpung wäre empfehlenswert? Oder sollte man gar 4 Dämpfungsregler verbauen?

Grüße
Micha

Wie viel Dämpung wäre empfehlenswert? Oder sollte man gar 4 Dämpfungsregler verbauen?

Ich bin der Meinung ja. Denn ich gehe davon aus ,das bereits die Multischaltereingänge des TS übersteuert sind.(TS gibt hier 70 db an) Wenn du also erst am MS Ausgang dämpfen würdest ,spielt der MS weiterhin verückt.
Ich würde min mit 16db dämpfen. Oder eben 4 regelbare 0-20db kaufen.

Okay. Dann werde ich wohl mal 4 von den Reglern bestellen.

Vielen Dank =)

Vorher eine vernünftige Zusammenstellung wäre in vielerlei hinsicht sinnvoller + preiswerter gewesen. Statt des 100ers in Schrottausführung einen 85er XP und ein normales LNB und alles würde funktionieren. Nun hast du einen windanfälligen Spiegel, ein LNB das selbst an der Grenze ist und alles danach übersteuert Dazu einen MS der keine LNB-Versorgung bietet, die die Anlage zudem noch kritisch für weniger strompotente Empfänger macht.

Kauf statt der vier Regler lieber ein Alps Quattro-LNB

Das mag sein, dass eine andere Zusammenstellung hier besser funktioniert hätte.
Mir wurden jedoch genau diese Komponenten damals in einem Forum empfohlen, um Schlechtwetterreserven zu haben.

Seit wann sind Gibertini Schüsseln "Schrottausführung" ?
Diese werden doch regelmäßig als qualitativ und preisgünstig beschrieben.

Wo erkennt man, dass der MS keine LNB-Versorgung bietet?
Ich meine... Ohne Ahnung von der Materie, bleibt einem ja nicht mehr, als sich Infos in Foren zu holen. (Der "Spezialist" im örtlichen Technik-Markt hatte auch keinen Plan)

Grüße
Micha

Gibertini-Schüssel gibt es in vielen verschiedenen Ausführungen, davon ist nur die extra billig gemachte L schlecht. Die XP oder SP Version wäre gut gewesen - aber auch dann ist eine 100er für den Astra etwas oversized, was bei sehr stabilem Mast aber nicht schadet, ausser man kombiniert ihn wie du mit einem unsinnig hoch verstärkenden LNB.

Der Technisat MS hat m. W. kein Netzteil, daher muss ein Receiver seinen + den Strombedarf des LNBs aufbringen.

Ah okay. Dachte vorhin, es gäbe nur eine 100er Gibertini. Habe gerade nochmal die Rechnung rausgesucht (konnte das jetzt nicht auf mir sitzen lassen, dass ich hier ne "Schrottausführung" gekauft hätte) und dort steht OP 100 XP.

Hat der Receiver denn ein Problem damit, den LNB-Strom zu decken?
Beim MS stand auch explizit dabei, dass ein Netzteil nicht notwendig ist. (Stromaufnahme: 2,4 W + 0,4 W für LNB)

Grüße
Micha

XP ist gut!

Dein LNB braucht 200mA dein MS 2,4/18=133mA also zusammen mehr als die meisten Empfänger liefern können
Mit den 120mA eines Alps Quad-LNBs wäre man so gerade im grünen Bereich.

Moin und ein gesundes neues 2015

Beim MS stand auch explizit dabei, dass ein Netzteil nicht notwendig ist.

Ja,aber nur unter bestimmten Bedingungen.
Solide Kabel und Steckerverbindungen -nicht zu lange Kabelwege und stromsparende LNBs,wie das genannte Alps mit ca. 150mAh oder das Inverto Black Eco mit nur 100mAh

Der Technisat MS hat m. W. kein Netzteil, daher muss ein Receiver seinen + den Strombedarf des LNBs aufbringen.

Kann man aber ,auch wenn es den Stromspareffekt aufhebt aber nachträglich anstecken.https://www.technisa...Z-NT/352-2790-10011/

Gesundes Neues!

Kann man aber ,auch wenn es den Stromspareffekt aufhebt aber nachträglich anstecken.https://www.technisa...Z-NT/352-2790-10011/

Das Netzteil funktioniert leider nicht am "K" Modell. Es mangelt am Anschluss. Hätte wohl das "G" gebraucht.

Wie äußert sich denn ein unterversorgtes LNB? Besteht dieses Versorgungsproblem auch noch, wenn mehrere Receiver aktiv sind? Bzw. versorgen die Receiver auch im Standby noch die Leitung?

Grüße
Micha

Das Netzteil funktioniert leider nicht am "K" Modell.

Ja,das hatte ich überlesen.Wäre dann schon ein weiterer Fehler ,das K-Modell zu kaufen und nicht das Grundgerät.(G) Hast du wenigstens die Kaskadenausgäge des MS mit DC-entkoppelten Abschlusswiederständen verschlossen?

Wie äußert sich denn ein unterversorgtes LNB?

Dann würde gar nix mehr an Bild ankommen.Nur das es jetzt funktioniert ,ist noch keine Garantie dafür,das es so bleibt. Die Netzteile der Receiver laufen ja ständig an der Lastgrenze.Das das nicht gut auf Dauer ist...Weiterhin werden im Laufe der Zeit die Übergangswiederstände an Steckern und Verbindungen nicht besser.Wenn zwei Receiver aktiv sind,so teilt sich die Stromlast grob auf 50/50% für jeden Reci auf.(wird also unkritisch)

Ja,das hatte ich überlesen.Wäre dann schon ein weiterer Fehler ,das K-Modell zu kaufen und nicht das Grundgerät.(G) Hast du wenigstens die Kaskadenausgäge des MS mit DC-entkoppelten Abschlusswiederständen verschlossen?

Dass es sich nicht um das Grundmodell handelt, hätte mal ja durchaus mal als Hinweis vom damaligen Medi***-Verkäufer erhalten können, finde ich.
Das mit den DC-entkoppelten Abschlusswiderständen erklärst du mir hoffentlich (bitte), da ich das noch nie gehört hab.

Die Netzteile der Receiver laufen ja ständig an der Lastgrenze.Das das nicht gut auf Dauer ist...

In der Bedienungsanleitung des TechniStar S2 habe ich vorhin als Angabe für den LNB-Strom 400mA gefunden. Damit sollte ja zumindest bei diesem Gerät ein wenig Reserve zur Verfügung stehen. (Die anderen Bedienungsanleitungen suche ich grad noch)

Grüße
Micha

Das mit den DC-entkoppelten Abschlusswiderständen erklärst du mir hoffentlich (bitte), da ich das noch nie gehört hab

Dort wo rot markiert müssen welche mit DC-Trennung montiert werden
http://www.bfm-satsh...hlusswiderstand.html

dort wo blau markiert (nur wenn unbenutz ,ist klar) reichen welche ohne DC-Trennung
die mit DC-Trennung funktionieren dort auch

http://www.idealo.de...-fa-75-kreiling.html

Dass es sich nicht um das Grundmodell handelt, hätte mal ja durchaus mal als Hinweis vom damaligen Medi***-Verkäufer erhalten können, finde ich.

Ich finde auch,das die es auch auf Grund Falschberatung umtauschen müssen.

Ergänzend zu den Abschlusswiderständen ein Zitat von Dipol

Altes hf-technisches Grundprinzip: Jeder offene Anschluss wird EMV-dicht gemacht und impedanzgerecht terminiert. Ist das Loch offen, kann es zu Störemmissionen der Anlagensignale und auch Störimmisionen in die Anlage kommen. Aber wer praktiziert Terminierung bei den ungenutzten Anschlüssen seiner Durchgangs-, Stich- oder Sternleitungsdosen? Niemand! Was passiert? Meistens nichts! Warum? Weil irgendwo ein Richtkoppler dazwischen sitzt. Nicht terminierte Stammleitungen erzeugen Mikroreflexionen die als Stehwellen an vorgeschalteteten Abnahmestellen partielle Einbrüche im Pegelspektrum verursachen. Man kann somit das Störrisiko einer unterlassenen Terminierung danach gewichten, ob man es mit einem offenen Eingang, oder ausgangsseitig einem Stich- oder Stammanschluss zu tun hat. Freie Multischalter-Eingänge: Möglichst terminieren Freie Sternleitungsausgänge: Möglichst terminieren Freie Stammleitungsausgänge: Immer terminieren!

Danke für die Erklärungen. Hab direkt ausreichend DC-entkoppelte Abschlusswiderstände bestellt.

Sollten sich irgendwann Probleme mit der Stromversorgung des LNB einstellen, kann ich ja fix mein LNB gegen das Eco von Inverto tauschen.

Danke euch für die vielen hilfreichen Tipps zur Problembeseitigung. Werde berichten...

Grüße
Micha

So, nun kann ich endlich über die Erfolge berichten.

Freie Ausgänge wurden mit DC-entkoppelten Widerständen versehen. Eingänge dürfen gemäß Bedienungsanleitung des MS nicht mit Widerständen besetzt werden.
Vier einstellbare Dämpfungsglieder wurden vor den MS geklemmt und nun habe ich zw. 75 und 90 Pegel (je nach Band), wobei die Dämpfungsglieder noch auf 0-Stellung stehen. (allerdings ist ja auch sehr schlechtes Wetter draußen)
Seit dem Einbau gab es keinen einzigen Bildfehler oder Aussetzer.

Darüber hinaus war ja heute perfektes Wetter, um die Windanfälligkeit der 100er Schüssel zu testen.
Ergebnis:
Trotz extremer Windböhen, gab es keine Bildfehler oder Aussetzer.

Ich möchte mich nochmal bei euch für die hilfreichen Tipps bedanken und kann mich nun scheinbar über eine zufriedenstellende Empfangszukunft freuen.

Grüße
Micha

Dann habe die ~2dB diemdie Regler immer haben schon gerademalso gereicht
Dreh trotzdem noch etwas runter, da die Ebenen bei manchen LNB's etwas unterschiedlich stark rauskommen, kannst du das ja gleich mit ausgleichen. Dazu die Pegelanzeige von SD-Sendern nehmen. Und High-Vertikal eher einen Tick niedriger als High Horizontal einpegeln.

Ich möchte mich nochmal bei euch für die hilfreichen Tipps bedanken und kann mich nun scheinbar über eine zufriedenstellende Empfangszukunft freuen.

Danke für das Feedback!

wobei die Dämpfungsglieder noch auf 0-Stellung stehen

Stellung null ,ist bei den Dingern nicht immer genau null.Da kannst du noch mal testen ob das auch tatsächlich so ist.

Eingänge dürfen gemäß Bedienungsanleitung des MS nicht mit Widerständen besetzt werden.

Du hast ja nur noch einen freien Eingang.Das dürfte ja der Terr Eingang sein.Nur das dort kein Abschlusswiderstand drauf soll,denke ich wurde missverstanden.

Stellung null ,ist bei den Dingern nicht immer genau null.

Das stimmt. Es ist ja jetzt schon sehr viel weniger Pegel, nur durch den Einbau.

Werde bei perfektem Wetter nochmal nachstellen.

Und High-Vertikal eher einen Tick niedriger als High Horizontal einpegeln.

Danke, werde ich beachten.

Grüße
Micha

Hallo zusammen,

Ich brauche wohl wieder eure Hilfe.
Nachdem ich im Januar an der Sat-Anlage alles gemäß eurer Tipps verändert hatte...
- DC - entkoppelte Widerstände auf den nicht genutzten kaskadierausgängen
- einstellbare Widerstände zw. LNB und MS (Alle 4 Eingänge auf ca. 75% Pegel gemäß "TechniSat Technistar S2" eingestellt)
... habe ich seit mitte dieser Woche auf einmal wieder gravierende Ton- und Bildstörungen.

Kurzbeschreibung:
Manchmal bis zu 45min keine Empfangsprobleme, dann schlagartig nur noch Sekundenweise Empfang und das über Stunden, dann wieder super Empfang.
Komisch ist, das diese massiven Störungen nur bei meinem Receiver auftreten. LG-Fernseher im Nebenraum hat zeitgleich nur geringe Störungen. Sony-Fernseher in der Wohnstube zeitgleich gar keine Störungen auf dem selben Sender.
Änderungen an den Widerständen bewirken keine Änderung der Probleme.

Habt ihr irgendeine Idee, was hier falsch läuft?
Es wurden ja keine Änderungen vorgenommen, auf die die Probleme folgten.

Grüße
Micha

Treten die Fehler nur auf bestimmten Programmen auf ? Ist auch Sport 1 SD oder Viva betroffen ? Oder auf allen Programmen ?

Bollze.

Genau... Sorry, das hatte ich vergessen zu schreiben. Es tritt besonders stark bei HH auf. Auf den andern 3 Bändern jedoch auch, nur eben etwas weniger extrem.

Grüße
Micha

Wahrscheinlich ist mit den Einpegelung durch die Dämpfungsteller was schief gegangen. Die HH- Ebene wird eventuell mit zu niedrigen Pegel in den Multischalter eingespeisst. Die Signale von der HH-Ebene werden dann durch die stärkeren Signale der anderen Ebenen gestört. Das passiert im Multischalter. Damit sowas nicht vorkommt sollten die Pegel an Multischaltereingängen ungefähr gleich sein, damit Waffengleichheit besteht. Das Einmessen mit den Receiveranzeigen kann sehr fehlerhaft sein.
Wenn du zwischen LNB und MS die vier Kabel von gleichen Typ und Länge verwendet hast ( auf den Zentimeter kommt es dabei nicht an), alle Anschlüsse zwischen LNB und Multischalter in Ordnung sind, dürften sich am Multischalter normalerweise keine relevanten Pegelunterschiede einstellen. So dass man die vier Pegelsteller alle gleich stellen kann. Oder du hebst nur mal den Pegel auf HH an, dann sollte sich eine Verbesserung zeigen.
Sind die 8 Anschlüsse, mit Dämpfungstelleren dann 16 Anschlüsse, zwischen LNB und Multischalter in Ordnung ? Ist bei jeden Stecker ein guter kraftschlüssiger Kontakt zwischen Abschirmung und Stecker realisiert ? Sind die Stecker festangeschraubt ?

Nebenbei/Glaskugel :
Eine 100er Antenne mit einen BU-LNB auf Astra 19,2 ist in Sachen Stressfreiheit nicht gerade die erste Wahl. Durch die Dämpfungsteller kann man zwar den Multischalter und Receiver vor dem Übersteuern schützen.. aber was ist mit den Verstärkern die im LNB sitzen ? Und gerade bei den BU-LNBs, die einen hohen Pegel fahren. Ich hab damit keine praktische Erfahrung. Ich sehe auch keinen Sinn in solchen grossen Anlagen für den Astra 19.2. Für mich stellt die Fuba 85 oder Vergleichbare und ein Alps-LNB das Optimum in Sachen Preis/Leistung, Störsicherheit, Funktionalität und Lebenserwartung dar für den Astra.
Ich gehe davon aus, dass die Leistung und Anzahl der aktiven Transponder auf Astra auch noch in der Zukunft steigen wird, also die Verstärker im LNB /MS mit immer noch höheren Pegel arbeiten müssen.

Das BU-LNB hat dazu noch einen sehr langen Hals, so dass die LNBs in der Praxis nie optimal in der Halterung sitzen, die Meisten schrauben die LNBs mittig am Hals fest, die minimale Mehrleistung die das BU-LNB erbringt, gegenüber einen normalen LNB mit normalen kurzen Hals, geht dabei verloren. -> Das Feed des BUs sitzt aber optimalerweise ganz nahe an der LNB-Halterung, der lange Hals befindet sich dann zwischen den LNB -Kasten und LNB Befestigungschelle. Sollte dies jetzt nicht so sein und du schiebst das LNB in die optimale Stellung und die Signalwerte verschlechtern sich aber, so ist das ein Hinweis, dass das LNB bereits am Limit ist und in der optimalen Stellung, wo es noch mehr Signal empfängt, anfängt zu übersteuern oder irgendwas anderes übersteuert. Oder Feedarm ist verzogen..
Lange Rede wenig Sinn, wenn die Anlage immer wieder zickt, man keine gute (teuere) Messtechnik zur Fehlersuche hat, würde ich mal ein anderes LNB nehmen, ein Alps z.B., als erste Massnahme.

Bollze


So sollte normalerweise ein Langhals-LNB montiert werden. Das Feed sitzt dann dort, wo es der Hersteller der Schüssel erwartet.
Selbstverständlich kann man durch Ausmessen die ideale Stellung finden. Dabei können mögliche Übersteuerungsprobleme in die Irre führen.
An meiner Schüssel habe ich die ideale Stellung auf den schwachen BADR4 gefunden, wo schwache Signale knapp über der Empfangsschwelle liegen.
Genau dafür ist die Black Ultra Serie zu empfehlen, bringt da einen echten Mehrwert.

Danke Bollze für die umfangreiche Antwort.

Alle 4 Dämpfungsglieder identisch einzustellen ist kaum möglich, da die Schrauben viel Spiel haben, bis sich die Innereien bewegen. Da kann man kaum die Umdrehungen zählen.
Aber ich werde das mal so versuchen, wie du sagst. Sprich, HH wieder etwas höher als die anderen Ebenen einpegeln.

In welcher Stellung das LNB eingebaut ist, muss ich nächste Woche mal prüfen, wenn ich wieder zu Hause bin.
Werde da auch mal am Arm verschieben und schauen, was sich ändert.

Wenn alles nichts hilft, muss ich halt mal ein Alps probieren.
Werde berichten.

Grüße
Micha

Die vier Pegelsteller kann man so gleich einstellen : Die Dämpfer ein nach den andern vor einen Receiver einschleifen und eine Sender einstellen und während die Abgleichs auch nicht den Sender ändern, jeweils die gleiche Signalstärke eindrehen.

Bollze