von analog auf Unicable: Verstärker, Dämpfung, usw?

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david.w.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Nov 2007, 01:55
hallo,

wir überlegen uns den umstieg von sat analog auf digital (unicable system).

das bisherige analoge system ist recht aufwendig gemacht:
twin lnb mit horizontalem / vertikalem ausgang. signal wird in einspeiseverstärker gespiesen. von dort gehen je 2 horziontal und vertikal kabel weg (im horziontalen ist nun zusätzlich UHF drin).


das ganze geht auf 2 stämme:

1. Stamm: stern-förmige verteilung (2 dosen im UG und 1 dose im EG)

2. Stamm: leider kaskadiert (eine dose im EG und 5 im OG)


jede dose wird von 2 leitungen gespeist (horziontal / vertikal), es braucht also immer einen twin-receiver, um alle analogen kanäle zu empfangen.


nun ist es so, dass man beim einspeiseverstärker irgendwelche dämpfungen / verstärkungen einstellen kann. darüber hinaus ist am vertikalen kabel zwischen LNB und einspeiseverstärker noch ein linearer sat-signal verstärker drin.


meine frage:
bei einer umstellung auf unicable mit einer Delta SUM 918 (und neuem spiegel mit quattro LNB), muss ich da auch damit rechnen, irgendwelche weiteren verstärker zu verwenden? wie kritisch ist das mit verstärkung/dämpfung des signals? (es handelt sich um ein grösseres 1-familienhaus mit einliegerwohnung). habt ihr vielleicht mit sowas erfahrungen?

hier noch der "plan", wie ich mir das vorstellen könnte (angegebene preise sind in CHF und hier nicht relevant)


vielen dank!
david.w.
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 02. Nov 2007, 12:43
hier noch ein paar Bilder des bestehenden Setups.








Korrekturen:
- ich meinte nicht Einspeiseverstärker sondern Einschleuseverstärker.
- nicht Linear-Verstärker sondern Inline-Verstärker


Ergänzungen:
- Die Kabellänge zwischen LNB und Unicable-Verteiler (SUM518) beträgt grob geschätzt 13-15m.
- Kabellänge zwischen den beiden Switches: ca. 8-10m
- Kabellänge zwischen Switch 1 und Dose 1.OG Wohnzimmer (siehe Zeichnung): ca. 3-4m. Danach zu jeder weiteren Dose (in Reihe) ca. 4-10m.


Die Frage stellt sich:
wie viel Signalstärke werde ich an der letzten Dose noch haben? (2.OG, Schlafen 4)
Und geht das einfach so oder braucht man iregendwo einen Inline Verstärker?
KuNiRider
Inventar
#3 erstellt: 02. Nov 2007, 21:23
Das funktioniert ohne Verstärker, denn die SUM hat schon einen mit 20...25dB integriert. Da du eh schon zwei Kabel liegen hast, kannst du etwas Pegel sparen, wenn du oben statt dem VT 0224 auch einen VT 0324 nimmst. Du fährst dann mit dem einem Kabel die ersten drei Dosen an und mit dem Zweiten die hinteren 3.
Allerdings hast du für die SUM 918 eine Dose zu viel!
Wieviele Dosen kannst du denn direkt anfahren?
Laut deinen Bildern könnten das 1.OG-SZ + 1.OG-WZ + EG-KlZ + EG-ELW sein. Dann könnte man diese mit einem 9in8 Kaskadenmultischalter (MS 94K + NT1880) und normalen Sat-Stichdosen bedienen.
david.w.
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Nov 2007, 00:27

KuNiRider schrieb:
Das funktioniert ohne Verstärker, denn die SUM hat schon einen mit 20...25dB integriert. Da du eh schon zwei Kabel liegen hast, kannst du etwas Pegel sparen, wenn du oben statt dem VT 0224 auch einen VT 0324 nimmst. Du fährst dann mit dem einem Kabel die ersten drei Dosen an und mit dem Zweiten die hinteren 3.
Allerdings hast du für die SUM 918 eine Dose zu viel!
Wieviele Dosen kannst du denn direkt anfahren?
Laut deinen Bildern könnten das 1.OG-SZ + 1.OG-WZ + EG-KlZ + EG-ELW sein. Dann könnte man diese mit einem 9in8 Kaskadenmultischalter (MS 94K + NT1880) und normalen Sat-Stichdosen bedienen.



vielen Dank für die gute Idee mit dem Doppelkabel!
nur: die jetzt verlegten Kabel werden ja jeweils in den Dosen durchgeschleift, sind also dort unterbrochen. Heisst das, ich müsste ein längeres Kabel neu einziehen, welches dann die 3 letzten Dosen versorgt?


betr. der "Dose zu viel":
da hast Du im Prinzip Recht!
Aber: im Moment laufen eigentlich nur 2 Receiver gleichzeitig. Dass jemals an allen 9 Dosen ein Gerät betrieben werden soll, halte ich für extrem unwahrscheinlich. 8 reichen bei Weitem!
(es sind ja einfach 8 Frequenzen vorhanden, die Anzahl Dosen spielt keine Rolle).


[Beitrag von david.w. am 03. Nov 2007, 00:31 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 03. Nov 2007, 21:56
Wenn dir die 8 möglichen Receiver reichen, dann ist es in Ordnung
Anstelle eines neuen langen Kabels (wäre natürlich top, aber dann könnte man auch gleich je ein altes durch 2...3 Minikoax ersetzen und einen Multischalter-Anlage aufbauen) ist nicht nötig. du kannst das zweite Kabel in den ersten drei Dosen mit je einer U-förmigen F-Doppelbuchse + 2 F-Stecker durchverbinden. Bei auch nur halbwegs anständigem Kabel, reicht der Pegel aber auch so wie du es gezwichnet hast.
david.w.
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Nov 2007, 00:27
vielen Dank für die Hinweise!


noch eine andere Frage:
ist so eine Istallation für einen Laien gut machbar, oder braucht man zwingend einen Fachmann?

ich denke da z.B. an den Einbau der Dosen und die Montage/Einstellung / Ausrichtung des Spiegels / LNB.

braucht man Messequipment um die Signalpegel zu messen und die Dämpfung an der SUM richtig einzustellen? oder dreht man einfach am Regler, bis bei der gewünschten Dose ein Signal kommt, resp. ein Bild?

braucht man spezielles Werkzeug, um die Kabel zu konfektionieren? oder geht das einfach mit einem Messer?


danke!


[Beitrag von david.w. am 05. Nov 2007, 00:28 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 05. Nov 2007, 14:04
Was du dir da zutraust kann ich schlecht beurteilen. Grundsätzlich sollte der Spiegel genau eingestellt werden und der Eingangspegel der SUM sollte nicht über 80dBµV liegen.
Für gute Verbinungen wären F-Kompressionstecker gut, diese benötigen ein spezielles Abmantelungsmesser + einen Spezialzange.
david.w.
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Dez 2007, 14:56
so, der "Entscheidungsfindungsprozess" ist schon fast abgeschlossen, ein paar kleine Detail-Fragen bleiben.

das mit den Kompressions-Steckern habe ich mir übrigens zu Herzen genommen! ich verlege nun aber doch ein neues Kabel, da die Kabellängen bis zur letzten Dose sehr lang sind und ich auch dort noch ein anständiges Signal haben möchte. dafür sollte nun alles in einem Strang gehen. (bisher war nur eine doppeltes midi-Koax verlegt mit unbekannten Eigenschaften).

bei den Dosen habe ich mich für Kathrein entschieden (leider etwas teuer!), da die Durchgangsdämpfung erheblich geringer ist als bei den Delta Dosen.

das aktuellste Schema, wie die Anlage gemacht werden soll, habe ich unten veranschaulicht:



@KuNiRider:
als ausgewiesener Delta-Fachmann, hoffe ich, dass Du mir weiterhelfen kannst!

1.
welche Fremd-Receiver funktionieren eigentlich mit der SUM 918?
ich habe gehört, der Humax VACI-Swiss sollte gehen (seit Software Update im Mai 07). Wie stehts mit anderen Humax Receivern? (z.B. VA-ACE+)
da ich die CH-Programme via Hotbird empfangen möchte, wäre ein Viaccess-Ready Receiver von Vorteil! (ich spare mir so das teure CI-Modul...)

wie stehts mit Lemon Receivern? (funktionieren alle mit SUM 918 und 2 Satelliten?)
Konkret: Lemon 040P Via
Link auf Lemon

2.
wo kann man in der Schweiz eigentlich Delta Receiver kaufen? zu welchen Preisen?

3.
kann ich die SUM 918 auch "im Freien aufstellen"? natürlich gegen Wettereinflüsse geschützt.
muss der Wetterschutz "hermetisch" sein? oder reicht es, wenn man sicherstellt, dass die SUM nicht gerade verregnet wird?

unten der Installationsstandort (unter der Rückseite eines Gargen-Vordaches, siehe gelber Pfeil):





vielen Dank für Deine Hilfe!


[Beitrag von david.w. am 02. Dez 2007, 17:42 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 05. Dez 2007, 02:32
1.
welche Fremd-Receiver funktionieren eigentlich mit der SUM 918?
ich habe gehört, der Humax VACI-Swiss sollte gehen (seit Software Update im Mai 07). Wie stehts mit anderen Humax Receivern? (z.B. VA-ACE+)Kathrein, Technisat, Kaon, Koscom,..., Humax erst sehr wenige
da ich die CH-Programme via Hotbird empfangen möchte, wäre ein Viaccess-Ready Receiver von Vorteil! (ich spare mir so das teure CI-Modul...)

wie stehts mit Lemon Receivern? (funktionieren alle mit SUM 918 und 2 Satelliten?)
Konkret: Lemon 040P Via m.W. inzwischen ja
Link auf Lemon

2.
wo kann man in der Schweiz eigentlich Delta Receiver kaufen? zu welchen Preisen? Der Vertrieb geht auch dort m. W. über den Großhandel, Preisniveau in CH kenne ich nicht, ein SDR 510U kostet in D um die 100,-€

3.
kann ich die SUM 918 auch "im Freien aufstellen"? natürlich gegen Wettereinflüsse geschützt.
muss der Wetterschutz "hermetisch" sein? oder reicht es, wenn man sicherstellt, dass die SUM nicht gerade verregnet wird? Ein Gehäuse sollte besser nochmal drumrum, gegen Spritzwasser, auch wenn das Druckgussgehäuse der SUM schon recht dicht ist. Aber Aufpassen: Ist das Gehäuse im Sommer in der Sonne ist die SUM so gut wie Tod!

unten der Installationsstandort (unter der Rückseite eines Gargen-Vordaches, siehe gelber Pfeil):
david.w.
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Dez 2007, 11:23
Danke für Deine Antworten!


welche Fremd-Receiver funktionieren eigentlich mit der SUM 918?
ich habe gehört, der Humax VACI-Swiss sollte gehen (seit Software Update im Mai 07). Wie stehts mit anderen Humax Receivern? (z.B. VA-ACE+)Kathrein, Technisat, Kaon, Koscom,..., Humax erst sehr wenige
Habe in der Zwischenzeit erfahren, dass der Humax VA-ACE+ funktionieren sollte und habe diesen bestellt.


da ich die CH-Programme via Hotbird empfangen möchte, wäre ein Viaccess-Ready Receiver von Vorteil! (ich spare mir so das teure CI-Modul...)

wie stehts mit Lemon Receivern? (funktionieren alle mit SUM 918 und 2 Satelliten?)
Konkret: Lemon 040P Via m.W. inzwischen ja
Link auf Lemon


3.
kann ich die SUM 918 auch "im Freien aufstellen"? natürlich gegen Wettereinflüsse geschützt.
muss der Wetterschutz "hermetisch" sein? oder reicht es, wenn man sicherstellt, dass die SUM nicht gerade verregnet wird? Ein Gehäuse sollte besser nochmal drumrum, gegen Spritzwasser, auch wenn das Druckgussgehäuse der SUM schon recht dicht ist. Aber Aufpassen: Ist das Gehäuse im Sommer in der Sonne ist die SUM so gut wie Tod!

Klar, einfach so ohne Gehäuse werden wir die SUM nicht aufstellen!
Guter Hinweis wegen der Hitze! In die pralle Sonne wird die SUM sicher nicht kommen. Aber unter diesem Vordach kann es im Sommer schon heiss werden (schwierig zu schätzen, wie heiss genau). 50°C vielleicht? Im Winter dafür recht kalt, -15°C sind im Extremfall schon denkbar. Vielleicht lässt sich noch etwas mit guter Wärmedämmung erreichen? mal schaun...
Ich hoffe einfach, dass die SUM ein hartes Testing aushalten musste! (z.B. einige Hundert Zyklen -20°C/+60°C)
david.w.
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Dez 2007, 00:51
hallo an alle,

noch eine "Detail-Frage" zur Anlage.
und zwar geht es jetzt um die korrekte Ausrichtung des Spiegels und Montage der LNBs.

Spiegel wird, wie oben beschrieben, ein Hirschmann Fesat 85K, dazu Multifeedhalter MFU-1 und 2 Inverto Silverline Quattro LNBs.

Satelliten sind Astra19 und Hotbird (klassische 6° Multifeed-Lösung).


nun meine Fragen:
- welche Anordnung der LNBs ist für diese Situation wirklich am besten? man hört ja immer wieder Verschiedenes: Hotbird ins Zentrum und Astra schielend; genau umgekehrt; beide schielend.
Der Unterschied Astra/Hotbird in Sendeleistung sei ja auch nicht mehr gross, seit Hotbird mit mehr Leistung sendet (stimmt das?)

- bei einer symmetrischen Installation (beide schielend), wie geht die Ausrichtung da am besten?

etwa so?
1. ein LNB fix montieren und Spiegel ausrichten
2. zweiter LNB ca. 6° versetzt montieren und genau ausrichten (weiss gar nicht, ob die Höhe der einzelnen LNBs bei dieser Multifeed-Lösung von Hirschmann justierbar ist). Welcher Satellit sollte als erstes gerichtet werden, Hotbird oder Astra?


Danke für eure Tips schon im Voraus!


[Beitrag von david.w. am 10. Dez 2007, 01:09 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 10. Dez 2007, 13:07

david.w. schrieb:
nun meine Fragen:
- welche Anordnung der LNBs ist für diese Situation wirklich am besten? man hört ja immer wieder Verschiedenes: Hotbird ins Zentrum und Astra schielend; genau umgekehrt; beide schielend. reine Geschmacksache, der direkt ausgerichtete Sat hat mehr Schlechtwetterreserven und einen Hauch bessere Ebenentrennung
Der Unterschied Astra/Hotbird in Sendeleistung sei ja auch nicht mehr gross, seit Hotbird mit mehr Leistung sendet (stimmt das?) Ja

- bei einer symmetrischen Installation (beide schielend), wie geht die Ausrichtung da am besten? Montiere die zwei LNB für 6° und zwar so, dass der östliche LNB etwas näher am Feedarm ist als der westliche, bei 4° Astra + 2° Hotbird sind die Pegel perfekt ausgeglichen. Astra einrichten und Spiegel festmachen, nun Hotbird durch LNB verschieben noch optimieren.
:)
david.w.
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Dez 2007, 15:19

KuNiRider schrieb:

david.w. schrieb:
nun meine Fragen:
- welche Anordnung der LNBs ist für diese Situation wirklich am besten? man hört ja immer wieder Verschiedenes: Hotbird ins Zentrum und Astra schielend; genau umgekehrt; beide schielend. reine Geschmacksache, der direkt ausgerichtete Sat hat mehr Schlechtwetterreserven und einen Hauch bessere Ebenentrennung
Der Unterschied Astra/Hotbird in Sendeleistung sei ja auch nicht mehr gross, seit Hotbird mit mehr Leistung sendet (stimmt das?) Ja

- bei einer symmetrischen Installation (beide schielend), wie geht die Ausrichtung da am besten? Montiere die zwei LNB für 6° und zwar so, dass der östliche LNB etwas näher am Feedarm ist als der westliche, bei 4° Astra + 2° Hotbird sind die Pegel perfekt ausgeglichen. Astra einrichten und Spiegel festmachen, nun Hotbird durch LNB verschieben noch optimieren.
:)



perfekte Antwort! vielen Dank!

ich denke, ich werde diese "Doppel-Schiel-Lösung" fahren, sprich 2° / 4° für optimalen Pegelausgleich.
david.w.
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Dez 2007, 15:38
jetzt ist mir noch etwas aufgefallen:

der Multifeed-Abstand für HB / Astra ist ja 6°.

aber: der Abstand dieser Satelliten am Installationsort beträgt aber ca. 8°!
(z.B. Zürich: Azimut Astra ca. 166.4°, Hotbird ca. 174.4°)

Müssen die LNBs also in einem Abstand von 8° montiert werden?
(z.B. 5° Astra, 3° Hotbird)
oder ist das auf der Skala des Multifeedhalter sowieso schon angepasst?


Und was ist mit der Elevation?
auf einen Satelliten perfekt ausrichten oder lieber ein Mittelmass nehmen, das für beide gleich gut/schlecht passt?
(vorausgesetzt, die Höhe lässt sich am Multi-Feedhalter nicht justieren)


Danke!


[Beitrag von david.w. am 11. Dez 2007, 15:40 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 11. Dez 2007, 15:51
Ich komme zwar für Astra auf 165,7° und HotBird 174°, aber das von dir erkannte Problem ist mit Schuld (+ unterschiedlich lange Feedärme der Schüsseln), warum Monobloc-LNB selten wirklich gut funktionieren.
Die MF-Schiene brücksichtig das im Groben, der Rest geschiet durch Feinverschieben beim Einmessen.
Der Höhenunterschied ist nicht arg groß, der HotBird-LNB steht optimal ca. 0,5cm tiefer als der Astra, aber in der Höhe ist genug Toleranz drinn, einfach desn Astra auf der 'oberen Ecke' einstellen, dann ist der HotBird auf der 'unteren Ecke'
david.w.
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Dez 2007, 19:11
aaaalso...

die anlage ist nun soweit aufgebaut. die LNB habe ich wie beschrieben montiert: 5° rechts für Astra und 3° links für Hotbird.

da mein lieferant leider nur ein quattro lnb geliefert hat (das andere kommt noch), habe ich mal nur den hotbird eingerichtet.

leider schaffe ich es aber irgendwie nicht, den spiegel optimal auszurichten! von Hotbird 6 kommt fast gar nichts (oder sehr tiefe leistung/qualität) rein, von 7a auch sehr wenig und ebenfalls mit schlechter signalqualität, von 8 kommen relativ viele (auch nicht alle!) und einige mit recht guter qualität! z.B. SF1, SF2 etc. (die wichtigsten sender) kommen mit 80% signalstärke und 80% qualität an der letzten buchse!

habe den spiegel vorher mal noch etwas anders ausgerichtet gehabt, aber die SF sender kamen dann nur mit ca. 30-40% qualität und 40% stärke. dafür hatte ich andere sender, z.B. ARTE, den ich jetzt nicht mehr bekomme!


nun ja, hat jemand eine idee, an was das liegen könnte? kann es sein, dass ich einzelne transponder mit super qualität empfange, andere dafür gar nicht? kann man nicht alle mit gleich guter qualität empfangen? (optimale ausrichtung?)

sollte ich den hotbird doch eher in die mitte nehmen und den astra dann halt mehr schielen lassen?



danke!


[Beitrag von david.w. am 31. Dez 2007, 19:49 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#17 erstellt: 01. Jan 2008, 20:36
Wo hast du die Werte gemessen? Direkt am LNB, oder hinter der SUM ? Die SUM sollte nicht mehr als 80dB am Eingang erhalten, bei großem Spiegel, LNB mit hoher Verstärkung und kurzer Zuleitung kann man da auch mal deutlich drüber sein. Dann würden die stärkeren Transponder clippen und in der Qualität sinken. Ansonsten wäre es egal auf welchen Sender du optimierst, da die Richtung für alle HotBirds gleich ist.

... oder hast du nur Eingänge vertauscht und hast Empfang nur durchs Übersprechen?
david.w.
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Jan 2008, 02:19

KuNiRider schrieb:
Wo hast du die Werte gemessen? Direkt am LNB, oder hinter der SUM ?


Werte sind "gemessen" mit einem Humax VACI-ACE+ Receiver, Unicable Band (tiefste Frequenz), und zwar hinter der SUM (an der letzten Buchse, also ca. 60m nach der SUM)



Die SUM sollte nicht mehr als 80dB am Eingang erhalten, bei großem Spiegel, LNB mit hoher Verstärkung und kurzer Zuleitung kann man da auch mal deutlich drüber sein.


Zuleitung an SUM ist ca. 9m Kabel, unterbrochen durch Kathrein 4-fach Erdungsblock.
Spiegel ist 85er Hirschmann Fesat 85k, Quattro LNB ein Inverto IDLP-401QTL mit ca. 60dB (?).
Mit was für einer Signalstärke kann ich da beim Eingang der SUM rechnen? (durch Kabel, Erdungsblock und Stecker habe ich ja höchstens 10dB Verlust vom LNB bis zur SUM)



Dann würden die stärkeren Transponder clippen und in der Qualität sinken. Ansonsten wäre es egal auf welchen Sender du optimierst, da die Richtung für alle HotBirds gleich ist.


Ausgerichtet habe ich mit einem analogen Receiver direkt angeschlossen am LNB (Vertical Low) auf einem französischen Sender (TV 5 Monde Europe) auf Hotbird 7a.




... oder hast du nur Eingänge vertauscht und hast Empfang nur durchs Übersprechen? :.


denke, die Zuordnung sollte korrekt sein (Kabel am LNB und am anderen Ende angeschrieben). Die Reihenfolge war aber für V/H und H/L von SUM gegenüber dem LNB nicht identisch.



- wie kann ich herausfinden, ob das Eingangssignal zu stark ist? (ohne einen anderen LNB zu verwenden?)
ich habe noch 2 Kathrein Dämpfungsstecker mit 6 resp. 12dB. Aber 4 Eingänge von Hotbird...
Vielleicht nur mal mit einem Eingang testen, und schauen, ob dort mehr Sender resp. mit besserer Qualität kommen?

- anderer Verdacht: ev. ist es möglich, dass eine hohe Tanne das Signal abschattet (ca. 11m Distanz zum Spiegel, Höhe ca. 6m). Neigungswinkel für HB ist bei uns 35°, was ein Höhe/Länge Verhältnis von 0.7 ergibt. Bei 11m also 7.7m. Deshalb denke ich eigentlich, dass es nicht kritisch ist, aber sicher bin ich mir nicht...
Könnte eine teilweise Abschattung auch eine Erklärung dafür sein, dass partout gewisse Transponder gar nicht oder nur mit sehr schlechter Qualität hereinkommen?


Vielen Dank!
david.w.
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Jan 2008, 15:25
habe noch ein bisschen etwas herausgefunden:

- der Dämpfungsstecker (12dB) vor einen der Eingänge (horizontal low, z.B. T-Systems Transponder, 11604 H, tp 155), bringt nichts (Signal wird schlechter).

- habe Kabel für V/H und H/L getauscht:
Erfolgreich! Jetzt kommen alle Horizontalen Transponder befriedigend bis gut herein!


Ich habe aber immer noch keinen einzigen vertikalen Sender gefunden! (weder im Hoch noch im Tief-Band)

Woran kann das nur liegen?



hier noch meine Receiver Einstellungen (Humax VACI-ACE+)
http://img86.imageshack.us/img86/9437/humaxunicablekp9.jpg

alles korrekt?
oder muss ich bei LNB Frequenz etwas anderes eingeben? (habe damit am Anfang mal herumprobiert, hat aber nichts geholfen. Im Gegenteil: gewisse Sender stimmten, andere wurden unter falscher Frequenz gefunden, andere gar nicht...)


Bitte um Hinweise, Tips...
Danke!


[Beitrag von david.w. am 02. Jan 2008, 20:09 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#20 erstellt: 02. Jan 2008, 20:31
Die Ebenen solltest du per Einzelempfang vor dem SUM-Eingang nochmal überprüfen. Dabei mal daruaf achten ob ein grundsätzlicher Pegelunterschied zwischen h + v ist.

Um eine leichte Dämpfung zu bekommen, kannst du einen feuchten Waschlappen über das LNB stülpen. Einzele Dämpfungslieder funktionieren nicht, du musst dann immer alle nicht gedämpften Leitungen abziehen sonst wird das gedämpfte Signal durch Übersprechen schlechter.

Das Menü ist eigenartig, normale steht bei LNB-Frequenz UNICABLE Aber es sollte so stimmen. Was mich stutzig macht: Die übliche Belegung ist HotBird auf Sat 2 und Astra auf Sat 1, es ist zwar technisch egal, aber dann musst du auch auf der SUM den HotBird auf Sat 1 (die oberer Reihe) auflegen. DiSEqC auf aus.
david.w.
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Jan 2008, 21:44
- das Überprüfen der Ebenen vor der SUM werde ich morgen machen.
was muss ich dazu bei der LNB Frequenz jeweils einstellen, damit ich die Sender finden kann? (Universal? 10600? 9500? andere Frequenz?)

- STB-Menu: ich kann nur Unten bei Einkabelsystem auf "Ein" schalten. Bei der LNB Frequenz gibt es keine zusätzliche Unicable Option. Ich kann wählen zwischen Frequenz 0, 9500, 10600, usw... mit "Universal" scheint es zu funktionieren


- nochmals zu meiner anderen Vermutung:
kann es sein, dass durch teilweilse Abschattung der Antenne die vertikalen Sender nicht empfangen werden?


Merci!
KuNiRider
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2008, 21:52

david.w. schrieb:
- das Überprüfen der Ebenen vor der SUM werde ich morgen machen.
was muss ich dazu bei der LNB Frequenz jeweils einstellen, damit ich die Sender finden kann? (Universal? 10600? 9500? andere Frequenz?) Universal 9,75/10,60GHz, das EKL vermutlich auf "OFF"

- STB-Menu: ich kann nur Unten bei Einkabelsystem auf "Ein" schalten. Bei der LNB Frequenz gibt es keine zusätzliche Unicable Option. Ich kann wählen zwischen Frequenz 0, 9500, 10600, usw... mit "Universal" scheint es zu funktionieren
Wie gesagt UNGEWÖHNLICH aber Universal 9,75/10,60GHz ist so das einzig logische. Aber wie sieht es mit der Reihenfolge der Sats aus?

- nochmals zu meiner anderen Vermutung:
kann es sein, dass durch teilweilse Abschattung der Antenne die vertikalen Sender nicht empfangen werden? Ja, kann sein. Ein z. Bsp. Grillgitter stört nur immer eine Eben richtig. Peil mal den Feedarm längs (meist schaut der halbwegs genau, eher tiefer, in der richtigen Neigung) obe es sein kann.


Merci!
david.w.
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 03. Jan 2008, 19:50
also, habe nun alle 4 Ebenen einzeln vor der SUM abgegriffen und jeweils einen Sendersuchlauf gemacht.

Resultat:
- alle 4 Ebenen (VL, VH, HL, HH) funktionieren vor der SUM!
- die Signalstärke ist überall ähnlich (ohne zusätzliche Dämpfung ermittelt): ca. 86-92%
- die Signalqualität ist auch ähnlich bei allen: ca. 92-100%

Bei einem Kabel habe ich noch einen neuen Stecker montiert, da dieser nicht ideal war.


Receiver wieder an TV angeschlossen (letzte Dose) und Unicable Suchlauf gemacht. Jetzt kommen zwar alle Sender mit guter Qualität, aber immer noch kein einziger Vertikaler! (nur horizontales Tief- und Hochband vorhanden!)


dann habe ich nochmals bei den Receiver-Einstellungen rumprobiert.
und siehe da: wenn ich LNB Spannung auf "Ein" stelle, kommen plötzlich auch die vertikalen Sender :))

nun habe ich nur noch ein (hoffentlich) letztes Problem:
gewisse Sender kommen zwar mit hoher Qualiät und Signalstärke, das Bild bleibt aber oft aus (Meldung: "Sendet nicht oder verschlüsselt"). Qualität wird im Menü aber mit ca. 90% angezeigt!
Beispiele: "Das Vierte", "ZDF"


generell habe ich jetzt bei allen Sendern eine Signalstärke um 80% und Signalqualität von 80%-90%
KuNiRider
Inventar
#24 erstellt: 03. Jan 2008, 20:47
Das mit der LNB-Spannung hatte mich auch stutzig gemacht, aber wenn die wirklich abgeschaltet ist, hätte gar kein Sender kommen dürfen!
Die Qualitätsanzeige kommt mir etwa niedrig vor (aber ausreichend!), das kann aber auch Receiverspezifisch sein, die Dinger sind ja kein Messgerät.
Hast du mal den Ausgangs-Pegelregler in der SUM mal 1..2 Umdrehungen zugedreht?
david.w.
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Jan 2008, 21:49
ja, schon komisch mit der Spannung!
auch mit Spannung auf "Aus" leuchtet die LED in der SUM (sobald der Receiver eingeschaltet ist).
mit Spannung auf "Ein" kommen nun aber wie erwähnt auch die vertikalen Sender


ja, ich habe mal am Regler gedreht. Leider ist mir nicht ganz klar, in welche Richtung die Verstärkung erhöht / erniedrigt wird.
irgendwann kommt dann ein "klick": maximum/minimum?


noch etwas zur Reihenfolge der Sateliten:
ich habe den Hotbird als Sat Nr. 1 definiert, und diesen auch am Eingang "SAT A" der SUM (untere Reihe) eingesteckt.

Die Kabel des Astra LNBs (Kommen auf oberen Eingang, "SAT B") habe ich im Moment noch nicht eingesteckt, da dieser LNB ein Quad mit integr. Switch und kein Quattro ist... (Falschlieferung, der "richtige" LNB kommt noch)

wenn ich nun den 22kHz-Jumper in der SUM auf "on" stecke, würde das dann trotzdem funktionieren? (der Hotbird LNB ist ja ein Quatro ohne Switch)
das heisst: funktioniert eine solche gemischte Konfiguration mit einem Quad und einem Quattro LNB?


noch eine ganz andere Frage:
gibt es schon einen HD Receiver, der mit der SUM funktioniert? oder kommt bald was?


vielen Dank!


[Beitrag von david.w. am 03. Jan 2008, 22:17 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#26 erstellt: 04. Jan 2008, 17:37
Dem Quattro LNB sind alle Spannungen > 10V + <21V egal, es funktioniert also auch mit dem Quad.
Der kathrein UFS 910 ist ein sehr guter Receiver der an der SUM läuft, nur die Zählweise ist bei Kathrein anders nämlich um 1 niedriger, so ist 1284 MHz Rec. 1 bei Kathrein dann 1284 MHz Rec. 0
Humax hat einzelne Receiver bereits Umgestellt, Vantage sollte es können, Edision Argus noch nicht, wurde aber angekündigt.
david.w.
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Jan 2008, 19:52
habe versucht, den Astra LNB (Quattro Switch) auch noch anzuschliessen. dabei den 22kHz Jumper auf "ON" gesteckt.
beim Receiver habe ich den SAT2 als ASTRA1 definiert und sonst die gleichen Einstellungen wie beim Hotbird gemacht.


folgende Beobachtungen habe ich gemacht:

1. 22kHz ON, ASTRA LNB noch nicht angeschlossen: die Hotbird Kanäle kommen allesamt mit höherer Qualität rein! (93-100% statt 80-90%)

2. nun zusätzlich ASTRA LNB an die SUM (obere Eingänge SAT-B): es werden keine Astra Kanäle gefunden! (Hotbird sind aber immer noch da)
(Ausserdem werden die Hotbird Kanäle wieder nur mit 80-90% Qualität angezeigt, 22kHz immer noch auf ON)


sonst warte ich halt doch noch, bis das zweite Quattro LNB kommt und versuche es dann nochmals (trotzdem komisch, dass es nicht funktioniert...)


übrigens habe ich nochmals mit dem Verstärkungsregler der SUM gespielt: dieser ist und war auf dem Maximum eingestellt.


das andere Problem ist immer noch bestehend:
- ZDF / Das Vierte / etc. zeigen zwar hohe Stärke und Qualität an, der Empfang klappt aber nicht richtig (manchmal bleibt Signal aus, manchmal kommt es nach 20 Sekunden oder so und bleibt dann normal
- gewisse Sender (z.B. CCTV9 oder auch Al Jazeera Intl.) kommen mit guter Stärke und Qualität, zeigen aber Artefakte, Standbilder, usw...

dazu noch eine Bemerkung:
bei manuellem Suchlauf von ZDF auf 11.054 GHz H 27500 5/6 werden die Sender nicht gefunden! Wenn ich die Frequenz aber auf 11.056 GHz erhöhe, findet der Receiver den Transponder. Interessanterweise wird dann aber nach dem Speichern die Frequenz 11.054 GHz angezeigt


irgendwelche Ideen?
Danke!


[Beitrag von david.w. am 05. Jan 2008, 02:27 bearbeitet]
schartiii
Neuling
#28 erstellt: 20. Apr 2009, 20:07
Erst mal hallo an alle ...

bin neu hier im forum und hätte da eine frage und zwar:

ich habe zuhause eine sat-schüssel mit einem s.g. unicable LNB von Inverto (d.h. von der schüssel 1kabel weg), preis stolze 140€.
Mir wurde gesagt damit wäre es möglich über einen einfachen verteiler (1eingang auf 4 ausgänge)eben diese 4 Receiver anzusteuern und damit auf allen 4bildschirmen unterschiedliche programme gleichzeitig zu empfangen.

Nun habe ich aber das problem wenn ich mehrere TV´s einschalte dann verschwindet wenn ich auf unterschiedliche programme schalte bei den anderen tv´s das signal ...

wenns weiterhilft die kabel sind in sternform verlegt....
brauch ich da so ne art multiswitch wie bei normalen lnb??....und wo gibts (wenn überhaupt) so was??...

mir würde echt ein großer stein von herzen fallen wenn mir jemand von euch weiterhelfen könnte....

danke schon mal im vorraus

stephan
raceroad
Inventar
#29 erstellt: 20. Apr 2009, 21:59
Wenn die vier Receiver für sich genommen funktionieren, sich aber gegenseitig stören, sieht es nach einem Konfigurationsproblem aus: Jedem Receiver muss ein eigener Übertragungskanal bzw. eine eigene Übertragungsfrequenz zugewiesen werden.

Falls sich die Entfernungen zu den Receivern nennenswert voneinander unterscheiden: Dem Receiver mit dem längsten Leitungsweg wird SCR0 / 1210 MHz zugewiesen, dem mit dem zweitlängsten 1420 MHz usw. (1680/2040 MHz).


[Beitrag von raceroad am 20. Apr 2009, 21:59 bearbeitet]
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