Alternative zu einer Sat-Schüssel

Wenn das Dach den Sat abschattet, wird nichts funktionieren!
Ob Spiegel oder Flachantenne ist egal, die Fläche aus Sicht des Sat zählt, daher wäre eine 50*50cm Flachantenne besser als deine ca 42*40cm
Wenn dein LNB in Ordnung ist, wird ein Neues nichts bringen, allerdings kann dein Altes Feuchtigkeit gezogen haben und nur noch eingeschränkt funktionieren ...

Wie oft kommen die Aussetzer vor ?
Aussetzer können auch andere Ursachen haben, als ein mangelhaftes Signal.

Mit einer DigiDish 45 sollte eigentlich ein stabiler Empfang möglich sein. Natürlich darf man sich hier keine Fehler erlauben. Das LNB darf kein Montagsteil sein
Wie schon erwähnt wurde, die Schüssel muss freie Sicht zum Satelliten haben, ist diese Sicht gegeben, kann ein Dach als Niederschlagsschutz einen deutlichen Vorteil bringen, im Vergleich ohne Dach, gerade bei dieser Schüsselgrösse.
Es ist natürlich klar, die Schüssel muss genau ausgerichtet sein.
Die Kabelanschlüsse sollten sauber und ordentlich sein. Ein guter Kontakt zwischen Kabelabschirmung und Stecker ist wichtig. Die Stecker sollten fest angeschraubt sein. Bei einer schon längeren bestehende Anlage kann eine Erneuerung der Anschlüsse nicht schaden. (Kontakte auffrischen)
Das Kabel sollte Qualität haben, Markenware Kathrein, Wisi Sytronic, Hirschmann usw,,, 2 fach, 3 oder 5-Schirm sagt nicht zwangsweise was über die Qualität aus. z.B. Ein gutes Kabel ist das LCD 95 von Kathrein und es ist nur zweifach geschirmt, dafür sind die 2 Lagen massiv und robust aufgebaut.

Den Skew/Tilt des LNBs optimieren : Das LNB ist durch vorsichtiges Drehen zu optimieren. Dazu bietet sich der SAT1/Pro7 SD-Transponder auf 12544 MHz/H 22000 / zum messen an, auf maximale Signalqualtität bringen.

Die originalen Twin-LNBs von Technisat, haben einen langen Hals. Hier ist die nächste Fehlermöglichkeit, das LNB sitzt möglicherweise nicht optimal in dem Brennpunkt. Das LNB-Feed muss an die Stelle gelangen, wo das es sitzen würde, wenn es ein LNB mit kurzen Hals wäre..
Der genaue Focus kann auch an Hand der Signalqualitätsanzeigen des Empfängers gefunden werden. Auf den Millimeter kommt es aber nicht an.
Kritisch sind hier die Raketen-LNBs von ALPS, hier sollte der Focus eingemessen werden, besonders bei den kleinen Schüsseln.
Auf den Bild ist ein anderes Langhals-LNB, das BU von Inverto, zu sehen, das Feed steht dort, wo es der Schüsselhersteller erwartet und der Brennpunkt ist.


Bollze

vielen lieben Dank für die sehr tollen Antworten. D.h. wohl ich muss da mal einen Fachmann fragen?
Aber kennen sich denn wirklich alle damit so gut aus wie z.B. Bollze?

Warum ist nicht selbst machen : Das Ziel ist die Signalqulitätsanzeige des Satreceivers nach oben zu treiben, bis nicht mehr geht.
Ein paar Tipps sind oben ja nach zu lesen. Allerdings sollte man sich den TV so positionieren, dass man die Signalanzeigen bei dem Schüsseljustieren im Auge hat, es mach sich so am besten.
Ich würde erstmal Schüssel und LNB genau justieren. Das das Problem am Kabel liegt, ist ehern unwahrscheinlich, da das Kabel ist wahrscheinlich nur paar Meter lang ist und falls ist die üblichen 6..7 mm Durchmesser hat, muss man schon verdammt billig gekauft haben, um damit ein Problem zu haben.


Bollze

Edit, ich seh gerade, ein Dreambox 800 HD ... War denn der Empfang früher mal besser ?

genau, im Moment habe ich die Schüssel einfach selbst ausgerichtet und immer auf den TV/SATfinder geschaut.
Mhhh ob er schon mal besser/schlechter war kann ich so direkt nicht sagen, aber werde mir eh eine Vu+ kaufen.

Aber das mit dem LNB verdrehen usw. das weiß ich ja nicht was da "Sinn" macht?!?
Woher weiß ich das der LNB wirklich gut sitzt. D.h. auch nicht zu tief/kurz steckt, oder falsch gedreht ist, usw. ?!
Brauche ich z.b. für DVB-S2X einen neuen LNB ? und kann die Schüssel so bleiben?

Danke Euch

Wenn du eine Dreambox hast, kannst du dir doch bestimmt die Signalqualität in dB anzeigen lassen...wie sieht es bei dir z.B. bei ARD aus?

Eigentlich immer über 10 DB

KuNiRider, kann da mehr drüber sagen. Wenn auch die Dreambox kein geeichtes Messgerät ist sagt der dB-Wert schon mehr aus als eine Prozentangabe...
M.W. ist mit 7/8dB noch Empfang möglich aver ohne eine Schlechtwetter-Reserve... Habe bei mir mal nachgeschaut, es werden 14 dB bis 17,5 dB angezeigt...warten wir auf KuNiRider...

Ich habe keine Erfahrung mit der Dreambox, eine 'Eichung' ist zum Ausrichten nicht nötig, man richtet auf maximale Qualität aus., mehr geht nicht.
Mit einem Messgerät könnte man nach dem Feinausrichten (hier geht es um 5mm am Spiegelrand!) ob die Werte in zu erwarteten Rahmen sind oder ob ein Defekt vorliegt. Da aber LNB so billigmsimd, ist!es einfacher es mal auf Verdacht zu tauschen.

So eine Minischüssel ist heutzutage nicht mehr sinnvoll, bzw halt ein Kompromiss, wo man bei Transpondern deren Frequenz auch auf den Nachbarsats benützt werden, kaum Reserven da sind.

mh, mit der Antwort kann ich nun nicht so viel anfangen
Wenn ja neues LNB, dann welches? ggf. hab ich da ein zu "billiges" ? Bringt ein besseres etwas?

KuNiRider (Beitrag #10) schrieb:

....Qualität aus., mehr geht nicht....

Dreambox/Enigma 2, zeigt als Maximum 17,5 dB an...10 dB ist etwas über Minimum...

echt?
Hab oft gelesen, dass ab 8 alles gut sei?

Im Moment auf ARD HD:
SRN: 10.90
AGC: 17%
BER: 0

SKY Sport1 HD:
SRN: 10.70
AGC: 17%
BER: 0

Pro7 SD (nicht HD)
SRN: 10.05
AGC: 28%
BER: 0

und wenn dann mal der mini-Ruckler kommt, dann steht bei SRN: 0

lohnt es sich das hier zu machen? Hab zwar keine VU aber glaube die Einstellungen sind gleich mit meiner Dreambox
https://wiki.vuplus-..._Frequenzgenauigkeit

AGC von 17..28..% ( Signalstärke). Wenn den Werte einigermassen die Realität wiedergeben und nicht durch eine Softwarebug verfälscht sind, so ist der Pegel sehr niedrig.
Einige mögliche Ursachen dafür :
Entweder es sind hier ca, 50...100 Meter Kabel verbaut oder das vorhandene kurzer Kabel ist von mieser Qualität, vielleicht so ein superdünnes Kabel oder es ist innerlich vergammelt oder das LNB ist defekt. Völlig auschliessen kann man den Receivertuner selbst auch nicht.

Bollze

achso, ja nicht meine werte mit dem "Signal-Finder" vergleichen, newnigma2 zeigt in der Infos kleine Werte an.
Im SignalFinder habe ich ca. 70-75

Kabel ist ca. 10M-15M lang (weiss es nicht mehr genau)
Ist ein 3fach abgeschirmtes Kabel mit fest verschweißten Anschlüssen (kein Eigenbau)

Es könnte aber auf jeden Fall an dem verbauten "Tuner" liegen, oder low LNB

Hab mir schon mal die neue Vu+ Uno 4K SE vorbestellt.
Könnt Ihr mir einen neuen LNB mit DVB-S2X empfehlen?

Ein vorgefertiges Kabel ? Dort kann man mit unter Umständen den grössten Schrott kaufen.

Mal direkt am LNB den Pegel messen und dann mit den Kabel den Pegel messen, gibt es nach 15 Meter ein heftigen Einbruch, so ist das Kabel wahrscheinlich nicht in Ordnung.
Hat man das Kabel im Verdacht, kann sich ein Kabel selber bauen mit guten Kabel bauen :
sowas hier z.B :
https://www.reichelt...=4636&ARTICLE=143060
Gute LNBs gibt es von Inverto, die Black Premium Serie. Nicht das Black Ultra kaufen für den Astra.
Wo hier nun wirklich der Wurm drin, ist von weiten schwierig zu sagen. Die Signalwerte sind verwirrend, sprechen kein klare Sprache.
Nebenbei
Ich gerade mal wieder eine Testwoche mit einer Gibertini 40cm Schüssel hinter mir. Das LNB diesmal ein normales Inverto Quad Das Bild der deutschen FTA Sender in SD und HD haben nicht einmal gezuckt.
Dank geschützter Montage, gab es auch bei den Sturm keine Probleme.
Da die 45 DigiDish noch etwas grösser ist, sollten eventuelle Bildstörungen nicht an der Antennengrösse liegen.

Bollze

da hab ich mal gedacht, ein gutes kabel ist am besten, wenn die stecker direkt mit dran sind
okay, dann bestelle ich mal das kabel und die LNBs, könntest du mir die 2 artikel bei amazon zeigen? dann bestelle ich genau die sachen

PS: mein SAT-Kabel: VENTON 135DB Kompatibel Kupfer Koaxial cable 185m
Wenn ich das richtig sehe, ist es sogar 5mal abgeschirmt

Basti82 (Beitrag #20) schrieb:

PS: mein SAT-Kabel: VENTON 135DB Kompatibel Kupfer Koaxial cable 185m Wenn ich das richtig sehe, ist es sogar 5mal abgeschirmt

135DB und 5-fach geschirmt sind Müll. 135DB sind unrealistsich und 5-fach Schirm bringt gar nichts, außer dass man keinen Stecker vernünftig montieren kann.Der Innenleiter ist zwar Kupfer, aber das Drahtgeflecht des Schirms ist Al-Mg, also kein Kupfer. Das Alu-Geflecht verwandelt sich beim Eintritt von Feuchtigkeit in weißes Pulver

ah okay, hört sich logisch an :/
okay, dann bestelle ich gerne die sachen, am besten wären amazon links damit ich auch das richtige bestelle

Mir ist es noch unklar, was hier die Aussetzer produziert, vielleicht ist das Problem mit den neuen Receiver gleich erledigt.
Eigentlich müsste man mal direkt am LNB messen, mit einen Messgerät mit dessen Messanzeigen man was anfangen kann usw.
Also, bitte nicht meckern, wenn die Neuanschaffungen das Problem nicht beseitigt.

LNBs der Black Premium Serie
Gutes Kabel in geringen Mengen, also nicht gleich ein 100 Meterring habe ich bei Amazon auf die Schnelle nur das gefunden->>
https://www.amazon.d...el-15/dp/B00ZP7I5MS/
Dazu noch paar passende F- Stecker für 7mm Kabel beschaffen
Für den selben Preis bekommt man bei Reichelt Elektronik ( ein seriöser Laden) das Kabel von Sytronic inklusive Versand und 25 Meter, der LINK ist in meinen vorletzten Beitrag.

Bollze

also der ist perfekt?
https://www.amazon.d...hwarz/dp/B001RBVOJC/

Was ist schon perfekt ? LNBs sind billige Massenprodukte, praktisch nur noch Chinaware, mit Montags -LNBs ist immer wieder zu rechen.
Ich würde auch zu diesen LNB greifen. Habe bis heute noch keinen Blindgänger bei diesen LNBs. Man kann sich auch die Bewertung durchlesen. Man wird bei Amazon kaum noch LNBs mit einer hoher Anzahl von Bewertungen finden, wo auch nicht ein paar Kunden dabei sind, die Probleme mit den jeweiligen LNB hatten.

Bollze

Hallo zusammen,
vielen Dank noch mal und auch für das warten
Meine VU+ Uno 4K SE kam nun an und nun wollte ich Kabel/LNB bestellen.

@Bollze deine 2 Artikel kann ich bestellen?

Weil mir wurde noch das hier empfohlen:
1 x DUR-line UK 124
1 x Kathrein LCD 115
2 x Cablecon Stecker

Vielen Dank

Die LNBs und das Kabel sind weiterhin beschaffbar.
Das Kabel LCD 115 ist das gleiche Kabel, wie das LCD 111, dass LCD 115 ist jedoch UV-beständiger und hat deswegen eine anderes Material als Ummantelung. Bereits das LCD 111 hält weit über 10 Jahre der Sonne stand in unseren Breiten.
Das Durline LNB ist ein Unicable-LNB und es kann bis zu 24 Tuner versorgen über ein Kabel. Somit ist die volle Twintunerfunktionalität mit nur einen Kabel zu erreichen. Bei einen Standard-LNB braucht man dazu zwei Kabel zwischen dem LNB und einen Twin PVR-Receiver.

Bollze

vielen lieben Dank, hab einmal alles bestellt. bin gespannt ob es verbessungen gibt

so heute kam alles an.
habe das kabel/stecker und den lnb getauscht.
auch gleich mal die schüssel sauber gemacht.

Folgendes:
Schüssel mit neuen LNB und Kabel wieder zusammen gebaut und grob so ausgerichtet wie sie vorher war.
NICHT... gar kein Empfang! nach 1 Stunde rumprobieren, habe ich dann den alten LNB mit neuen Kabel genommen.
In die Richtung von vorher gehalten und zack war direkt ein Empfang da. Bissel fein eingestellt , aber komme nicht über 63%

Muss ich noch an der VU+ etwas umstellen?
Passt meine Schüssel in der Kombi mit dem LNB nicht?

Hoffe Ihr könnt mir helfen warum der neue LNB nicht funktioniert.

Danke Euch.

...63% von was?
Kann man die Anzeige der VU nicht auf dB umstellen?

das steht: 63dB (63%) sorry

https://picload.org/view/ddcdipdw/sat-finder.jpg.html

....nö, da steht % und nicht dB... die Prozentangaben der Set-Top-Boxen sind nicht aussagefähig...unabhängig davon, alles über 50% (SNR) sollte Empfang bedeuten...erscheint mir dennoch etwas schwach (Schlechtwetterreserve)
BER > Bit Error Ratio 0 ist schon einmal gut...

Wie sieht es bei der LNB Halterung aus? Das LNB steht senkrecht? Kann man etwas vor oder zurück schieben?
Elevation, schon einmal versucht, zu variieren (rauf/runter, millimeterweise)

Natürlich musst du deinen VU+ auf Unicable = SatCR umstellen, mit den vorigen Einstellungen bekommst du nie Empfang.
Beim LNB-Tausch muss man den Spiegel nicht verstellen, dass war kontraproduktiv

...das ist auch noch ne Möglichkeit, nicht umgestellt auf Unicable...

das hier muss ich wohl umstellen, okay das wusste ich nicht

https://wiki.vuplus-...BCr_eine_Satposition

werde ich morgen testen!

Oweia, auf die Idee bin ich gar nicht gekommen ...KuNiRider, der Fuchs, hat das bestimmt schon öfters erlebt ...

Edit:
Beachte bitte die Frequenzbezeichnungen sie lauten bei dem UK124

CH1: 1210MHz
CH2: 1420MHz

und nicht SCR 0 und SCR1

Quelle

ah cool, muss ich noch was beachten ?
warum steht da misst
https://wiki.vuplus-...BCr_eine_Satposition

stimmen die anderen Einstellungen soweit?


Andere Frage:
Ist denn durch die Einstellungen/LNB so ein LNB besser als die normalen? Also vom Empfang?

Und noch eine andere Frage:
Löhnt es sich einen Verstärker mit einzubauen, wenn ich nicht über 63DB/% komme?

#1 wo steht dieses "misst"? vervollständige den Satz bitte ein bisschen. die anderen Angaben stimmen. Ob die Kanalbezeichnung mit 0 oder 1 beginnt kommt auf das Produkt an

#2 meinst du mit "andere" Unicable und andere?

#3 nein, warum kann dir bestimmt KuNiRider besser erklären als ich

Frage meinerseits: Hast du neue Anschlussdosen für Unicable?

da bei meinen Link andere Werte stehen :/

was für eine Dose?
Das Kabel geht direkt an die VU+

Wenn das Kabel direkt an die VU geht, benötigst du selbstverständlich keine Dose.
Dein Link, ist das keine Aufnahme von dir?
Und wie KuNiRider schrieb...

...man richtet auf maximale Qualität aus., mehr geht nicht...

...also der SNR Wert.

also werde ich nicht mehr als 60-65DB/% erhalten

...wieso eigentlich, ist da irgendetwas im Weg im Sichtbereich Schüssel/Astra?

Dein LINK ist Prozent und nicht dB.

Frage an KuNiRider, 60dB, gibt es das überhaupt?

zu 1) Eigentlich stimmt da alles, wenn (und nur dann) du bei dem VU+ SCR0 wählen kannst gilt UB 1 = SCR 0 / UB2 = SCR 1 usw. siehe auch FAQ-Unicable .
Allerdings gibt es eine kleine Falle bei diesem speziellen LNB da steht:

unter dem dann erscheinenden Menüpunkt Diction muss Unicable[EN50494] gewählt werden.

Damit sind nur UB 1-8 B erreichbar! Wählst du ein anderes UB reagiert das LNB im EN50494-Modus des Receivers nicht!

zu 3) 63dB sind ein mittelhoher Wert, eigentlich ideal. Allerdings würde ich bei direktem Anschluss am Unicable-Ausgang einen höheren Pegel erwarten -> ist dein Kabel recht lang?

Zusammenhang Pegel + Qualität:
Stellt euch mal ein Blatt Papier mit Text vor.
Eine gute Qualität = C/N = SNR entspricht einem sauberen Druck mit schwarzer Farbe.
Eine mittlere Qualität entspricht einem minimal ausgefransten Druck mit grauer Farbe
Eine schlechte Qualität entspricht ausgefranstem Druck in hellgrau.
Jetzt kommt die Stärke = Pegel - die entspricht der Beleuchtung:
klein = düster / niedrig = diffus / mittel = normal hell / stark = leicht bewölkt / zu stark = Blendend

Den schwarzen Text könnt ihr fast immer lesen, bei blendender Helligkeit erst wird es schwieriger (dann hilft einen Sonnenbrille = Dämpfungsglied )
Den hellgrauen Text könnt ihr im Düstern und bei starker Helligkeit schon nicht mehr lesen ...

Aber solange der Text lesbar ist, ändert sich der Informationsgehalt nicht! Es steht immer das Selbe da, entsprechend ändert sich auch in der Bild- und Tonqualität absolut nichts.

Und einem Tuner geht es genauso wie euren Augen, je schlechter die Signalqualität ist (und je schlechter der Tuner), umso passender muss der Pegel sein.

KuNiRider bei DURA steht aber anstelle von "0" für 1210 eine "1". Ist bei meiner Dura auch so, bei meinem Freund beginnen die Kanäle mit "0"

Quelle

In der einzig korrekten Zahlweise beginnen die Adressen immer mit 1, nur wird teils auch auf Seite der Empfangstechnik die falsche Zählweise verwendet. Auch wenn Dura korrakt die erste Adresse mit 1 angibt, muss am VU+ dann SCR0 gewählt werden, wenn das VTI-Image verwendet wird. Denn im VTI wird falsch ab 0 gezählt.

?
ich sehe da:

CH1: 1210MHz (EN50494+EN50607) CH2: 1420MHz (EN50494+EN50607) CH3: 1680MHz (EN50494+EN50607) CH4: 2040MHz (EN50494+EN50607) CH5: 1005MHz (EN50494+EN50607) CH6: 1050MHz (EN50494+EN50607) CH7: 1095MHz (EN50494+EN50607) CH8: 1140MHz (EN50494+EN50607) usw

Dura zählt also normal, falls (keine Ahnung ) VU+ ab Null zählt gilt SCR 0 = Ch 1 mit 1210MHz

***Edit: raceroad war schneller***

raceroad (Beitrag #45) schrieb:

. Denn im VTI wird falsch ab 0 gezählt.

o.k., das war mir nicht bekannt

okay, dass teste ich heute abend mal.

mein problem ist, dass ich meine "kleine" 45er Schüssel inkl LNB nicht über den Balkon hängen darf, daher musste ich die schüssel nach "innen" hängen.
Und mein Balkon hat ein Dach.
Die Schüssel hängt direkt unter dem Balkondach!
Aber nach vorne ist nichts, nur Feld. Aber nach oben ist eben das Dach. Aber bin noch nie z.b. an die 70% gekommen.
Weiß nicht ob es was bringt wenn ich das von einem Profi einstellen lassen könnte.

Musst du denn da oben bleiben, weil sonst die Wandfläche Tür und Fenster sind? Um sich das Vorstellen zu können wäre Foto und/oder Skizze mit Bemaßung hilfreich...wie sieht die Balkonbrüstung aus ... Gitter oder oder gemauert?

Wie wäre es mit eine andere Montage, z.B.,





...beachte nur die Montagemöglichkeiten...nicht die angebrachte Höhe der Schüssel...

Wenn die Schüssel direkt unter einem Dach, u.U. 150 cm bis 200 cm montiert ist, dann bringt dir auch ein Profi nicht mehr raus...60er Schüssel geht nicht mehr? ...dazu siehe aber oben...

Naja diese Möglichkeiten gehen natürlich wenn man nicht seinen kompletten Balkon mit einer Sat-Schüssel bestücken will