Fehlersuche: LNB, Kabel oder Receiver: kein Signal

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sattuga
Neuling

#1 erstellt: 06. Nov 2015, 16:46

Hallo in die Runde,
als erstes möchte ich sagen, dass ich ein Technik-Laie bin und entschuldigt bitte, wenn ich mich recht "einfach"ausdrücke.

Auf dem Balkon steht eine 80er Sat-Schüssel von Zehnder.
Zwei LNB: Alps Universal LNB Twin (also da sind zwei Anschlüsse).
Bisher empfangen wurde Astra und Hotbird (für mich interessant eigentlich nur ein Sender: RTPi).
Zwei Receiver: Im Wohnzimmer (1) und im Schlafzimmer (2):
1: skymaster digital receiver ds33
2: digitalbox imperial hd 5 light
Die Kabel sind die handeslüblichen, die es im Elekromarkt zu kaufen gibt. Jeweils ist ein diseqc-schalter angeschlossen.

Vor zwei Wochen hatte ich auf beiden TV´s gleichzeitig kein Signal. Weder auf Astra noch Hotbird. Es wurden keine Einstellungen vorgenommen. Davor ist es ein paar Mal vorgekommen, dass das Signal weg war, aber da ging ich auf den Balkon und bewegte die Kabel direkt am LNB und schon hatte ich wieder Empfang.
Wenn ich auf die Schüssel draufschaute, war der LNB für Astra auf der rechten Seite, Hotbird auf links.

Was ich alles getan habe, um den Fehler zu finden: (sorry, falls es unübersichtlich wird)
ich tauschte die LNB´s untereinander aus dann und dann ging im Wohnzimmer Astra und Hotbird. Im Schlafzimmer wieder kein Signal. Der Digital-box Receiver geht an und aus. Ich komme überhaupt nicht in das Menu/Einstellungen.

Da ja die Lnb´s untereinander getauscht wurden, habe ich eigentlich ein Defekt auschgeschlossen und ich dachte es liegt an den Kabeln oder an Diseqc.

Ich habe das Diseqc aus dem Schlafzimmer an die Kabel aus dem Wohnzimmer angeschlossen: Astra und Hotbird einwandfrei.

Die zwei Kabel aus dem Schlafzimmer, mit den diseqc an den Skymaster-Receiver angeschlossen und es machte nur einen fürchterlichen Krach und natürlich kein Signal. Wieder die anderen Kabel angeschlossen und im Wohnzimmer hatte ich wieder Astra und Hotbird.

Ich vermutete, dass es am Kabel liegt. Die Kabel am Hotbird LBN wurden getauscht. Weiterhin kein Signal im Schlafzimmer über diseqc.

Habe als nächtes getestet, ob die zwei Wohnzimmer-Kabel mit diseqc, die am skymaster einwandfrei funktionieren, am digitalbox-receiver funktionieren. Da ging nur Hotbird. Astra kein Signal.

Wohnzimmerkabel mit diseq direkt an Samsung Tv angeschlossen: Astra und Hotbird einwandfrei
Schlafzimmerkabel mit diseq direkt an Tv: kein Signal

Schlafzimmerkabel ohne diseqc an der Digitalbox oder Tv: Signal bei Astra einwandfrei, Hotbird kein Signal

Ihr seht ich habe einiges versucht, um den Fehler zu finden aber wenn ich dachte, ich habe den Fehler gefunden, da kam wieder was und die Suche ging von vorne los.

Irgendwas übersehe ich!? Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.

Grüße

Volterra
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2015, 19:09

sattuga (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich auf die Schüssel draufschaute, war der LNB für Astra auf der rechten Seite, Hotbird auf links.
Irgendwas übersehe ich!? Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.
Grüße

Wenn du von vorn (da befindet sich der Feedarm und das LNB) auf die Schüssel schaust, muss sich das Hotbird LNB rechts (östlich) auf dem Feedhalter befinden und nicht links.

Wenn du aber hinter der Schüssel stehst, muss sich das Hotbird LNB links (auch östlich) befinden)

Vor zwei Wochen hatte ich auf beiden TV´s gleichzeitig kein Signal. Weder auf Astra noch Hotbird.. Davor ist es ein paar Mal vorgekommen, dass das Signal weg war, aber da ging ich auf den Balkon und bewegte die Kabel direkt am LNB und schon hatte ich wieder Empfang.

Dann stimmt etwas mit den Verbindungen zischen den LNBs und den Receivern nicht.
Bitte alle F-Stecker genauestens überprüfen.

Die Kabel sind die handeslüblichen, die es im Elekromarkt zu kaufen gibt. Jeweils ist ein diseqc-schalter angeschlossen.

Sind die Kabel konfektioniert und komplett mit den F-Steckern versehen?
Welches DiseqC Schalter Fabrikat ist im Einsatz?
Gibt es Dosen?

sattuga
Neuling

#3 erstellt: 06. Nov 2015, 23:39

Sorry, hatte mich falsch ausgedrückt: die LNB waren von Anfang richtig. Wenn ich davor stehe: Hotbird auf rechts und Astra auf links.

Die F-Stecker sind nicht konfektioniert. Habe die F-Stecker jeweils an die Kabel selbst dran gemacht.

Diseqc: 1. Vivanco Diseqc-Umschalter 2-fach 10/88
2. Golden Interstar Switch 2 in 1 GI-211 Freq.900-2300 Mhz RoHs

Als das Signal weg war, war am Wohnzimmer-Receiver ein anderer Diseqc angeschlossen. Bei der Fehlersuche merkte ich, dass dieser nicht mehr "umschaltet" (klicken) und wurde mit oben erstgenannten Diseqc ausgetauscht: Schwaiger FLS 573 Sat/47-2300 Mhz.

Falls mit Dosen "Antennendosen" an der Wand gemeint sind: ja, gibt es. Aber noch nie benutzt.

Wenn es an den F-Steckern liegen sollte: warum funktionieren dann die Kabel mit diseqc, die am Wohnzimmerreceiver (skymaster) einwandfrei funktionieren, nicht am am Receiver (digitalbox), der im Schlafzimmer steht (Astra nein, Hotbird ja)? Werden die Kabel einzel angeschlossen, hat auch nur Hotbird ein Signal.
Werden die anderen Kabel vom diseqc abgenommen (mit diseqc geht der digitalboxreceiver nicht einmal an) und jeweils einzeln an den Receiver angeschlossen, dann geht nur Astra. Hotbird findet kein Signal.

Ich blicke nicht mehr durch. Immer wenn ich dachte, ich habe den Fehler gefunden, dann kam immer was anderes dazwischen.

[Beitrag von sattuga am 07. Nov 2015, 10:10 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2015, 15:30

Der Golden Interstar Switch 2 in 1 GI-211 kostet ganze 6€...

Billiger geht es nimmer....

Den Vivanco Diseqc-Umschalter kenne ich nicht. Vermutlich auch so ein billiger Schalter.

Mehrfach sind Spaun DiseqC Schalter völlig problemlos jahrelang bei Freunden im Einsatz:

Zwei Spaun Schalter 2/1 kosten zusammen ca. 36€....

http://www.bfm-satsh...nehmer-2-Satelliten/

Oder dieser Spaun Schalter 4/2 kostet 35€

http://www.bfm-satsh...nehmer-2-Satelliten/

Ich habe natürlich keine Peilung, ob deine Probleme an den billigen Schaltern liegen oder am Kabel.

Die Kabel sind die handeslüblichen, die es im Elekromarkt zu kaufen gibt.

Handelsüblich besagt nicht viel.
Der Kabel-Innenleiter sollte aus Voll-Kupfer sein und Class A.....
Als Meterware kostet das Kathreinkabel LCD111 ca. 80 Cent/m.

http://www.antennenland.net/Kathrein-LCD-111_2

sattuga
Neuling

#5 erstellt: 07. Nov 2015, 15:59

Hm, ok, zu den Diseqc-Schaltern kann ich nicht viel sagen, da die mein Bruder gekauft hat. Nur so viel, den Vivanco Schalter, den ich jetzt ersatzweise angeschlossen habe, der war früher jahrelang in meinem Kinderzimmer an einem Receiver angeschlossen und funktionierte jetzt auch noch.

Der Golden Interstar Switch funktioniert ja auch noch, zumindest an den Kabeln, die ins Wohnzimmer führen zu dem skymaster receiver. Nur an den Kabeln, die ins Schlafzimmer, zu dem Receiver digitalbox (bzw auch andere Receiver, die ich testweise angeschlossen hatte + direkt an Samsung TV) führen, da geht der diseqc nicht.

Mit "handelsüblich"meinte ich, dass die Kabel in einem Elektromarkt mit dem Doppel-m gekauft wurden:
Sat-Digital coaxial cable 1.1/5.0 quattro shield class A.

Nun gut, werde wohl nächste Woche einfach neue lnb´s, kabel und f-stecker kaufen und anschließen.

Volterra
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2015, 17:09

sattuga (Beitrag #5) schrieb:

Nun gut, werde wohl nächste Woche einfach neue lnb´s, kabel und f-stecker kaufen und anschließen.

Alps LNBs sind fast unkaputtbar....und ich gehe nicht davon aus, dass die beiden LNB für deine Problem ursächlich sind.

Wenn du zu Testzwecken die Schalter umgehst, die Kabel vom Schalter trennst und die 4 ankommenden Kabel nacheinander mit einem F-Verbinder kuppelst, bin ich sehr sicher, dass dann alle Astra und Hotbirdkanäle empfangen werden.

Wenn dem so ist, sind die Alps LNB ok und deine Schalter sind nicht ok.

In Bezug auf Aufdreh F-Stecker.

Millionen dieser Stecker werkeln noch immer störungsfrei.
Wird die Aufdreh F-Stecker Montage richtig gemacht, wird auch damit alles gut.

Wenn du aber glaubst, dass es an den Aufdreh Steckern liegt, solltest du diese Stecker einsetzen:

http://www.antennenland.net/Cabelcon-SelfInstall-F-56-51
Kabelstärken beachten.

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 09. Nov 2015, 12:10

sattuga (Beitrag #5) schrieb:

Sat-Digital coaxial cable 1.1/5.0 quattro shield class A.

oh´oohh . . . dass liest sich sehr nach teuerverkauftem Billigkabel mit Alu-Schirmdrähtchen und evtl auch noch Stahl-Kupfer-Innenleiter.

Bei diesen Kabel oxidiert der Schirm sehr schnell auf der LNB-Seite (oder im Gips) und wird hochohmig

Allerdings ist das eher nur ein Nebenkriegsgebiet, denn dann sollte auch die HortBird Horizontal-High-Ebene nicht funktionieren.
Ich würde auch mal zu einem anständigen Relais (Spaun / Delta / Axing / Triax / Kathrein) raten und alle Stecker kontrollieren.

sattuga
Neuling

#8 erstellt: 11. Nov 2015, 21:44

Lnb´s wurden ausgetauscht und Hotbird, das im Schlafzimmer kein Signal hatte, geht diesmal. Astra auch. Allerdings wieder nicht zusammen mit Diseqc. Ich habe sämtliche Diseqc ausprobiert. Nur der Vivanco Diseqc funktinioniert, aber man muss manuell umschalten (an so nem kleinen Schalter). Die anderen Diseqc schalten alle nicht um.

Im Wohnzimmer, mit Diseqc geht nun jetzt Hotbird nicht und Astra hat Signal. Die Kabel einzel angeschlossen haben beide Signal. Habe da ein anderes Kabel angeschlossen, welches ich noch hatte: konfektioniert.

Woran kann es liegen, dass der Vivanco Diseqc nicht umschaltet und ich das manuell machen muss? Die Diseqc-Einstellungen im Receiver sind richtig.

Werde jetzt empfohlene Kabel und diseqc kaufen und alles austauschen. Falls jmd. noch eine Idee hat: bin für Ratschläge offen.

Danke

Volterra
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2015, 23:56

sattuga (Beitrag #8) schrieb:

Lnb´s wurden ausgetausch Ich habe sämtliche Diseqc ausprobiert. Nur der Vivanco Diseqc funktinioniert, aber man muss manuell umschalten (an so nem kleinen Schalter). Die anderen Diseqc schalten alle nicht um.

Was heißt das denn jetzt?

....habe sämtliche Diseqc ausprobiert.
....Die anderen Diseqc schalten alle nicht um.

Wer das liest, muss annehmen, dass du einige DiseqC - Schalter ausprobiert hast...

Aber meine Glaskugel sagt, dass die diversen DiseqC Einstellungen im Menue der Receiver gemeint sind.

Je genauer deine Angaben sind, je besser kann dir geholfen werden....

sattuga
Neuling

#10 erstellt: 12. Nov 2015, 00:59

sorry, ich versuche es verständlicher auszudrücken.

Ein Freund gab mir zwei neuwertige Twin-Lnb´s (gekauft, aber nie benutzt). Habe diese gegen die Alps-Lnbs durchgetauscht.
Hatte irgendwie die Hoffnung, dass es daran liegt. Zumindest ging dann im Schlafzimmer Hotbird (habe die Kabel erst einzeln an den HD-Receiver angeschlossen), was vorher, egal ob einzeln oder mit Diseqc-Schalter nicht der Fall war.

Nächser Schritt: die zwei Kabel an einen Diseqc-Schalter anschließen: Da aber der erste angeschlossene Diseqc-Schalter "Golden Interstar" nicht umschaltete, tauschte ich diesen gegen zwei andere aus (Schwaiger und fte: hatte ich noch in einer Kiste). Auch diese Diseqc-Schalter schalteten nicht um. Entweder hatte Astra oder Hotbird Signal, aber nie beides gleichzeitig.
Zu guter Letzt schloss ich den Vivanco Diseqc-Schalter an und mit diesem konnte ich gleichzeitig Astra und Hotbird empfangen, allerdings schaltete dieser nicht von alleine um, sondern ich musste einen kleinen schwarzen Hebel am Diseqc-Schalter betätigen.
Im Wohnzimmer funktionieren Astra und Hotbird nur einzeln, also die Kabel direkt an den Receiver angeschlossen. Mit Diseqc-Schalter, egal welchem, habe ich überhaupt kein Signal.(Einmal, nur kurz bei Astra, dann hab ich mich bewegt und weg war es

)

In beiden Receiver habe ich folgende Diseqc Einstellung: Diseqc 1/2 (Astra)
Diseqc 2/2 (Hotbird)

Ich hoffe, es ist jetzt ein wenig verständlicher?

[Beitrag von sattuga am 12. Nov 2015, 01:03 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2015, 11:40

sattuga (Beitrag #10) schrieb:

In beiden Receiver habe ich folgende Diseqc Einstellung: Diseqc 1/2 (Astra)
Diseqc 2/2 (Hotbird)

Ich kenne deinen Receiver nicht, aber diese Einstellungen sind sehr ungewöhnlich!
Eigentlich immer hat man die Wahl zwischen 1/4 oder 2/4 oder 3/4 oder 4/4 (oder A/B/C/D) wobei für einen normalen Multischalter 1/4 und 3/4 die Normalposition ist und er bei 2/4 und 4/4 schaltet.
Ein DiSEqC-Options-Relais (manche Relais haben dafür einen Umschalter) ist anders, das ignoriert 1/4 und 2/4 und schaltet bei 3/4 und 4/4
Wenn nun die DiSEqC- Befehle bei deinem Receiver aufgeteilt sind in Position und Option und du nur die Option veränderst, dann spricht ein normales Standart-DiSEqC-Relais nicht an.
Oder du hast deine Receiver nur im Burst-Modus der oft fälschlicherweise auch Mini-DiSEqC genannt wird

Wenn du eine Auswahl hast, stell den Receiver auf DiSEqC 1.0 (nicht 1.2!!!)

sattuga
Neuling

#12 erstellt: 12. Nov 2015, 14:43

Ok, vielen Dank für den Tipp. Zumindest im Receiver, der im Schlafzimmer steht, mit dem Vivanco Diseqc-Schalter (mit dem kleinen schwarzen Hebel), funktioniert jetzt wieder, d.h ich habe Astra und Hotbird gleichzeitig und der Diseqc-Schalter schaltet automatisch um (klick-geräusche).
Muss dazu sagen, ic hhatte bis jetzt immer im Receiver die oben erwähnten Einstellungen und es funktionierte auch.

Im Receiver im Wohnzimmer (Skymaster) tut sich immer noch nichts, obwohl ich sämtliche Einstellungen ausprobiert habe.

Welche Einstellungen muss ich im Receiver machen, wenn der Diseqc keinen so schwarzen Schalter hat?

Sorry, wenn ich mich so einfach ausdrücke, aber ich habe von Technik/Fachausdrucken/Einstellugen null Plan

KuNiRider
Inventar

#13 erstellt: 12. Nov 2015, 15:28

Wenn du Roß und Reiter benennst, wäre es einfacher

Als Vergleich: Ich habe ein Auto mit 4 Rädern und die Bosch Zündkerzen passen nicht!

Evtl. sind ja garnicht alle Relais die du hast auch wirklich DiSEqC1.0-Positions-Relais

-> Daher kann nenn doch mal genau die Fabrikate samt Typ und welchen Sky-Receiver du hast.

sattuga
Neuling

#14 erstellt: 12. Nov 2015, 22:46

- skymaster digital receiver ds33 (Wohnzimmer) (hat nichts mit dem Abo Sky zu tun):

- Diseqc-Schalter: (habe da ja mehrere)
1: Schwaiger FLS 572 mit kleinem schwarzen Hebel (Option/Position) .(Diseqc 1.0 steht drauf.) Funktionierte VOR dem ganzen Drama einwandfrei, d.h.er schaltete selbstständig um, nicht mal das "klick" hörte man.

2.Vivanco Diseqc-Umschalter 2-fach 10/88: dieser kam zum Einsatz als vor ein paar Wochen das Signal weg war. Dieser Diseqc funktionierte dann aber nur am Skymaster-Receiver.

3. Golden Interstar Switch 2 in 1 GI-211 Frq.900-2300 Mhz RoHs: dieser war vorher am Hd-Receiver Digitalbox hd 5 light (Schlafzimmer und funktionierte VOR dem ganzen Drama ohne Probleme: schaltete zwischen Astra und Hotbird um.

4. Hama Sat-Diseqc Schalter 2:1 (Diseqc 2.0) (neuwertig, von Bekannten "ausgeliehen")

Nach hin und her probieren und austauschen, ist es mittlerweile so, dass NUR der Vivanco Diseqc-Schalter, nach dem Tipp mit den Einstellungen im Receiver-Menue am HD-Receiver im Schlafzimmer funktioniert. Tausche ich diesen mit einem von den anderen Schaltern aus, wechselt der Receiver nicht mehr zwischen Astra und Hotbird.

Im Wohnzimmer, am Skymaster Receiver, funktioniert entweder nur Astra oder nur Hotbird und auch nur, wenn ich das Kabel direkt/einzel ohne Diseqc-Schalter an den Receiver anschließe.

Sobald ich irgendeinen Diseqcschalter dazu mache, egal welchen, reagiert der Receiver überhaupt nicht mehr, d.h.ich komme da nicht mal ins Menue, um etwas einzustellen.

Grüße

sattuga
Neuling

#15 erstellt: 18. Nov 2015, 12:10

Morgen,
ich habe erneut neue Kabel, F-Stecker, Diseqc-Schalter verlegt und angeschlossen, an den Receiver-Einstellungen sämtliche Sachen ausprobiert aber es tut sich immer noch nichts.

Hat hier jemand vielleicht noch ein oder zwei Tipps, bevor ich die empfohlene Kabel, F-Stecker und Diseqc-Schalter über das Internet bestelle und/oder einen Sat-Techniker den Aufrag gebe...

Bin so langsam genervt, da es sich schon ewig hinzieht und immer wenn ich dachte, dass der Fehler gefunden ist, irgendwas anderes dann nicht ging.

gruß

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 18. Nov 2015, 13:00

Nur das uralte Schwaiger Relais ist von einem Hersteller - kann man aber nix drüber finden

Alle anderen sind chinesische Cent-Artikel die hier teuer verkauft werden, googeln bringt da nix, da alle 4 Wochen was anderes verkauft wird

Was du wirklich genau schon alles getestet hast ist für mich nicht nachvollziehbar, daher kann ich nur vermuten, dass du einen grundsätzlichen Fehler machst:
- F-Stecker falsch montiert
- bei eingeschaltetem Receiver an den Eingängen der Relais rumgefummelt hast und die von einem Kurzschluss gegrillt wurden.
- LNB-Zuordnung falsch: das östlichere LNB (hinter dem Spiegel stehend das linke) ist der HotBird
- falsche DiSEqC-Einstellungen in den Empfangsgeräte

sattuga
Neuling

#17 erstellt: 18. Nov 2015, 14:38

Ja, irgendwo wird wohl was übersehen, sei es eine Kleinigkeit.

Beide TwinLnb´s und beide Receiver funktionieren. Situation im Wohnzimmer am Skymaster-Receiver: wenn ich ein konfektioniertes Kabel einzeln einstecke, empfange ich jeweils Astra und Hotbird einwandfrei.Kann man somit ausschließen, dass etwas am Receiver und LNB kaputt ist?
Wird ein Diseqc-Schalter angeschlossen, egal welcher, reagiert der Receiver überhaupt nicht (blinkt nur und ich komme überhaupt nicht ins menue). Lasse ich an dem Diseqc-Schalter nur das "Astrakabel" und entnehme das "Hotbirdkabel" reagiert der Receiver immerhin.

sattuga
Neuling

#18 erstellt: 18. Nov 2015, 19:33

Taataaa, nun geht es auch im Wohnzimmer: Astra und Hotbird mit Diseqc-Schalter.

Ich habe in einer weiteren Kiste, die im Keller verstaut war, noch weitere Koax-Kabel gefunden. Habe mir davon eins zurecht geschnitten, passenden F-Stecker dazu und das Hotbird-Lnb angeschlossen. Dann an den Receiver und siehe da: der Receiver reagierte (kein Ein/Aus) und hatte sofort Signal.

Dann ein altes konfektioniertes Kabel gefunden: den einen Stecker habe ich abgeschnitten: war wohl so ein Stecker für die Antennendose, zurechtgeschnitten und F-Stecker angeschlossen.
Dieses Kabel habe ich am Diseqc-Schalter an den Receiver angeschlossen, die anderen beiden jeweils an Lnb 1/Lnb 2, Receiver-Einstellungen (Astra 1/2, Hotbird 2/2): funzt einwandfrei.

Vermute mal, das Problem lag zuletzt am Kabel. Oder doch am F-Stecker... Dieses Hin und her, mal gingen beide Kabel+Diseqc an dem einen Receiver, dann aber testweise nicht am anderen usw.. Naja, jetzt geht es ja. Hoffentlich hält das jetzt auch so!