Kein/wenig Empfang Anfänger braucht eure Hilfe 😊

digitasat (Beitrag #1) schrieb:

jedoch ist direkt ein paar Meter weiter die Sat Anlage vom Nachbarn die einwandfrei funktioniert, anhand dessen habe ich ausgmessen ob unsere genauso ausgerichtet ist und das passt.

Das ist absolut unzureichend. Die Ausrichtuung der Schüssel ist Millimetersache.

Wenn du ein paar der ausländischen Sender, die du empfängst, nennen würdest, könnte man feststellen, von welchem Satellit die kommen.
Dann könnte man dir Hinweise geben, in welche Richtung die Schüssel gedreht werden muss.

Digitaltauglich ist jedes LNB. Ganz alte LNBs empfangen allerdings nur das Low-Band. Ein Universal-LNB, wie deins, empfäbt Low- und High-Band und ist damit uneingeschränkt für Astra geeignet.

Schau mal, ob du im Receiver die 22 kHz auf "Auto" stellen kannst. Das wäre dann ganz sicher die richtige Einstellung.

Beim Suchmodus sollten auch HD-Programme eingestellt werden.

Hallo,

......ein "Satellitenfinder" für um die 10€ bei z.Bsp. Conrad erleichtert die Satellitensuche ungemein und man kann sich dann auch sicher sein, dass die Antenne korrekt ausgerichtet ist. Falls dann immer noch Probleme auftauchen, weiß man wenigstens, dass es an der Ausrichtung nicht liegen kann.
Ich denke aber die Anlage würde nach einer genauen Ausrichtung laufen.

Viele Grüße: Hassi

Nach der Meldung, welche Ausländische Sender du bis jetzt empfangen kannst (sehe oben), kannst du vielleicht auch die Werte bei LNB-Typ ändern, von 9750/10750 in 9750/10600, so dass das passt zu dem 'Universal LNB'. Und 22kHz auf AUTO, oder Band.
Dann guck' mal, ob die verfügbare Sender sich geändert haben.

Zum Schluss einen Tip: unterhalb des LNBs die Regenkappe nach unten ziehen!

MfG,
A33

NB Ein SatelittenFINDER ist eigentlich nur zum Finden eines Signals gedacht, nicht zur Feinjustierung. Weil du schon etwas empfängst, scheint das Finden nicht ein Problem zu sein. Trotzdem: So einen Finder/beeper verwende ich auch gerne; lieber als einen teueren Satelitten-Messgerät. Zum Feinjustieren verwende ich einen Receiver.

Edit: Tipp-fehler korrigiert

Hassi$7 (Beitrag #3) schrieb:

......ein "Satellitenfinder" für um die 10€ bei z.Bsp. Conrad erleichtert die Satellitensuche ungemein und man kann sich dann auch sicher sein, dass die Antenne korrekt ausgerichtet ist.

Ganz entschiedenes NEIN!

Wenn ich für jeden "Problemfall" hier im Forum, der auf eine mittels sog. Satfinder auf einen nicht gewünschten Sat ausgerichtete Antenne zurückgeht, nur 5,- € bekommen hätte, wäre schon eine nicht unerhebliche Summe zusammengekommen. Das geht regelmäßig schief! Die einfachen Satfinder bietet keinerlei Feedback dazu, von welchem Sat das Signal stammt.

Immer noch am zuverlässigsten – auch irgendwelchen Smartphone-Apps überlegen: Auf dishpointer.com die Adresse eingeben, den Sat wählen, den man empfangen möchte (> für die deutschen Programme 19.2E Astra..), aufzoomen, grünen Marker auf den Antennenstandort veschieben und entlang der grünen Linie einen (etwas entfernteren) Orientierungspunkt suchen.

Ein ganz entschiedenes doch.
Die Problembeschreibung des TE weist eindeutig auf eine schlecht justierte Schüssel hin. Solange er diese nicht korrekt ausgerichtet hat, kann er sich das Gefummel in den Receiver-Parametern getrost sparen.
Falls er dann doch auf einen "falschen" Satelliten ausgerichtet hat, wird er das ganz fix anhand der zu empfangenden Programme bemerken und auch im Receivermenü dürfte ein Eintrag zum empfangenen Satellit zu finden sein (ist zumindest bei meinen 4 Receivern von verschiedensten Herstellern der Fall).

Viele Grüße

Hassi$7 (Beitrag #6) schrieb:

Ein ganz entschiedenes doch. Die Problembeschreibung des TE weist eindeutig auf eine schlecht justierte Schüssel hin. Solange er diese nicht korrekt ausgerichtet hat, kann er sich das Gefummel in den Receiver-Parametern getrost sparen.

Ich habe an keiner Stellt etwas zu Receivereinstellugnen geschrieben und nie behauptet, dass für die Schwierigkeiten des TEs die Ausrichtung der Antenne keine Rolle spielen würde.

Du hattest gepostet:

Hassi$7 (Beitrag #3) schrieb:

......ein "Satellitenfinder" für um die 10€ bei z.Bsp. Conrad erleichtert die Satellitensuche ungemein und man kann sich dann auch sicher sein, dass die Antenne korrekt ausgerichtet ist.

Korrekt ausgerichtet bedeutet zwei Dinge

1. Ausrichtung auf den Satelliten, den man empfangen möchte.
   
2. Optimierung der Ausrichtung auf max. erzielbare Signalqualität.

Punkt 1) wird - entgegen Deiner Behauptung - in keiner Weise sichergestellt, weil einfache Satfinder wie gesagt keinerlei Feedback dazu liefern, von welchem Sat das Signal stammt. Es gibt zahlreiche Threads hier im Forum mit Schilderungen darüber, dass mittels sog. Satfinder auf einen nicht gewünschten Sat ausgerichtet wurde. Du schreibst das ja selbst:

Hassi$7 (Beitrag #6) schrieb:

Falls er dann doch auf einen "falschen" Satelliten ausgerichtet hat, wird er das ganz fix anhand der zu empfangenden Programme bemerken [...]

Welche Programme empfangen werden, zeigt der Satfinder, nicht an. Dass auch nach Deinem Post #6 ein Receiver nötig sein kann, steht doch im klaren Widerspruch dazu, dass bereits ein Satfinder eine korrekte Ausrichtung sicherstellen würde.

Für Punkt 2) taugt ein einfacher Satfinder auch nicht, weil er nur ein Summensignal, ähnlich der Signalstärke, "misst", aber nicht die Signalqualität bewertet. Das Summensignal kann für eine Position zwischen zwei Satelliten maximal sein, aber diese Ausrichtung kostet Signalqualtität. Nur wer bereits einigermaßen erfahren ist und um diese Problematik weiß, kann diesem Fehler in Grenzen vorbeugen, etwa indem man sich für eine Ausrichtung auf 19,2° nicht am Summensignal für Lowband (= Konkurrenz von 16°) bedient, sondern am Summensignal für Highband.

Daher ist Deine blau markierte Aussage eindeutig falsch!

Das mit den plötzlich verschwundenen Sendern ist nicht mal so selten. Dabei habe ich die "Schüssel" nicht bewegt. Bin auch fast dran verzweifelt. Hab nen Sat-Schalter zwischengsteckt. Damit fing es an. Kabel und Stecker hab ich mehrfach neu konfektioniert. Irgendwann hats doch geklappt. Obwohl ich ansich immer gleich verfahren bin mit den zusammenpfrimeln.
Du glaubst ja selber, dass das Kabel so einge Jahre hinter sich hat. Wenn möglich ein eigenes Kabel verlegen und neue Stecker bestellen.
Bei mir ist es auch ein von den preiswerten Receivern der gesponnen hat. Dient schließlich als Fünftgerät in meiner Sammlung. Das teure Zeugs ist da nicht ganz so empfindlich.
Analoge Converter wirst Du eigentlich nur auf den Trödelmakt bekommen. Was dort so an Elektroschrott auftaucht ist übelst. Deines ist aber korrekt. Haste denn jetzt mal getestet mit direkt am LNB?
Achso "falscher" Satellit: Lass deinen Receiver alle Satelliten durchsuchen. Wenne immernoch nur seltsamme Sender hast die jetzt auftauchen, also nix Deutsches nix Türkisches oder Russisches, dann kreise schonmal die KabelStecker Sache ein.

@raceroad:

Also,

.......das mit den Receiver Parametern habe ich nur als allgemeines Statement geschrieben, da der user, der vor Deinem Beitrag schrieb, dort dahingehende Empfehlungen ausgesprochen hat, die meiner Meinung nach nicht zielführend sind, solange nicht eine ordentliche Ausrichtung gewährleistet ist. War also nicht auf Dich gemünzt.

Zum blau markierten Text: Da der TE so große Probleme hat das Teil einzurichten, ging ich nicht davon aus, dass er da große Erfahrung damit hätte. Unerfahrenen Nutzern hilft dieser Satellitenfinder in vielen Fällen einfach schonmal grob auf dem richtigen Weg zu sein.
Das dann nach der groben Einrichtung zumindest mit den Receiver-Bordmitteln die Ausrichtung verfeinert und auch die richtige Elevation für den Standort ermittelt wird, davon bin ich einfach mal ausgegangen. Sorry, mein Fehler.

Das der Satfinder anzeigen würde, welche Programme empfangen werden, habe nun ich wiederum nirgends behauptet. Da kann man wieder mal sehen, welche Missverständnisse aufkommen können, wenn man sich nicht direkt gegenübersitzt.

Viele Grüße: Hassi

Ja, genau man braucht Erfahrung, auch im Sinne nicht aus den Theretischen heraus zu argumentieren , sondern mal selbst die Dinge, wie den Satfinder für 10 Euro, unvoreingenommen auszuprobieren.

raceroad (Beitrag #5) schrieb:

Wenn ich für jeden "Problemfall" hier im Forum, der auf eine mittels sog. Satfinder auf einen nicht gewünschten Sat ausgerichtete Antenne zurückgeht, nur 5,- € bekommen hätte, wäre schon eine nicht unerhebliche Summe zusammengekommen. Das geht regelmäßig schief! Die einfachen Satfinder bietet keinerlei Feedback dazu, von welchem Sat das Signal stammt. Immer noch am zuverlässigsten – auch irgendwelchen Smartphone-Apps überlegen: Auf dishpointer.com die Adresse eingeben, den Sat wählen, den man empfangen möchte (> für die deutschen Programme 19.2E Astra..), aufzoomen, grünen Marker auf den Antennenstandort veschieben und entlang der grünen Linie einen (etwas entfernteren) Orientierungspunkt suchen.

Der Satfinder für 10 Euro gibt ein Feedback, woran man den Astra unter normalen Bedingungen in Deutschland erkennen kann.
Stand 2018
Folgende Dinge helfen, bei den erkennen des Astras 19.2, mit einen einfachen Satfinder mit Zeiger
Der Astra 19.2 erzeugt den höchsten Ausschlag.
Bei der Schüsselgrösse 40 cm von Gibertini ist praktisch nur der Peak des Astras zu erkennen, in Südrichtung.
Ab einer Schüsselgrösse ab ca. 65 cm ist auch der Hotbird gut erkennbar. 16 Grad und 23,5 Grad sind nicht erkennbar, ergo-> mit diesen zwei Nachbarnsats kann den Astra nicht verwechseln werden
Ab ca. 85 cm ist der Satellit 23,5 Grad erkennbar aber schwach, Astra19.2 ist natürlich dominant.
Hier in Ostdeutschland stehen Astra 19.2 und Hotbird am höchsten am Himmel und bilden beide ab ca. 60 cm ein Peak... der östliche und stärkere ist der Astra.
Je stabiler die Schüssel und stabiler der Mast , um so einfacher ist das Finden und das Justieren der Schüssel.
Bei klapprigen Schüssel, an wackligen Masten ist es sehr fummelig bis unmöglich den Astra zu finden genau zu justieren. Auch wenn die Schüssel teilweise durch ein sich bewegenden Baum beschattet ist. Wenn man da die Ruhe nicht weg hat, wird das nichts.
Fazit : Gute Schüsseln und LNBs, erspart teuere Messtechnik und die Justage ist auch durch Laien einfach und meist erfolgreich, auch mit den anderen Mitteln zum Einmessen.

Die Genaukeit der Einstellung des Satfinder ist völlig ausreichend, wie gesagt bei guten Schüsseln und ab 65 cm kann es mit einen einfachen oder professionellen Messgerät kaum noch soweit verbessern, dass sich daraus ein praktischer Nutzen ergibt. Skew und Tilt lassen sich nicht justieren, senkrechte Montage des LNBs reicht für Astra.

Selbst mit der Gibertini 40 cm, eingestellt mit den Satfinder, erreiche ich einen Empfang , wo ich alle deutschen FTA-Programme schauen kann auch in HD. Die Einstellung habe schon mehrmals gemacht, mit verschiedenen LNBs und habe es gerade nochmals überprüft.
Hdplus und SKY kann ich nicht prüfen, mangels Decoder.
Die Werte liegen meist ca. 3 dB oder mehr C/N über der Empfangsschwelle, dies ist auch von den LNB abhängig. z.B. ZDF HD z.B. 11 dB bei 40cm (Quad LNB Sharp über 10 Jahre alt) und bei 85 sind es bei mir 15 dB C/N Baumarkt-LNB.

Ich habe den Satfinder schon zur Zeiten der 10 GHz-LNBs genutzt, habe damit viele Erfahrungen gesammelt. Das Teil ist heute noch als Backup vorhanden, falls das Messgerät mal den Dienst verweigert.
Die Ergebnisse bei der Ausrichtung wurden von mir oft mit anderen Messgeräte, /Receiver gegengeprüft, zu analogen Zeit, an Hand der Anzahl der Fische im Bild, es hat immer gepasst oder es lies sich mit anderen Methoden keine praktisch relevante Verbesserung bei der Schüsselausrichtung erreichen.
Dabei vielleicht nur 2..3 mal den Astra verfehlt.
Meines Erachtens ist der Messfehler, nach der Anzahl der Fehler bei der Astrajustage immernoch der Bediener der Messgeräte, weil sie die Geräte nicht verstehen und die Kenntnisse fehlen, was da oben am Himmel los ist oder man liest einfach nicht die Bedienungsanleitung. Dann wird bei den Festziehen der Schüssel eventuell nicht mehr die Werte kontrolliert, die Schüssel so bis 4..6 dB aus den Maxium geholt und der Empfang ist schlecht. Ja, dann wird der TV-Fritze geholt, schliesst sein 3000 Euro Messgerät an und jammert über den Satfinder. Übringens habe ich mal mit einen Satfinder eine 85 cm optimiert, die mit ein professionellen Messgerät eingestellt wurde, der ansich erfahrende TV-Fritze, den ich sehr schätze, hat die Schüssel einfach nicht richtig zusammengebaut.

Der Satfinder trägt seinen Namen durchaus zu recht, das Auffinden der geostationären Satelliten-bahn geht damit ziemlich schnell, sobald man nur kurz einen Satelliten mit der Schüssel erfasst, zuckt der Zeiger, das Teil reagiert in Echtzeit, schneller ist kein professionelles Gerät. Es findet also Satelliten gut, nur nicht alle, ehern nur wenige.
Und wenn man mal die Satellitenbahn mal gefunden hat, kann man dann den Astra 19.2 Grad aufspühren. Etwas Erfahrung braucht man halt.
Bollze

Sorry für die späte Meldung und viele Dank für die vielen Antworten.

Wir haben doch an anderen Stellen noch viel gemacht, sind aber jetzt endlich mal wieder beim TV Problem angekommen.


Der aktuelle Stand ist jetzt so:

Als erstes haben wir die Sat Schüssel ausgerichtet, genau da liegt wohl auch der Fehler. Habt ihr alle sehr gut erkannt . Das Problem ist nur, wir haben jetzt alle Sender drin, bekommen es aber nicht hin das sie einwandfrei funktionieren. Wir haben mehrere Male wie in der Anleitung beschrieben probiert es auszurichten.

Die Sender sind vom Bild nicht gut, da es immer leicht verzerrt ist und der Ton ist auch nicht richtig.

Ich nehme an ich muss etwas beim Einstellen der Anlage falsch gemacht haben? Oder kann der Fehler jetzt auch woanders liegen? Das LNB war auch total verdreht und mussten wir auch erst richtig ausrichten..

Vielen Dank.

Beste Grüße
Hauke

Die Schüssel muss nach allen vier Richtungen ausgerichtet werden, dazu kann man die Signalqualitätsanzeigen des TVs nutzen, dann bei den Festziehen der Schüssel darf sie nicht wieder aus den Maxium gezogen werden. Alles was stört, weil es strahlt, wie ein DECT-Telefon oder LTE-Modem usw. mal testweise abstellen, sollte dies helfen oder generell mal an sämtlichen Anschlüssen einen guten und kraftschlüssigen Kontakt zwischen Kabelabschirmung und Stecker herstellen. Die Stecker stets fest auf die Anschlüsse schrauben.

Möglicherweise ist das LNB defekt oder die Schüssel ist deformiert oder taugt nichts.
Ein Blick auf den Bild, da wundert mich das schlechte Ergebnis nicht, solche klapprigen Schüsseln einzurichten ist fummelig, besonders wenn das Blech nur ca. 60 cm gross ist
Das LNB, welches da auf den Bild zusehen ist, ist dafür bekannt, kaputt zu gehen. Ich hab schon zwei davon in die Tonne geworfen.

Mein Vorschlag wäre es, sich eine neue Schüssel zu beschaffen und besten gleich ein neues LNB dazu. Ausreichend stabil und gut im Empfang ist die Gibertini 65 L. Dazu ein LNB Inverto aus der Black Premium -Serie. Nicht die Black Ultra -Serie kaufen. Die Schüssel hat ausreichend Leistung, die Justage sollte leicht von der Hand der gehen.

Bollze

Die Ausrichtung in alle vier Richtungen haben wir gemacht, die Qualitätsanzeigen am TV haben wir dafür genutzt. DECT war auch aus und wir haben es auch direkt am LNB getestet mit einem anderen Kabel (Fernseher etc auf den Balkon gestellt ). Stecker waren auch fest verschraubt.

Zu deiner These der Schüssel oder des LNBs passt auch das wir inzwischen vom Nachbarn erfahren haben, dass die vorigen Mieter sehr chaotisch waren und die Schüssel auch einfach mitnehmen wollten, sie wurde abgebaut, der Vermieter hat dies dann untersagt => wieder angebaut. Das LNB sieht ebenfalls sehr sehr mitgenommen aus.

Ich würde jetzt erstmal nur das LNB kaufen, da dies die günstigere Anschaffung ist und es dann nochmal testen, falls das nicht geht, dann eben auch die Schüssel kaufen.

So ok?

Ansonsten haben wir gemerkt das in der Nähe auch ein Techniker wohnt der sich damit auskennt. Wir denken jedoch weiterhin das es günstiger ist selbst die Sachen zu kaufen als ihn zu beauftragen, meist sind die Preise auch ohne Anfahrt ja doch ziemlich hoch?

Vielen Dank für die Tipps.

Mit freundlichen Grüßen
Hauke

Hallo Hauke,

......denke auch es ist erstmal die richtige Vorgehensweise, denn wenn das LNB nicht mehr taugt, kannst Du da lange rumstellen. Viel Glück und wenn es trotz neuem LNB oder / und Schüssel nicht klappt, ist der Techniker immer noch eine Option.

Viele Grüße: Hassi