Signal verstärken

Rolf_01 (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich einen SAT-Inlineverstärker in das Antennenkabel einschleife, bekomme ich dann ein stärkeres Antennensignal, [...]

Ja.

[...] und somit auch eine bessere Signalqualität ?

Nein. Ein Verstärker macht das Signal lauter, aber nicht deutlicher (besser).

Die Antenne ist optimal mit einem Sat-Finder ausgerichtet, [...]

Manche sehen das anders, aber mit einem Satfinder kann man mMn nicht optimal ausrichten.

[...] aber ich habe "nur" 75% Signalstärke und 90% Signalqualität.

Die 90 % Signalqualität zeigt der Samsung bestimmt für Transponder in DVB-S2 an. Auch wenn Dich die Programme wenig interessieren mögen: Welche SQ wird für ein Programm von Transponder 63, 10921 MHz h angezeigt? Steigt der Wert, wenn man die Antenne leicht nach Ost / West / oben / unten drückt?

Hallo,
also wenn ich das richtig verstehe. Trotz steigender Signalstärke, ändert sich nicht die Signalqualität ?

Ich habe auch die Daten auf dem TV anzeigen lassen und die Antenne gedreht.... besser wird es nicht.

Rolf_01 (Beitrag #3) schrieb:

also wenn ich das richtig verstehe. Trotz steigender Signalstärke, ändert sich nicht die Signalqualität ?

So ist das i.a.R.. Wenn Du in einer Menschenmenge eine Person nicht heraushörst, würde es auch nichts nützen, alles lauter zu machen. Damit selektiert man nicht.

Der Unterschied zwischen dem niedrigsten ("schwaches Signal") und dem höchsten zulässigen Eingangspegel ("starkes Signal") ist riesig. An der Signalstärke scheitert der Empfang fast nie. Daher verwendet man Verstärker an sich nur, wenn es im Verteilnetz hohe Verluste gibt, etwa wenn das Signal auf "viele" Abnehmer verteilt wird oder der Leitungsweg extrem lang ist.

- Wie weit ist es bei Dir von der Antenne zum Tuner?
- Fensterdurchführung im Spiel?

Nur in ganz seltenen Ausnahmefällen braucht ein Tuner einen besonders hohen Pegel. Nur dann würde ein Verstärker in einem Aufbau mit Tuner direkt am LNB über übliche Distanzen helfen. Von daher könntest Du es zwar mit einem Verstärker (etwa Axing SVS 2-04 / 10 db) versuchen. Es würde mich aber wundern, wenn das hilft.

Hi,
also von der Antenne zum Tuner sind es etwa 6m Antennenkabel ohne Fensterdurchführung und ohne Antennendose.

Bei meinem anderen SAMSUNG im Nebenzimmer ist es genau umgekehrt. Da habe ich trotz 20dB Dämpfungsregler 100% Signalstärke und nur 65% Qualität.

Deshalb dachte ich das im WZ ein Signalverstärker helfen könnte.

Rolf_01 (Beitrag #5) schrieb:

Bei meinem anderen SAMSUNG im Nebenzimmer ist es genau umgekehrt. Da habe ich trotz 20dB Dämpfungsregler 100% Signalstärke und nur 65% Qualität.

Samsung der älteren Serien sind bekannt dafür, dass man dämpfen muss. Mein H-Samsung auch mit Twin-Tuner (allerdings nur ein 6600er) ist unempfindlich gegenüber Unter- und Überpegel, wobei das nicht für Dein Modell gelten muss.

Du könntest die Gegenprobe machen und den Dämpfungsregler vor den H 8590 setzen. Wird mit geringerer Signalstärke auch ein niedrigere Signalqualität angezeigt? Ich vermute: Nein.


Du schreibst von geringer Schlechtwetterreserve. Verhalten sich die beiden TVs unterschiedlich?

Hi,
die Schlechtwetter Reserve ist gleich. Wenn das Bild verschwindet, dann auf beiden TV´s.

Habe noch einen zweiten Dämpfungsregler. Kann ja morgen mal die Gegenprobe machen...

Rolf_01 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe eine digitale Sat-Flachantenne von Humax,

Diese Antenne wird bei vielen Transpondern keine optimale Qualität bringen, dafür ist sie zu klein.
TV sind keine Messgeräte die reale Werte ausspucken sondern nur grobe Hausnummern wie sie sich fühlen, da sind von TV zu TV riesige Unterschiede recht häufig zu beobachten.

Ja... das kann schon sein,
mein Schwager hat die gleiche Antenne...aber einen LG TV.
Der hat 100% Signalqualität und 100% Signalstärke.

Es kann also nur am TV liegen denke ich.....
Deshalb dachte ich weil ich an meinem älteren SAMSUNG TV ein Dämpfungsregler brauche, sich bei meinem neueren SAMSUNG ein Verstärker was bringen würde.

Rolf_01 (Beitrag #9) schrieb:

Ja... das kann schon sein,

Diese Flachantennen werden regelmäßig damit beworben, dass die Empfangsleistung der einer konventionellen 60er Antenne entsprechen würde, das nachweislich gelogen ist.

mein Schwager hat die gleiche Antenne...aber einen LG TV. Der hat 100% Signalqualität und 100% Signalstärke.

Wenn Du sicher gehen möchtest, dass das nicht doch etwas mit Deiner Empfangsanlage zu tun hat, müsstest Du einen Deiner TVs (Mit dem 40er wäre das vielleicht machbar.) an der Anlage des Schwagers testen.

Ist die Antenne beim Schwager vielleicht so montiert, dass sie auch bei Regen trocken bleibt?

Hallo,
nein... gerade mit dem 40 Zoll SAMSUNG geht es nicht, da ich hier ja sowieso schon ein 20dB Dämpfungsglied brauche, und bin immer noch bei press 100% Signalstärke. Gibt es eigentlich noch eine Möglichkeit bei dem 40 Zoll die Signalstärke zu reduzieren? Mehr als 20 dB Dämpfungsglieder habe ich nicht gefunden.

Bei dem 55er werde ich trotz allem mal ein Signalverstärker versuchen. Die kosten ja nicht die Welt.

Für den 40" kannst du auch zwei Dämpfer benützen
Der Pegel ist aber keinesfalls zu niedrig (evtl. bei 50m Koax), manche TV zeigen bei zuviel Pegel plötzlich wieder weniger an! Benütze mal den Dämpfer im Wohnzimmer und sieh was passiert
Die Signalstärke hat überhaupt nichts mit der Bildqualität zu tun und nur bei extrem niedrigen Pegeln mit der Schlechtwetterreserve.

Zusammenhang Pegel + Qualität:
Stellt euch mal ein Blatt Papier mit Text vor.
Eine gute Qualität = C/N = SNR entspricht einem sauberen Druck mit schwarzer Farbe.
Eine mittlere Qualität entspricht einem minimal ausgefransten Druck mit grauer Farbe
Eine schlechte Qualität entspricht ausgefranstem Druck in hellgrau.
Jetzt kommt die Stärke = Pegel - die entspricht der Beleuchtung:
klein = düster / niedrig = diffus / mittel = normal hell / stark = leicht bewölkt / zu stark = Blendend

Den schwarzen Text könnt ihr fast immer lesen, bei blendender Helligkeit erst wird es schwieriger (dann hilft einen Sonnenbrille = Dämpfungsglied )
Den hellgrauen Text könnt ihr im Düstern und bei starker Helligkeit schon nicht mehr lesen ...

Aber solange der Text lesbar ist, ändert sich der Informationsgehalt nicht! Es steht immer das Selbe da, entsprechend ändert sich auch in der Bild- und Tonqualität absolut nichts.

Und einem Tuner geht es genauso wie euren Augen, je schlechter die Signalqualität ist (und je schlechter der Tuner), umso passender muss der Pegel sein.

Hallo,
ja...das leuchtet auch alles ein. Was den Dämpfungsregler betrifft, hat man mir gesagt das zwei 20dBDämpfungsregler nicht = 40dB Dämpfung ergeben.


Einen Dämpfungsregler im WZ zu verwenden.... auf diese Idee wäre ich gar nicht gekommen, da ich hier ja eh nur 75% Signalstärke habe.

Bei guten Wetterbedingungen ist ja auch alles OK..... nur wenn es minimal schlechter wird, habe ich hier und da schon mal Klötzchenbildung.

Das würde ich gerne abstellen

Rolf_01 (Beitrag #13) schrieb:

Was den Dämpfungsregler betrifft, hat man mir gesagt das zwei 20dBDämpfungsregler nicht = 40dB Dämpfung ergeben.

Falsch. Die Dämpfungen addieren sich.

Einen Dämpfungsregler im WZ zu verwenden.... auf diese Idee wäre ich gar nicht gekommen, da ich hier ja eh nur 75% Signalstärke habe.

Du wirst am H-Samsung so gut wie sicher feststellen, dass die angezeigte Signalstärke fällt, sich aber die Signalqualität praktisch nicht verändert. Das hieße im Umkehrschluss auch, dass ein Verstärker nichts bringt. Zwischen D- und H-Reihe gab es einzelne Samsung, die entgegen allem, was vorher war, bisweilen als einziges Gerät an einer Anlage einen Verstärker brauchten. Das war aber nur ein Zwischenspiel.

Bei guten Wetterbedingungen ist ja auch alles OK..... nur wenn es minimal schlechter wird, habe ich hier und da schon mal Klötzchenbildung. Das würde ich gerne abstellen

Größere Antenne verwenden.

Hi,
OK... was ich nicht erwähnt habe SORRY..... der große Samsung läuft nicht über den internen Tuner, sondern über den neuen SKY Q-Receiver.

Etwas späte Info. Dazu, welche Werte die Sky-Boxen typischerweise anzeigen, kann ich nichts sagen. Sehr wahrscheinlich wird mit dem Dämpfungsregler dasselbe wie für den Samsung prognostiziert passieren.

Dass für ein Setup mit größerere Schlechtwetterreserve nur mehr Antennenfläche hilft, gilt jedenfalls für alle Endgeräte.

OK,
vielen Dank für Deine Mühe. Ich werde dann wohl doch nicht drumherum kommen eine min. 80er Sat-Schüssel zu installieren, um die Wetterreserven zu verbessern. Mal sehen wie ich das anstelle ohne mir meinen Balkon zu verbauen....

Nochmals vielen Dank !

Es müsste ja nicht gleich eine "min. 80er" sein. Ein gute 65er bringt schon wesentlich mehr als eine Flachantenne, wobei Du noch nicht den genauen Typ verraten hast.

Stichwort Balkon: Ist sicher, dass die Antenne komplett freie Sicht Richtung Sat hat und nicht etwa die Brüstung oder der Balkon oben drüber einen Teil "verschattet"?

Hi,
was meinst Du mit "Typ" ?..... stehe jetzt ein bisschen auf dem Schlauch

Die Flachantenne hat absolut freien Blick nach Süden ohne auch nur das kleinste Hindernis !

Auch innerhalb der Flachantennen gibt es Größenunterschiede. Ich kenne jetzt nicht die unter Humax vertriebenen Antennen, aber für die weit verbreiteten Selfsat macht es schon einen Unterschied, ob eine kleine H30 (51 x 27 cm², Gewinn laut Hersteller 33,7 db) oder eine H50 (54 x 56 cm², Gewinn 36,1 db) verwendet wird.

Hi,
die Humax hat laut Aufkleber auch 33,7dB

Dann ist das vmtl. eine umgelabelte H30 und damit auch für Flachantennen minimale Fläche.

Schaut optisch schon ein wenig anders aus als die Selfsat H-30.
Ist wesentlich dicker... aber vermutlich der Selfsat gleich zu setzen.

Auch von Selfsat gibt es teils mehrere Gehäusevarianten - mal kantig, mal abgerundet.

Wie wäre es als Kompromiss aus zu kleiner Selfsat / Humax und gleich ≥ 80 cm mit einer Visiosat 65, deren GFK-Reflektor auch mal einen Rempler verträgt? Dazu ein zur Anwendung passendes LNB. Wenn der Sat-Tuner des C-Samsung verwendet werden soll (= Legacy-Port nöitg), würde ich ein UK 102 wählen, mit dem zumindest vier Tuner der Q-Box über ein Kabel frei zu nutzen wären.

Hi,
ja.... müsste ich mal ausmessen.
Und Du meinst mit einem 65er Spiegel habe ich wesentlich bessere Reserven als mit einer Flachantenne?

Und das von Dir empfohlene LNB wäre dann für die SAMSUNG C-Serie, sowie für den Sky Q-Receiver geeignet?

Ist deine Humax-Antenne denn die Unicable-Version? Sonst kannst du den Sky-Q doch garnicht ganz nutzen.
Die kleinste zu empfehlende Antenne ist die SMC 65 und die verträgt auch einen Rempler auf dem Balkon. Die etwas größere SMC 70 ist leider kaum erhältlich in Deutschland. Da dann ein Unicable-LNB mit Legacy fürs Schlafzimmer und du hast guten Empfang.

Rolf_01 (Beitrag #25) schrieb:

Und das von Dir empfohlene LNB wäre dann für die SAMSUNG C-Serie, sowie für den Sky Q-Receiver geeignet?

Ja. Legacy-Port für den Samsung, Unicable-Ausgang für vier Tuner der Q-Kiste.

KuNiRider (Beitrag #26) schrieb:

Die kleinste zu empfehlende Antenne ist die SMC 60 [...]

Du schreibst zwar "SMC 60", verlinkst aber dieselbe 65er, auf die ich - samt Rempler-Resistenz - bereits hingewiesen hatte.

Hi,
die Humax hat ein Doppel-LNB. Eins für den SAMSUNG C, und eins für den Sky-Q. Ich weis das ich den Sky-Receiver dann nur nutzten kann um zu schauen, und nicht um gleichzeitig noch aufzuzeichnen.
Aber das brauche ich für mich pers. nicht.

Evtl. beim nächsten Kauf einer 65er Schüssel ein Quatro-LNB setzen. Dann hätte ich zumindest alle Optionen offen.

@raceroad: die 60 war ein Tippfehler, hatte auch deine Empfehlung überlesen

@Rolf_01: Mit einem Quad musst du aber ein zweites Koax zum Sky-Q legen und hast immer noch nicht alle Funktionen, die du mit nur einem Koax und Unicable-LNB hättest.

Hi,
das übersteigt jetzt meine Kenntnisse bezügl. LNB´s usw. Hatte seit ich Sat Schaue nur Flachantennen.

Was kann den ein Unicable LNB mehr als ein Quatro-LNB ? Und was kann ich dann alles nutzen mit dem Sky-Q ?

Mal einfach so eingeworfen.... finde es super das einem wie mir, der nicht so die große Erfahrung hat hier so geholfen wird
Danke dafür

Rolf_01 (Beitrag #30) schrieb:

Was kann den ein Unicable LNB mehr als ein Quatro-LNB ?

Mit einem Quattro-LNB kann der Samsung oder auch die Q-Box direkt nicht sinnvoll betrieben werden. Es wäre noch ein externer (Einkabel)Multischalter nötig.

Und was kann ich dann alles nutzen mit dem Sky-Q ?

Die Q-Box hat effektiv mehr Tuner als Sat-Eingänge. Um alle freigeschalteten Demodulatoren (Ich weiß nicht genau, wie viele es sind (4 oder 5?).) uneingeschränkt nutzen zu können, braucht man eine Signalaufbereitung durch "Unicable" (> siehe Unicable-FAQ). Für immerhin vier Demodulatoren (Tuner) reicht ein althergebrachtes "Unicable"-LNB wie z.B. das UK 102, die man auch mit zusätzlichem konventionellen (sog. Legacy-)Ausgang (für den Samsung) bekommt. Die neueren Einkabel-LNBs für mehr als vier Tuner pro Port haben meist keinen Legacy-Ausgang mehr (Ausnahme ein Modell von GT-Sat).

OK,
der Sky-Q hat 2 Koax Eingänge, damit man den einen Sender schauen kann, während man gleichzeitig einen anderen aufzeichnet.


Wie aber schließt man das ganze dann mit einem Koax-Kabel an ? Braucht man da noch einen Verteiler?

Rolf_01 (Beitrag #32) schrieb:

Wie aber schließt man das ganze dann mit einem Koax-Kabel an ? Braucht man da noch einen Verteiler?

Man braucht keinen Verteiler (> Steht doch bestimmt in der Anleitung.). Der Sky+ Pro UHD-Receiver hat nicht zwei konventionelle Tuner wie die älteren Twinreceiver von Sky *), sondern ein sog. FBC-Frontend. Mit "Unicable" reicht breits einer der beiden Eingangs-Wandler (… und damit ein Sat-Eingang), um alle (> 2) Demodulatoren (virtuelle Tuner) nutzen zu können.

*: Auch für die älteren Twinreceiver brauchte man keinen Verteiler, die schleifen intern durch. Für ein FBC-Frontend besteht dazu aber keine Notwendigkeit. Anders sähe das für den Samsung aus. Wollte man beide Tuner des H8590 nutzen, bräuchte man einen Verteiler. Das ist von Modell zu Modell verschieden.

Ah OK,

das hört sich gut für mich an, und das werde ich sicher in naher Zukunft umsetzen.....

Vielen Dank für die tolle Hilfe

Hallo nochmal,
ich habe nun nochmal geschaut und überlegt. Ich kann den Sat-Spiegel nun auch außerhalb meines Balkon montieren... sprich direkt an die Fassade bohren.

Nun bin ich am überlegen, ob ich jetzt besser einen 80er Spiegel verwenden sollte, oder ob der 65er Spiegel auch reicht.
Ich habe wie gesagt leider keine Erfahrung auf die ich zurückgreifen könnte.

Ich habe schon mal nach einem VISIO-Sat Spiegel in 80 cm gesucht. Kann es sein das der wirklich mehr als das doppelte des 65er Spiegelt kostet?

Rolf_01 (Beitrag #35) schrieb:

Ich kann den Sat-Spiegel nun auch außerhalb meines Balkon montieren... sprich direkt an die Fassade bohren.

Bedenken, dass sich alle Antennenteile (bei max. 1,5 m Ausladung) und die Kabel mind. 2 m unterhalb der Dachkante befinden müssen, damit keine Blitzschutzmaßnahmen getroffen werden müssen (> siehe Dehn oder bei Kleiske S. 13). Außerdem ist zwischen Antenne bzw. Kabeln und allen Metallteilen, die in den einschlaggefährdeten Bereich hineinragen, ein Trennungsabstand einzuhalten. Das alles gilt auch für die Montage auf eine Balkon.

Nun bin ich am überlegen, ob ich jetzt besser einen 80er Spiegel verwenden sollte, oder ob der 65er Spiegel auch reicht.

Je größer die Antenne ist, desto mehr Schlechtwetterreserve ist zu erreichen. Aber nur mit diesem Argument könnte man den Durchmesser immer weiter steigern. Auch wachsen mit dem Durchmesser die Anforderungen an die Montage. Ein großer Reflektor bringt nichts, wenn er bei Sturm ein Eigenleben entwickelt. Für Fassadenmontage stellt mMn ein gute 75er den besten Kompromiss aus Empfangsleistung und Optik dar. Für "normales Schlechtwetter" reichen 75 cm. Während Extremwetter fällt auch an größeren Antennen de Empfang aus, nur nicht ganz so lang.

Ich habe schon mal nach einem VISIO-Sat Spiegel in 80 cm gesucht. Kann es sein das der wirklich mehr als das doppelte des 65er Spiegelt kostet?

Kann schon sein, wobei das nicht nur mit der Größe zusammenhängt. Die Antennen von Cahors (früher Visiosat) sind am deutschen Markt fast schon Exoten. Sieht man ja auch großen Unterschied zwischen dem Amazon-Listing von KuNiRider (fast 80,- €) und der idealo-Übersicht (50,- €). Vielleicht hat hm-sat zu viele von den 65ern eingekauft (??).

Außerhalb des Balkons ist der Vorteil von GFK nicht ganz so groß. Auch gut: Gibertini XP 75 bzw. SE 75 (relativ dezent, weil kein Logo auf dem Reflektor).

Den SMC 80 gibt es z. Bsp. hier: https://www.amazon.d...keywords=Visiosat+80
Mit alter Visiosat oder neuer Cahors-Beschriftung.
Diese GFK-Spiegle haben auch den riesigen Vorteil, dass sie beim Transport oder der Montage nicht verbogen werden können und daher immer ihre volle Leistung bringen
Ein ansonsten auch sehr guter Gibertini OP 75 XP kosten mit ~59...69€ natürlich nur die Hälfte ....

Hallo,
ich habe mich nun entschieden was ich machen werde.
Da es mir ja hauptsächlich um eine stabilere Wetterreserve geht, werde ich den "Visiosat 80cm Profi-Antenne Kunststoff" Spiegel an die Fassade bohren.

Bezügl. Blitzschutz denke ich werde ich keine Probleme bekommen, da über mir noch 2 Etagen bis zum Dach sind, und ich keine 1,5m Ausladung brauche. Habe wie gesagt absolute freie Sicht nach Süden.

Dazu werde ich das empfohlene Uni-Cable LNB "DUR-Line UK102" verwenden um alle Funktionen des Sky-Receivers bei Bedarf nutzen zu können.

Ich hoffe nun das ich damit besser aufgestellt bin als mit meiner HUMAX Flachantenne !?

Danke nochmal an alle.....

Empfangstechnisch bist du so viel besser dran. Evtl. brauchst du sogar einen Dämpfer

Um einen Winkelwandhalter an der Fassade zu befestigen, brauchst du die Einwilligung des Hausbesitzer / bei einer Eigentumswohnung der Hausgemeinschaft. Ist die Fassade isoliert, dann ist die Befestigung mechanisch schwierig, da braucht man dann spezielle isolierende Dübel für M8 . . . M10 Gewindestangen und passende Abstandshalter in Form von dicken Kunsstoffrohren oder Stabel Hartgummischeiben.