Alte Satanlage

Das alte Zeug muss nicht schlecht sein. Paar Infos und Bilder vom Material wären nicht schlecht hier. Die Schüssel sollte auf Deformierung untersucht werden. z.B. auf Beulen an der Verschraubung des Bleches, der Tellerrand der Schüssel bildet in fast allen Fällen eine Ebene im intakten Zustand. Manche Schüssel haben Plastikträger auf der Rückseite der Schüssel, das sind Billigschüsseln, sollte sich da ein Bruch zeigen z.B, an der LNB-Armbefestigung so ist die Schüssel am besten gleich zu ersetzen. Stabil und preiswert ist eine Gibertini 65 L .. Das LNB mal sichtprüfen, ob der Feeddeckel noch dran oder ob er porös ist... sollte der Deckel defekt sein, dann gleich ein neues LNB beschaffen, z.B. Sharp oder Inverto z.B.
Poröse Kabel sollten getauscht werden oder wenn die Metalle im Inneren vergammelt sind, hier empfiehlt sich Markenware wie Kathrein, Wisi, Axing, Preisner, Hirschmann Traix usw. oder sich was vom seriösen Fachhandel geben lassen. Ein Erkennungsmerkmal für gute Kabel ist Kupfer als Abschirmgeflecht. Für geringe Kabellängen so bis 10..20 Meter und kleinen Anlagen geht die einfache Kabel mit Alu als Abschirmgeflecht zur Not auch.
Das der Receiver einen Pegel anzeigt ist ein Hinweis, dass das LNB noch arbeitet, ob es noch einwandfrei arbeitet, kann man daraus nicht ablesen.
Ich selbst habe ein LNB von 1999 in Betrieb, es läuft einwandfrei, Alter allein ist kein zwingender Grund ein LNB zu tauschen.
Das man kein Signal hat, kann auch daran liegen, dass die Schüssel verstellt ist oder auf einen anderem Satelliten eingestellt ist oder war.
Die App dient zur groben Voreinstellung. Die endgültige Einstellung muss dann mit Hilfe des Satreceivers erfolgen und dessen Signalanzeigen z.B.
Bevor man die Schüssel ausrichtet, sollte man grundsätzlich bei solchen alten Anlage mal die Anschlüsse erneuern. Dabei auf guten Kontakt zwischen Stecker und Kabelabschirmung achten, keinen Kurzschluss reinbauen, die Stecker sollten fest auf die Anschlüsse geschraubt werden, also es sollte nichts wackeln. Eventuell vorhandene Kupplung im Kabel sollte mit F-Stecker/ Kupplung ausgeführt sein.

Astra finden :
Die Schüssel muss punktgenau auf den Satelliten ausrichtet werden, also Vertikal ( Neigung/Elevation) und Horizontal (ost<->west). Ein paar Zenitmeter daneben und das Signal verschwindet.
Es ist sinnvoll die Qualitätsanzeigen (dB) des Receiver bei der Suche und Justierung der Schüssel im Auge zu haben.
Man sollte die Schüssel langsam bewegen, weil die Receiver etwas verzögert auf ein Signal reagieren.
Die Schüssel würde ich von der Neigung ( vertikal) erstmal in die alte Stellung bringen, sollte man an Hand der Spuren noch erkennen, wo die ist.
Nun langsam die Schüssel horizontal bewegen, in den Bereich wo man oder die App den Astra vermutet, dabei auf die Signalanzeige des Receiver achten.
Findet man kein Signal, so die Neigung des Schüssel etwas verändern, so immer um die 2 Grad und erneut den Himmel horizontal abfahren mit der Schüssel usw.
So bald der Signalanzeige anfängt zu zucken und die erste Werte anzeigt innehalten, dann langsam die Schüssel auf maximale "dBs" feinjustieren, in alle Richtungen, also die Neigung und Ost <-> West. Bei Festschrauben der Schüsselhalterung darauf achten, dass man die Schüssel nicht aus den Maxium zieht.

Bollze

Mekki (Beitrag #1) schrieb:

Oder einfach einen neuen kaufen und hoffen das man es gut ausgerichtet bekommt ? Empfehlung für einen guten, digitalen Single lnb bis 60€ ?

https://www.satshop-...ver-kabel-teilnehmer
Da gibt es noch die langlebigen und hochgelobten Single LNB von ALPS - obwohl leider die Produktion eingestellt wurde.

Wohne in Krefeld, vielleicht kann jemand eine Empfehlung aussprechen. Wo man jemand kompetentes ansprechen kann der einen neuen, guten lnb verkauft, anbringt und ausrichtet.

Befindet sich die Schüssel auf einem Schrägdach und ist nicht gut zugänglich?
Wie lang ist das Kabel zwischen dem LNB und deinem Empfangsplatz?
Da du im Dachgeschoss wohnst, dürfte das Kabel nicht sehr lang sein.
Hier findest du Fachfirmen aus Krefeld:
https://www.google.d...tallation+in+krefeld

Wenn du gefahrlos Zugang zur Schüssel hast, kannst zu Testzwecken das vorhanden LNB demontieren
und ich würde es für dich testen. Von Krefeld bis nach Mülheim sind es nur ca. 31km.
Bei Interesse sende mir bitte eine PN.

Über 60km fahren um ein Single-LNB zu testen?!

. . . das Inverto Black Premium ist auch nicht schlecht und günstiger als der Sprit

Hallo,

erst einmal vielen DANK für die ganzen Antworten und Angebote, sehr sehr lieb.

Habe tabula rasa gemacht. Der alte LNB und das alte Kabel wurden ersetzt, dabei hat sich gezeigt das der LNB von Inverto einen Riss hatte und das Kabel auch.

Trotzdem ging es nicht. Bis ein versierter Bekannter merkte, dass Technisat Diseqc auf JA gestellt hatte(Werkseinstellungen).

Da ich einen Single LNB nutze war dies natürlich falsch. Danach hatte ich ein Signal :).

Nach Montage hat es sich bei 7.1 eingependelt. Bei Technisat ist 10 das Maximum. Reicht dies oder sollte ich noch einmal nach justieren um auf 8-9 zu kommen ? Bin mir unsicher wie es bei schlechten Wetter ausschaut !

Schüssel, ist eine 60 CM ?

Anbei ein Foto

Habe ein neues Kabel im Baumarkt gekauft, 15M, 90DB und 75 Ohm. Habe ein Schnurlos DECT Telefon. Habe gelesen das dies zu Interferenzen führen kann, der Baumarkt "Experte" meinte 90 DB reicht, im Internet wird 100DB oder mehr empfohlen. Ich hoffe das klappt !

Was sagt Ihr dazu ?

LNB ist ein Humax Single LNB 113-B. Receiver ein Technisat S3 Isio.

Die Kabelverlegung ist Murks! Der Zug auf den Stecker geht selten lange gut!
In dem Feedarm der Gibertini ist ein Kabelkanal integriert um das Kabel zum Mast zu führen, dort kann man es dann nochmals mit einem schwarzen Kabelbinder zugentlasten.
Das LNB gehört etwas weiter in der Mitte gefasst - mit der Signalqualitätsanzeige optimieren, ebenso wie die Ausrichtung (wir reden hier von weniger als 5mm am Spiegelrand!) Und bei der 65er sollt kurz über 8 dB machbar sein!

Dein gewähltes Material ist nicht gerade erste Wahl, gute Kabel (siehe FAQ) erreichen min Class A oft sogar A+ und echte 110dB Schirmmaß

Ob der Receiver ein DiSEqC- Signal schickt oder nicht, beeinflusst normalerweise nicht die Funktion eines üblichen LNBs. Ok, ist ja nun Wurscht.
Die Signalanzeigen bei Technisat signalsieren mit ihren Farbe, wie das Signal einzusätzen ist, grün = gut.
Bei so einer Singleanlage und kurzen Kabelwegen so bis 20 Meter, sind die Anforderung an das Kabel sehr gering. Also, so lange die Anlage nun einwandfrei läuft, würde ich hier gar nichts mehr machen. Das soll natürlich keine Einladung dazu sein, sich bei nächsten mal oder einer ähnlich Anlage sich das absolute billigste Kabel zu greifen. Manche Billigstkabel habe eine begrenzter Lebensdauer, funzen nach einiger Zeit nicht mehr, weil z.B. der Innenleiter aus Stahl mit ein Hauch von Kupfer zerbröselt oder gebrochen ist oder man in der Abschirmung ein Metall von schlechter Legierung reingemacht hat, dass auch den Geist aufgeben kann. Aber keine Panik, so ein Tiefgang bei den Kabel ist relativ selten. Das betreffende Kabel wurde eine Art Restpostenladen gekauft, naja, das ist ja meist unter Baummarktqualität.
Natürlich sollte das Kabel ordentlich befestigt werden, wie schon erwähnt wurde.

Bollze

Hallo,

Das Kabel ist nicht wirklich auf Zug, ist aber auch nur so angebracht damit ich den Receiver auf dem Dachboden anschließen konnte, zur Kontrolle.

Also sollte ich den lnb noch einmal neu im feedhalter justieren ?

Kabel wurde geholt, da Saturn 30 Euro wollte und es nix besseres war als bei Hornbach. Internet Bestellung wollte ich nicht abwarten.


Werde das Kabel am Mast mit Kabelbinder zugarm fixieren, danke für den Tip ! Wieso liegt die Betonung auf schwarz ? Sonneneinwirkung ?

Beste Grüße

P.s. Nach dyseqc aus, war der Empfang mit 3,6 gegeben. Habe dann auf 7.1-7.3 optimiert.

Schalte doch jetzt mal testweise DiSEqC ein, es sollte sich nichts an den Signalwerten änderen, wenn doch hat das LNB ne Macke.

Die Schüssel sollte eine Gibertini 65 cm , jedenfalls ist es eine Gibertini, ein gutes Blech.

LNB optimieren ? Kann man machen, wenn gut man rankommt und dabei nicht die Gefahr besteht vom Dach zu fallen, das ist es nicht wert.
Das LNB würde ich erstmal vermitteln in der Halterung. Oder nach der Signalanzeigen einstellen. So nach vorne rangeschoben, wie es auf den Bild aussieht, ist wahrscheinlich nicht optimal.
Dann den SAT1- Pro7 SD Transponder mal reinmachen und dessen Signalwerte aufrufen,(12545MHz H 22000) Nun langsam das LNB drehen und die Stelle suchen, wo sich das Maxium an dB einstellt.

Bollze

Hallo,Tatsache, diseqc an und trotzdem Empfang !

Habe das Kabel fixiert um Zug entgegen zu wirken.

Noch einmal die Frage, reichen 7.1 dB (grün) ? Wie sollte man den lnb am besten im Feedhalter montieren ?

Gruß

P.s. Wie sehe ich für den einzelnen Kanal die Werte ?

Noch einmal die Frage, reichen 7.1 dB (grün) ? Wie sollte man den lnb am besten im Feedhalter montieren ?

Ich kenne deinen Receiver nicht und somit auch nicht welcher C/N Wert (SQ) der Receiver maximal anzeigt.

Würde ein professionelles Antennen Messgerät nur 7,1 dB anzeigen, hätte man keine Schlechtwetter - Reserve.

Für den Astra1 Empfang zeigt das LNB Ausgangskabel senkrecht nach unten.

Man kann den Empfang leicht verbessern, wenn man das LNB im Feedhalter unter Beobachtung der SQ Anzeige des Receiver dreht
und ev das LNB im Feedhalter vor oder zurück schiebt.

Wie sehe ich für den einzelnen Kanal die Werte ?

Unter technische Informationen zeigen das meine Receiver an.

Die Technisat dB sind nicht vergleichbar mit der C/N Messung der Messgeräte.

GRÜN = GUT !

Die Signalwerte für das eingestellte Programm kann über die Optionsstaste /Status Transponder erfragen, wie das genau geht muss man sich selbst über die Bedienungsanleitung rauslesen. Ich kenne das Gerät nicht und aus der Anleitung allein, kann ich es nicht genau nachvollziehen,
https://www.technisa...iStar-S3-ISIO_DE.pdf Seite Seite 64.

Bollze

Guten Abend

Also bei ARD habe ich einen Empfang von 10.2, bei ZDF 8,4 und bei ProSieben 7,2

Anbei die Fotos. Alles im Rahmen ?

Mekki (Beitrag #13) schrieb:

[...] und bei ProSieben 7,2

Signalqualität für mdr HD und Servus TV auch niedriger als für Das Erste HD? Falls ja, ist die Antenne noch nicht ganz optimal (konkret etwas zu weit nach Westen) ausgerichtet.

Ich hab zwei Antennen für Astra zur Verfügung, eine hochwertige 85 cm , eine um die 80... beide stehen genau justiert und bei beiden haben MDR HD, sowie Servus TV HD Deutschland schlechtere Werte als "Das Erste HD" (C/N Messung)
Daraus lassen sich keine sicheren Rückschlüsse ziehen, ob eine Schüssel genau steht oder nicht.

Es gibt derzeit keinen zwingenden Grund, an dieser Anlage hier was zu verändern.
Die Werte dieser Anlage sind gut.

Bollze

Guten Morgen,

Mdr HD befindet sich bei 9,6 dB. Ich werde kommenden Regen, Hagel und eventuell Schnee abwarten.

Danach weiß ich sicher ob die Reserven reichen !

Grüße und danke für Eure Antworten

P.s. Kann der Technisat S3 Isio auch sat ip ? Im Internet gibt es da keine Treffer und die Bedienungsanleitung sagt auch nix, also vermutlich fehlt das Feature ?

Mekki (Beitrag #16) schrieb:

Mdr HD befindet sich bei 9,6 dB.

Das passt soweit, und es besteht kein Handlungsbedarf!
Mein Fehler : Ich hatte Deine Angabe zu Pro7 fälschlicherweise auf Pro7 HD bezogen.

Bollze (Beitrag #15) schrieb:

Ich hab zwei Antennen für Astra zur Verfügung, eine hochwertige 85 cm , eine um die 80... beide stehen genau justiert und bei beiden haben MDR HD, sowie Servus TV HD Deutschland schlechtere Werte als "Das Erste HD" (C/N Messung) ..

Das mag bei Dir so sein, an meiner 85er mit schielendem Empfang von 19,2° stellt sich das anders da. Aber ich orientiere mich zur Ausrichtung auch nicht am ORF-SD-Transponder, wie Du das immer noch vorschlägst. MER für mdr HD (10891 MHz) liegt aktuell etwas höher als für Das Erste HD (11494 MHz). Der TP mit Servus TV HD (11303 MHz) liefert etwas, aber nicht deutlich schlechtere Werte.

Astra hat etwa Anfang August eine Umstellung vorgenommen. Lange sah man den 11494-TP gleich im Spektrum (Pegel-Spitzenwert), das ist nun nicht mehr so. Dafür hat es mit der auffallend niedrigen CBER für 11494 MHz ein Ende. Die lag früher bei mir nur im 10^-3-Bereich, inzwischen werden (nicht nur) bei mir deutlich bessere Werte erreicht.

Danke fürs Feedback.

Schaue selten Private und für Werbung bezahlen, nein danke Daher laufen bei den privaten nur die SD Kanäle. Bei momentan 32 Zoll auch absolut ausreichend.

@raceroad


Bei Qualität der Schüssel, wie Gibertini 65 oder besser und nicht schielende LNB auf Astra sollte Nachbarsatproblem nicht auftauchen, egal welchen Transponder man zum Einstellen wählt, jedenfalls zeigt sich mir diese Probelm irgendwie bis heute nicht in der Praxis bei mir. Mal Nebenbei : Die 65er Gibertini richtet man sogar mit einen Satfinder für 5.. 10 Euro gut aus, wenn man nicht zu doof dazu ist. Das imaginären Maxium, so wie die Theoretiker meinen, was dabei einstellen soll, scheint in der Praxis nicht dabei auch nicht einzutreten.. jedenfalls bei den starken ASTRA 19.2 nicht.
Messung an einer 40er Gibertini brachten alle FTA- HD -Transponder problemlos mit etwas Reserve sogar. Zumindestens für den Moment der Messung, waren irgendwelche störenden Nachbarsat- Satelliten nicht das Probem. Auch der MDR HD geht mit Reserve. Die 40er Gib wird derzeit nur für SD genutzt, dauerhafte Erfahrung mit HD- Empfang liegen deshalb nicht vor. Also wenn es mit wenig Blech damit kaum Ärger mit HD gibt, wozu sich noch Gedanken machen bei viel grösseren Belchen von Gibertini imt 65 cm oder mehr ?

ORF Transponder Warum ? Erstmal ein bisschen Tradition, dessen Transponderdaten kann ich auswendig.
Der ORF hat nunmal mit einer der höchsten Frequenzen, die Wellenlänge wird mit zunehmender Frequenz kürzer, schlechte geformte Schüssel oder nicht korrekte justier Schüssel machen sich auch deshalb bei zunehmender Frequenz immer deutlich bemerkbar, auch wenn das nur Peanuts ist in der Praxis ist.
Der ORF-SD- TP ist noch sehr bekannt, der ORF fällt vielen Benutzer in der Liste auf, da sie ihn gern empfangen möchten und der Transponder liegt in oberen ZF, wo manche LNB, vor allen ältere oder minderwertige Bauart schwächeln, wo minderwertige Kabel am ehesten stören. Oberwellen können stören. Man kann sagen läuft der ORF SD gut, dann ist die Satanlagen meist in Ordnung.
Das Erste SD, der am unteren Ende der ZF liegt, ist nicht so kritisch, kann aber auch zum Ausrichten nehmen. Wenn halt der Prozentbalken am Receiver auf 100% gegangen ist, so kann man mal den ORF- Transponder wählen, oft hat man da noch paar Prozente zu 100 %.
Wer zu analogen Zeiten sich schon mit Satanlage beschäftigt hat, der wird das Problem mit der oberen ZF kennen, die besonders bei minderwertigen Anlagen auftrat. BR alpha analog wechselte sogar deswegen schon mal den Transponder, von ganz oben in der ZF deutlich weiter runter. Es hatten sich wohl zu viele Zuschauer wegen den gestörten Empfang beschwert. Durch den Wechsel nach unten, hat sich der Empfang merklich verbessert und war unkritischer...

Bollze

Bollze (Beitrag #19) schrieb:

@raceroad Die 65er Gibertini richtet man sogar mit einen Satfinder für 5.. 10 Euro gut aus, Bollze

Nein.....
Dessen ungeachtet - schreibst du hier ständig über die simpelsten Empfangssituationen ganze Romane.
Glaubst du dass diese Romane jemand wirklich liest.?....

[quote="Bollze (Beitrag #19 Mal Nebenbei : Die 65er Gibertini richtet man sogar mit einen Satfinder für 5.. 10 Euro gut aus, wenn man nicht zu doof dazu ist. [/quote]

Nein! Erst vorletzte Woche an einer 75er Delta (= Gibertini XP in Nobelausstattung) gemessen. Elektriker hatte mit 10€-Satfinder eingemessen und auch groß behauptet: "Besser geht nicht!". Ich mit ihm und Messgerät aufs Dach: MER Sat1(SD) 14,4dB nach meiner Feinkorrektur 15,6dB
Wenn man von Ost nach West eindreht und nicht über das erste Max rausgeht, funktioniert ein Satfinder noch - aber einen Hauch westlich kommt ein zweites höheres Maximum.

Hallo,

ich habe die Schüssel mit dem Satellite Director ausgerichtet, kostenfreie Anwendung bei Android

Mekki (Beitrag #22) schrieb:

ich habe die Schüssel mit dem Satellite Director ausgerichtet, kostenfreie Anwendung bei Android :)

Damit kann man rausfinden wo circa man den Sat suchen muss, aber keinen Spiegel einmessen, dazu sind die Kompasse und Neigungsmesser im Handy viel zu ungenau! Eine 85cm Antenne hat einen Öffnungswinkel von 2° und sollte auf ca 0,3° eingemessen werden.
Wenn man anschließend mit der Qualitätsanzeige seines Empfangeräts feinjustiert, ist die App sicher eine gute Hilfe.

Wollte auch nur gesagt haben das es damit ganz passabel ging. Ob ich noch einmal fein justieren muß, zukünftig, werde ich bald merken

Hatte mit dem Gedanken gespielt jemanden einstellen zu lassen, allerdings waren die aufgerufenen 70 Euro der örtlichen Edeltechniker schon recht hoch. Sicherlich sollte im Radius von 5 Km Anfahrt eine Einrichtung niemals mehr als 40-50 Euro kosten. Denke davon kann man auch fair leben und es ist nicht mehr als eine Stunde für an-und abfahrt inklusive Ausrichtung zu veranschlagen.

Diese App ist wirklich idiotensicher ;). Dein Max Empfang ist sicherlich schön, aber auch unnötig. Bestimmt reicht für ein gros der Leute alles über 10 dB Empfang ?!

@ KuNiRider


Mit MER kann durchaus einmessen und es reicht in der Praxis auch aus. Das Problem bei den Werten, die sich an den Bitfehlern orientieren ist, dass sie schon bei leichter Übersteuerung z.B. im LNB, anfangen wieder nach unten zu gehen, man dadurch die Schüssel leicht neben das Maxium setzen kann.
Vor allen und gerade bei den Astra und leistungsstarken Schüssel mit seinen über 110 starken Transpondern und bei einigen LNBs die sehr hoch verstärken... der können ZF-Verstärker schon mal ins Schwitzen kommen und nicht nur die..

Bollze

Bollze (Beitrag #25) schrieb:

Mit MER kann durchaus einmessen und es reicht in der Praxis auch aus.

Soll das heißen, dass ein Einmessen nach MER nur ein Behelf ist? Klingt fast so.

Selbst wenn das mit der schlechter werdenden BER so stimmen sollte, ist MER aber nun mal keine BER. MER ist strikt mit C/N korreliert!

Du baust hier eine für mich ebensowenig verständliche Privatphysik auf wie bei mit angeblich (> Antennengewinn steigt mit der Frequenz:) kritischen hohen Frequenzen. Das mit den 12692 MHz ist nichts als Geschichte (Transponder noch auf Astra 1H, der schon länger nicht mehr auf 19,2° steht).

Theoretisch steigt der Antennengewinn schon etwas mit der Frequenz, daher auf oft die Angabe bei ~12,6 GHz. Kathrein gibt für die CAS 90 z. Bsp: 11,2GHz: 38,6dB /12,1GHz: 39,2dB / 12,7GHz: 39,6dB an
In der Praxis wird der Effekt durch größere Anfälligkeit auf kleinste Deformationen des Reflektors und höhere Freifelddämpfung weitgehend wieder egalisiert.
Ausrichten tu ich auch nach MER, der Unterschied ist, dass ich auf einen bestimmten Transponder einrichte und nicht wie ein Satfinder auf ein breitbandiges Summensignal. BER dient dann zur Kontrolle.