Multiswitch hinter Quad-LNB?

Ja, aber nicht alle MS sind geeignet. Der MS muss an seinen Eingängen 14V bzw. 18V für die Polarsation und 22 kHz für das Highband liefern, damit jeder der 4 Ausgänge des Quad-LNBs das richtige Signal liefert (sich wie ein Quattro-LNB verhält).

Kann man noch einen Multiswitch hinter das LNB klemmen um noch einen (oder auch mehrere) Ausgang mehr zu bekommen?

Nein.

Das ist leicht erklärt: Ein QUAD (oder auch Quattro-Switch) LNB hat bereits einen eingebauten Multischalter. Auf diese Weise können 4 Receiver direkt angeschlossen werden. Bei einem Quattro ist das nicht der Fall. Ein Satellit strahlt seine Programme auf verschiedenen Frequenzbereichen (Bändern) ab. Man spricht bei Frequenzen von unter 11.700 GHz von Tiefband, bei Frequenzen über 11.700 GHz von Hochband. Da nun ein "normales" Koaxkabel keine wesentlich höheren Frequenzen als ca. 2 GHz verarbeiten kann (bei höheren Frequenzen steigt die Kabeldämpfung stark an), muß die Transponderfrequenz bereits im LNB herabgesetzt werden. Das geschieht, indem diese Frequenz mit einer im LNB selbst erzeugten Oszillatorfrequenz gemischt und nur die Differenz zum Receiver geschickt wird. Diese Oszillatorfrequenz ist in der Regel 9.750 GHz (Hochband: 10.600 GHz). Außerdem werden die Frequenzen entweder horizontal oder vertikal polarisiert abgestrahlt. Das hat technische Gründe. Insgesamt ergeben sich also 4 Schaltzustände. Ein QUAD-LNB kann, je nach Anforderung vom Receiver, an jedem Signalausgang einen dieser Zustände annehmen. Ein Quattro-LNB hingegen liefert an jedem seiner Ausgänge einen der vier Möglichkeiten (nicht schaltbar). Ein Multischalter funktioniert nun so, daß er vom Receiver den Schaltimpuls annimmt und den Anschluß mit dem passenden Eingang verbindet. Wenn du beispielsweise SAT1 empfangen willst, und dein Receiver das an den Multischalter meldet, so verbindet er den Receiver mit dem Eingang Hochband/Vertikal. An diesem Eingang muß natürlich vom LNB aus auch ständig Hochband/Vertikal angeliefert werden. Deshalb darf dieses LNB keinen Schalter beinhalten, außerdem gibt der Multischalter den Schaltimpuls vom Receiver nicht weiter, sondern verbraucht ihn für sich selbst. Genau das ist der Grund dafür, daß ein Quad-LNB nicht ordnungsgemäß an einem Multischalter betrieben werden kann.

Also, entweder ein Quadro+Multischalter oder günstiger ein Octo LNB = 8 Ausgänge ohne Multi

so long

nwt

Danke.
Habe ich verstanden.Gibt es bei den Octo LNB´s etwas zu beachten? Oder einen besonderen Hersteller?

Gruß Andi

Man muss schon aufpassen.. in Foren.
Manche Leute behaupten einfach irgendetwas.

HGDO hatte schon recht.
Es gibt Multischalter, bei denen man ohne Probleme auch einen Quad anschliessen kann.

Hier der Spaun SMS 5608 NF kann das ohne Probleme einfaches Umschalten des roten Drehschalters genügt.

Fände ich viel besser als einen Octo LBN........

@noworkteam

Du solltest dich etwas besser informieren, bevor du einer Aussage widersprichst und dann falsche Informationen postest. Zumal ich nicht nur geschrieben habe, dass es geht, sondern wie es geht.

@hgdo und natürlich alle anderen zum Thread

Das es von Spaun sowas gibt ist mir neu, aber eine alternative
die meinem Post widersprechen.

Die "Anleitung" ist aber nicht von mir und wurde nicht unsonst
in einem ZITAT Fenster von mir gepostet.

Also, wenn ich hier falsche Aussagen aus eigener Unwissenheit
weitergeleitet habe, sorry.

gruß

nwt

Ein kleiner Blick in unsere FAQ-Sat-TV hätte hervorgebracht:
Quad LNB oder auch Quattro Switch LNB genannt: Hier können 4 Receiver direkt oder auch ein Multischalter angeschlossen werden der ein 22kHz Signal erzeugt, allerdings ist diese Variante nicht zu empfehlen.


Die sogneannten "Quad-fähigen" Multischalter gibt es schon seit mehreren Jahren von etlichen Herstellern. Wegen des doppelten Übersprechens in den dabei kaskadierten Multischaltern würde ich aber nicht dazu raten, zumal der Aufpreis solcher MS oft höher ist, als die 20,-€ die ein neues Quatro-LNB kostet

hi ho...

ich möchte den fred nochmal nach oben holen und nachhaken, ob ein MS hinter einem quad LNB immer noch 'nicht empfehlenswert' ist oder ob sich an der technik vllt. was getan hat.

aktuell ist ein Hama Lypsi Quad verbaut und wie es nunmal so ist, werden die teilnehmeranschlüsse knapp. hatte mir zuerst überlegt folgende teile zu kaufen:

- Inverto Quattro Black Premium IDLB-QUTL40
- Multischalter Spaun SMS5807NF

und habe dann gelesen, dass der MS wohl auch mit quad´s klar kommt. den MS beim günstigsten anbieter zu erwerben und einfach hinter den vorhandenen quad hängen wäre günstiger und etwas weniger aufwand. wenn es da jedoch entscheidende nachteile gibt, müsst ich halt 30,- mehr ausgeben.

kann da jemand was zu sagen oder hat das sogar selber so in betrieb ?

mfg

VictimOfMyOwn schrieb:

....und nachhaken, ob ein MS hinter einem quad LNB immer noch 'nicht empfehlenswert' ist oder ob sich an der technik vllt. was getan hat. kann da jemand was zu sagen oder hat das sogar selber so in betrieb ? mfg

Getan hat sich eher nix.
Aber einfach ausprobieren und schauen was passiert.
Den angedachten Spaun MS der Light Klasse würde ich aber nicht einsetzen sondern diesen MS:
http://www.bfm-satsh...atshop.de/index.html

hi ho...

dein link führt leider nur zur startseite. was ist denn an dem 5807 auszusetzen ? einen aktiven antenneneingang brauche ich nicht und eine 'stand-by stromsparfunktion' sollte das modell auch besitzen. mehr als 60...70,- sind für nen MS auch nicht drin. hatte mich ja zuerst nach nem octo LNB umgesehen aber auf grund diverser foren-meinungen würde ich mich dann doch eher für eine MS-lösung entscheiden.

was ist eigentlich das problem beim anschluss eines quads an einen MS in der praxis ?

mfg

VictimOfMyOwn schrieb:

was ist denn an dem 5807 auszusetzen ? mfg

Kritische Berichte im Internet.

mehr als 60...70,- sind für nen MS auch nicht drin

Na dann....Wer Marke billig kauft, der kauft oft doppelt.
Aber das musst Du selbst entscheiden.

dein link führt leider nur zur startseite

....und da findest Du keine MS 5/8?

hi ho...

Volterra schrieb:

...sondern diesen MS: http://www.bfm-satsh...atshop.de/index.html

auf dieser seite finde ich auch einige multiswitche http://www.google.de und soweit ich informiert bin, ist spaun nicht grad ne billig marke.

naja, dennoch danke für den versuch.

mfg

Es wird sich nie etwas daran ändern, dass man bessere Qualitätswerte bekommen kann, wenn man einen Multischalter nicht mit einem Quad- sondern einem Quattro-LNB speist. Kurz gefasst: Quad an Multischalter bedeutet zwei Mulitischalter hintereinander. Bei jedem Schaltprozess mischen sich nicht gewünschte Anteile der eigentlich nicht gewünschten Satebene ins Ausgangssignal. Wenn das zweimal passiert, ist das suboptimal...

Wenn Du es dennoch, auch wegen der einfacheren Montage, zunächst mit dem vorhandene Quad versuchen möchtest:

VictimOfMyOwn schrieb:

[...] hatte mir zuerst überlegt folgende teile zu kaufen: - Inverto Quattro Black Premium IDLB-QUTL40 - Multischalter Spaun SMS5807NF und habe dann gelesen, dass der MS wohl auch mit quad´s klar kommt. [...]

Du hast evtl. einen älteren Beitrag gelesen. Die SMS 5x07 NF Multischalter der ersten Generation waren nicht Quad-tauglich, aktuelle Modelle sind es.

Von den momentan auf der Startseite des BFM-Shop gelisteten 5/8-Schaltern ist der KR 5-8 MS von Kreiling Quad-tauglich, der TechniSwitch 5/8 G von Technisat ist es nicht.

hi ho...

mit den zwei unterschiedlichen generationen der spaun hast du wohl recht. im datenblatt auf der spaun seite steht 'für quattro und quad' und in einem onlineshop steht bswp., dass man für quad-tauglichkeit den 5808 nehmen soll.

also hab ich die wahl, erstmal so testen oder gleich einen quattro LNB dazu. vielen dank - dann kann ich das ja jetzt mit der geschäftsstelle besprechen

mfg

hi ho...

wollte mal rückmeldung geben. hab den Spaun 5807 jetzt hinter dem Lypsi Quad LNB hängen und bislang funzt alles anstandslos. 5 teilnehmer hängen dran, 3 anschlüsse sind noch frei und ich bin zufrieden

mfg

Moin,
habe folgendes Problem.
Suche nach einer selbstnachführenden Satellitenanlage für Schiff, mit Gyro und allem.
Leider gibt es diese immer nur für max. 4 Teilnehmer.
Benötigt werden allerdings mindestens 20 Anschlüsse für die gleiche Anzahl an Receivern.
Spaun Multiswitch.... kann dieser, egal welche Signale, Quattro und Quad Signale quasi splitten???
Oder hat jemand vielleicht eine andere Lösung??
Merci

Dr.Hibbel (Beitrag #17) schrieb:

Suche nach einer selbstnachführenden Satellitenanlage für Schiff, mit Gyro und allem. Leider gibt es diese immer nur für max. 4 Teilnehmer.

Gibt's auch mit Quattro-LNB: EPAK® R6

.... kann dieser, egal welche Signale, Quattro und Quad Signale quasi splitten???

An eine Antenne zum Direktanschluss von vier Empfängern, also mit Quad-LNB, kann man stattdessen auch einen Quad-tauglichen Multischalter anschließen. Allerdings wäre die Frage der Antennensteuerung zu klären.

Antennensteuerung sollte, nach Voreinstellung über ein Bediengerät oder Schalter...benötigt wird eigentlich nur ASTRA 19,2 o. 23,?, automatisch erfolgen. Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist es inzwischen kein Problem mehr ein LNB Signal für 4 Teilnehmer (oder weniger - TwinLNB, da Kostengünstiger) an einen geeigneten Multiswitch zu leiten, sprich kein Vert-Horiz. L und H, und dieses dann an 20 und mehr zu verteilen??

Dr.Hibbel (Beitrag #19) schrieb:

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist es inzwischen kein Problem mehr ein LNB Signal für 4 Teilnehmer (oder weniger - TwinLNB, da Kostengünstiger) an einen geeigneten Multiswitch zu leiten, sprich kein Vert-Horiz. L und H, und dieses dann an 20 und mehr zu verteilen??

Wenn man vier frei verwendbare Teilnehmeranschlüsse (Quad-LNB) hat, kann man damit auch immer einen Quad-tauglichen Multischalter für n Teilnehmer füttern. Mit weniger als vier Teilnehmeranschlüssen - etwa Twin-LNB - geht das nicht – oder es fehlen Programme.

Warum die verlinkte EPAK TVRO R6 in der Single-Version "nur" gut 3500-, € kostet, aber für die Quattro-Variante fast 1000,- € Aufpreis fällig werden, kann ich nicht nachvollziehen . Der Grundaufbau ähnelt sich: Für das Single-Setup wird das LNB-Signal über die Steuereinheit durchgeschleift, für einen Quattro-Aufbau wird zwar ein fünfter Antennenanschluss, aber dieselbe Steuereinheit genutzt.

Tendiere zu der EPAK TVRO S6....allerdings ist der Preis auch dementsprechend ...knapp 6000€
Frage ist hinterher welche Anlage besser für den Seebetrieb geeignet ist. Muss mal ein paar Daten checken. Melde mich morgen wieder... Vielen Dank für die schnelle Antwort und die tolle Hilfe.

Merci

In der Tat. Mich als "gemeine Landratte" erschlagen die aufgerufenen Preise durchaus .

Zumal man sich spätestens dann, wenn der Aktionsradius größer wird, fragen muss, ob man nicht auch eine automatische Skew-Anpassung des LNBs oder gar eine größere Antenne als 60 cm braucht. Dann aber landet man auf dem Preisniveau eines nicht ganz schlecht ausgestatteten Kleinwagens. Aber es geht ja nicht um einen Kleinwagen. In Relation zu den Kosten des "Bötchens" mögen auch > 15 k€ nicht so wild sein .

Hab jetzt mal ein bisschen nachgefragt.
- Gebiet ist Nord und Ostsee.... eventuell mal Mittelmeer. Abdeckung ist dort auch vorhanden.
- Anlage soll anschliessend im Quattrobetrieb über einen Multiswitch welcher die Signale vom Quattro verteilen kann auf 15 Receiver verteilen.
Was ist denn der gravierende Unterschied zur Binnenanlage...welche mit ca. 1200€ Kostensenkung dar steht???
Salzwasser oder bautechnische und elektronische Veränderungen zur S6??
Greetings und ein schönes WE

Zunächst sollte ich vorausschicken, dass ich mit solchen Antennen noch nie zu tun hatte. Über die EPAK bin ich schon vor einiger Zeit im Sortiment eines Sathops gestolpert und fand den betriebenen / nötigen Aufwand nicht uninteressant.

Dr.Hibbel (Beitrag #23) schrieb:

Was ist denn der gravierende Unterschied zur Binnenanlage...welche mit ca. 1200€ Kostensenkung dar steht??? Salzwasser oder bautechnische und elektronische Veränderungen zur S6??

Den gravierenden Unterschied sehe ich in der Nachführgeschwindigkeit:

R6: bis zu 12°/s
S6: bis zu 40°/s

Jetzt müsste das noch jemand mit maritimen Sachverstand einordnen. Die Verhältnisse auf einem Fluss-Kreuzfahrtschiff sind in Bezug auf Neigungsbewegungen klar andere als die auf einer Hochsee-tauglichen Yacht.

- Gebiet ist Nord und Ostsee.... eventuell mal Mittelmeer.

Im Mittelmeer unterschiedet sich die nötige Drehung des LNBs um die eigene Achse nicht unwesentlich von der in der Nordsee. Schon im sozusagen statischen Betrieb wäre hier eine Anpassung wünschenswert. Auch die Neigung des Schiffes macht eine Anpassung nötig. Dafür gibt es diese Antennen auch noch in der DS-Version. Dazu:

EPAK schrieb:

Mit ihrer automatischen Polarisations-Nachführung garantieren sie beste Signalqualität auch während extremster Schräglage.

Eine Schiffsantenne ist nicht so trivial wie es scheint. Die Dichtigkeit gegen das aggressive Salzwasser ist noch das kleinere Problem, die kleinen Stückzahlen (und das Wissen das Yachteigner Geld haben ) machen aber auch dass schon teuer. Unbedingt auf gute Koax wie das LCD 115 und vor allem gute seewasserfeste F-Kompressionsstecker wie den EX 6-51 (PPC) achten, sonst wird das ein kurzer Spaß!

Nächstes Problem ist die Nachführung denn die muss extrem schnell und genau sein und wird mit steigendem Spiegeldurchmesser schwieriger - ein 60cm Spiegel wie in der MEGASAT Seaman 60 hat nur noch einen Öffnungswinkel von ca. 3° (bei den oft verwendeten 39cm Spiegelchen sind es schon gut 4° ) aber kleiner sollte man nicht wählen, wenn man auch mal von der Küste weg will

Große Schiffe (für 15 TV ist sicher kein kleines ) kränken weniger als kleine Jollen
Mehr hat größere Wellen als Badeteich
usw.

Fast (???) alle dieser halbwegs bezahlbaren Anlagen haben ein Quad-LNB aber ein Ausgang wird von dem Steuergerät voll belegt, damit ist nur noch eine eingeschränkte Verteilung von 3 Ebenen per quadfähigen Mulischalter möglich Evtl. könnte man ja auf ein Octo-LNB umbauen, nur diese Anlagen haben i.d.R. Flansch-LNBs statt LNB mit Feedhörne und da kenne ich kein Octo btw: keinen offenen MS im Weichblechgehäuse wählen (der rostet zu laut ) sonder Versionen im Druckgussgehäuse.

KuNiRider (Beitrag #25) schrieb:

Nächstes Problem ist die Nachführung denn die muss extrem schnell und genau sein und wird mit steigendem Spiegeldurchmesser schwieriger - ein 60cm Spiegel wie in der MEGASAT Seaman 60 hat nur noch einen Öffnungswinkel von ca. 3° (bei den oft verwendeten 39cm Spiegelchen sind es schon gut 4° ) aber kleiner sollte man nicht wählen, wenn man auch mal von der Küste weg will

Kostet deutlich weniger als eine EPAK mit Skew-Nachführung. Von Hause aus sind diese Antennen aber nur zum Anschluss von max. drei Empfangsgeräten geeignet (> Datenblatt). Für Vollbandempfang wäre man also gezwungen, Änderungen an der Antenne vorzunehmen.

Fast (???) alle dieser halbwegs bezahlbaren Anlagen haben ein Quad-LNB aber ein Ausgang wird von dem Steuergerät voll belegt, damit ist nur noch eine eingeschränkte Verteilung von 3 Ebenen per quadfähigen Mulischalter möglich [...]

Das vermag ich nicht nachzuvollziehen :?. Sollte ein "normales" Quad eingebaut sein und das Steuergerät tatsächlich einen steuerbaren Ausgang belegen (> Sowohl bei der Seaman von MEGASAT wie bei den Single-/Twin-Ausführungen von EPAK ist das nicht so. Ein LNB-Ausgang wird über das Steuergerät zu einem Receiver weitergeleitet.), dann könnte man die Steuereinheit doch statt direkt an das Quad an einen Teilnehmeranschluss eines Quad-tauglichen Multischalters (bzw. den einer vorgeschalteten Kaskade) anschließen.

raceroad (Beitrag #26) schrieb:

Das vermag ich nicht nachzuvollziehen :?. Sollte ein "normales" Quad eingebaut sein und das Steuergerät tatsächlich einen steuerbaren Ausgang belegen (> Sowohl bei der Seaman von MEGASAT wie bei den Single-/Twin-Ausführungen von EPAK ist das nicht so. Ein LNB-Ausgang wird über das Steuergerät zu einem Receiver weitergeleitet.), dann könnte man die Steuereinheit doch statt direkt an das Quad an einen Teilnehmeranschluss eines Quad-tauglichen Multischalters (bzw. den einer vorgeschalteten Kaskade) anschließen.

Damit kannst du recht haben - ich weiß es aber nicht und aus dem Datenblatt geht es auch nicht hervor
Bei DiSEqC-Rotoren ist es nicht möglich, da über das Koax die teuerbefehle laufen, daher wäre ich da vorsichtig ob es geht. Im Datenblatt unten rechts ist das Signal durchs Steuergerät durchgeschleift - wenn dass geht müssten an einem QQuad aber 4 Receiver laufen (bzw. ein MS)
--> da muss man beim Händler / Hersteller mal nachfragen

KuNiRider (Beitrag #27) schrieb:

Damit kannst du recht haben - ich weiß es aber nicht und aus dem Datenblatt geht es auch nicht hervor

Dein Einwand ist schon richtig. Ich hatte eben auch noch einmal in die BDA geschaut und ein Aha-Erlebnis: Wenn die Steuerung der Antenne nur über die LNB-Zuführung läuft, kann das über einen Multischalter nicht funktionieren. Der gibt die Steuerbefehle ja nicht weiter. Aber letztlich muss das in der Antenne ja wieder aufgedröselt werden. Da könnte man ansetzen.

Im Datenblatt unten rechts ist das Signal durchs Steuergerät durchgeschleift - wenn dass geht müssten an einem QQuad aber 4 Receiver laufen (bzw. ein MS)

Wobei der vierte Ausgang bei MEGASAT fehlt. Daher reicht ohne Upgrade auch die Durchschleiffunktion nicht zum Empfang aller vier Ebenen.

Denke das es dann langsam den Rahmen sprengt. Leider war die Elektrofirma nicht mehr vor dem WE da. WBedanke mich schon einmal für die vielen fundierten Antworten. Vielleicht habt Ihr ja noch eine Lösung.
Melde mich auf alle Fälle wie es nun werden soll oder ob das ganze auf Eis gelegt wird.
HANW

PS: Hab mal dieses Bild (Anschlussschema der R6). LV wird mit einer Stromeinspeiseweiche belegt und anschliessend auf den MS durchgeschliffen, ist das Problem dass eine Line fehlt damit umgangen??

https://www.satshop-...nd-Binnenschifffahrt

Preis ist im Rahmen!! 12Grad pro Sekunde....!!